討論:臺灣黑金政治

維基百科正在自毀

我不是維基人，也不想加入或參與編輯。網路上已經廣為流傳漢字版的維基百科意識形態很重。例如這個條目稱李登輝是「黑金教父」的依據居然是某不知名人士的 blog 、中國官方媒體的報導及更誇張的是匿名的「訪客」在中時電子報的論壇 (並不是正式的新聞) 的po文。那些東西也能成為論述的依據，足見這個條目有多偏激。若那種東西也能成為依據，才列出三項實在太少了。那種無憑無據辱罵李登輝的言論隨便 google 也有幾十萬條以上。

附議與建議

1. 除了blog與不具知名度的網站，關於台灣政治，中國共產黨文宣（包括.cn .mo 某些.hk 甚至有些.tw的）不適合、不可靠、也不被信任，請參考Portal:台灣新聞動態所列大家可接受的台灣正體字傳媒。

2. 如果要搜尋涉及台灣相關資訊，Google時請以減號排除這些來源 -.cn -.mo -big5 -big51 -b5 -china -xinhua -huaxia -haixia -haixiainfo -people.com -wenweipo -cnrn -chinareview -chinareviewnews -chinareviewagency 以排除這些大多顯然有問題的一黨統戰宣傳網頁！ 有些香港網頁也是北京喉舌，也請斟酌加入 -.hk

3. 在純台灣議題的條目見到這類東西，我一定將它們刪除或替換成台灣的原始或類似資訊。台灣政治沒有極權獨裁的中共文宣說三道四的空間，不容那些評論混進台灣新聞和輿論！

--- WildCursive (留言) 2012年1月5日 (四) 02:06 (UTC)

人人可編輯的維基自由百科，無領域的限制。《 中壇霸主 》 (留言) 2012年1月5日 (四) 05:36 (UTC)

我在討論蔡英文

請問將蔡英文放入參見條目的原因是甚麼？小鬍子 - (對話) 2011年12月27日 (二) 07:16 (UTC)

Aplay請問您蔡英文不能放入台灣黑金政治的原因是甚麼？你為何加入馬英九、吳敦義、宋楚瑜在台灣黑金政治的參考條目中

Aplay請問您不能將蔡英文放入參見條目的原因是甚麼？在台灣黑金政治段落裡面經有提到馬英九了，您為什麼還在參考條目加入馬英九呢?還有吳敦義、宋楚瑜加入在台灣黑金政治的參考條目中的原因未何，您如果你不願意討論頁說明，我將提報破壞，因為你太白目了，我不提報你反而提報我，請檢討。《 中壇霸主 》 (留言) 2011年12月28日 (三) 06:40 (UTC)

馬英九、吳敦義、宋楚瑜不是我加入的。人身攻擊，下次會檢舉。蔡英文有任何的黑金來源嘛？小鬍子 - (對話) 2011年12月28日 (三) 09:30 (UTC)

多做功課少破壞

1. 顯然沒人瞭解Evo101469這位仁兄的邏輯是什麼？或者該問「有邏輯可言嗎？」
2. 他在參見條目中一直刪藍留綠，浪費大家時間去回退他無聊的舉動。Aplay發問後，他說段落裡提到馬英九了就不該再加入參考條目，並逕自刪除泛藍政治人物，卻留下同樣也出現在內文中的李登輝、陳水扁與陳水扁家庭密帳案（陳致中雖沒出現於內文，也會學人罵髒話，教壞小孩，卻似乎沒什麼涉入黑道的證據...）
3. 我雖然不覺得出現在內文與列入參見條目有何重大衝突，可為了遷就成全這位仁兄，那就比照辦理也刪除這四個泛綠相關條目，乾脆讓參見條目留白，以示平衡。結果這位仁兄又跳出來喊別亂刪，然後再次獨列泛綠四條目...我們實在不曉得他的標準究竟是什麼?既然如此，就回到與黑金相關的主要藍綠人物並列的方式，並加入黑道漂白指標人物。
4. 連宋在省主席、省長、國民黨秘書長任內均直接涉入各縣市立委、縣市長、議長之提名與資源分配（如文中提及的屏東三黑金與嘉義雲林彰化等黑道漂白）。
5. 不瞭解台灣現代政治史的人，最好先做功課。黑金絕大多數都與藍營有關是事實，已如內文理據。如再有無理破壞，請各位合力維護並提報！
--- WildCursive (留言) 2011年12月29日 (四) 09:44 (UTC)

OK，現在就是討論，取得共識，希望Evo101469來討論，來取得共識。附上WildCursive所說的第二項連結[1]。小鬍子 - (對話) 2011年12月29日 (四) 10:10 (UTC)

條目是黑金政治

條目是黑金政治，「黑金代表政治人物利用暴力和賄選等威脅利誘手段控制地方政治勢力，進一步取得民意代表或政府官員的位置。」。馬永成和邱義仁的判刑寫在條目裡面原因何在？小鬍子 - (對話) 2012年1月4日 (三) 05:27 (UTC)

又來了，又不討論了，然後把所有有關陳水扁的判案通通放上來。請問這放在黑金條目有甚麼意義？小鬍子 - (對話) 2012年1月4日 (三) 07:34 (UTC)

請Evo101469到討論區來討論，為何你給的資料來源都是社論還要放上？

請Evo101469到討論區來討論，為何你給的資料來源都是社論還要放上？。小鬍子 - (對話) 2012年1月5日 (四) 07:32 (UTC)

• 1.[2]，這個資料來源，據氏家族，可以當來源嘛？
• 2.[3]，[4]，[5]，這個資料來源，裡面都是個人的看法，可以當來源嘛？
• Wikipedia:可供查證，Wikipedia:可靠來源，
• 「個人出版物（網路與紙媒）

任何人都能創建一個網站或者自費出版一本書，然後聲稱自己是某個領域的專家。故此，絕大多數個人出版的書籍、業務通訊、個人網站、開放性wiki、網誌、論壇貼文以及相似的來源都不能被接受為可靠的來源。」 小鬍子 - (對話) 2012年1月6日 (五) 00:38 (UTC)

第一次詢問Evo101469，不回應就修改黑金條目的話，將給第一次警告模板

「黑白不分與黑道干政更一審判決如下」放入黑金條目的原因為何？「陳水扁相關黑金弊案如下」放入黑金條目的原因為何？這是第一次詢問，第二次將放警告模板。為何將陳水扁家庭密帳案條目的內容複製貼上呢？參見條目已經有了。小鬍子 - (對話) 2012年1月7日 (六) 13:24 (UTC)

人人可編輯的維基自由百科，無領域的限制，海納百川，有容乃大。《 中壇霸主 》 (留言) 2012年1月7日 (六) 17:14 (UTC)

這種回應等於沒回應，給了Evo101469第一次警告，如果繼續，將提報破壞。小鬍子 - (對話) 2012年1月8日 (日) 03:46 (UTC)

黑金的消歧義至少包括: 1. 石油 (非正式別稱) 2. 見不得光的黑錢/金權 (形容詞) 3. 黑道暴力與金牛賄選等 (複合名詞). 本條目主要是談3, Evo101469明顯把2放錯條目了。其他條目已有之內容毋須擺入本條目，不適合硬擺入本條目之內容或可另創新文。Evo101469一再不遵守維基規範、從未實質回應多位資深編輯質疑、經警告撤銷回退仍持續故犯。Aplay舉報破壞，Iokseng提請保護，自應優先處理限制特定犯禁者之行為，維護其他不特定編輯之權限。 --- WildCursive (留言) 2012年1月11日 (三) 03:20 (UTC)

管理員應該是認為這是編輯戰，所以不會介入。否則我提報早就有回應了，只能用善意的想法去回退Evo101469的編輯了。維基百科:破壞，剛剛看到第二段，「儘管有些對維基百科善意的修改可能被誤導或被誤會，但它們絕不是破壞。即使是不懷好意的編輯，除非不可辯駁地顯露出惡意，否則不算是破壞。舉例，偶爾加入個人意見的行為不算破壞，它只是沒有用，應被移除或修改。」OK，所以只能算編輯戰吧？小鬍子 - (對話) 2012年1月11日 (三) 07:23 (UTC)

台灣黑金政治條目

已經發留言請Evo101469討論，可是他的留言等於沒討論。Talk:台灣黑金政治第六個段落有回應。Evo101469執意加入無相關的內容，因為管理員不能處理編輯戰，只能請大家有空幫忙看一下。他之前也有這樣做，有回報破壞，可是管理員沒處理。1月8日第二次[6]，1月8日第一次[7]，1月7日第一次[8]，1月6日第一次[9]，1月6日第二次[10]，請教大家我該怎麼辦呢？對了，警告好像也沒用。小鬍子 - (對話) 2012年1月8日 (日) 13:23 (UTC)

• 我說點別的，跟這無關的事，我剛創這維基百科帳戶時，也對台灣地區政治類條目有所關注，但是我發現遇到一些可能有編輯爭議的議題或內容，你去改他就會有其他人會改回來，改來改去貌似無窮迴圈無止盡，我覺得最好的解決方法就是把所有台灣地區政治類條目移除監視列表，全部移出一個也不留，這樣子也不會讓自己看了心煩，現在我的監視列表只剩下韓國女生偶像團體條目跟幾個自己喜歡的台灣女藝人條目，心情輕鬆很多，我認為少去關注台灣地區政治類條目對自己的心理健康有很大的幫助，這只是我的一點小感想，也許您不贊同我的看法，還有我偶而間在維基百科找到這條目在編輯白熱化的時候保持冷靜，或許可能對閣下有所幫助。--Znppo (留言) 2012年1月8日 (日) 18:02 (UTC)

管理員是不能處理編輯戰,但可以保護頁面.如果覺得有必要的話,來這兒提交吧. - Dr. Cravix _{♪Eternal Reminiscence} 2012年1月9日 (一) 08:42 (UTC)

我只能用善意的想法去回退他的編輯。保護有申請了。謝謝。小鬍子 - (對話) 2012年1月11日 (三) 07:21 (UTC)

台灣黑金政治條目

已經發留言請Evo101469討論，可是他的留言等於沒討論。Talk:台灣黑金政治第六個段落有回應。Evo101469執意加入無相關的內容，因為管理員不能處理編輯戰，只能請大家有空幫忙看一下。他之前也有這樣做，有回報破壞，可是管理員沒處理。1月8日第二次[11]，1月8日第一次[12]，1月7日第一次[13]，1月6日第一次[14]，1月6日第二次[15]，請教大家我該怎麼辦呢？對了，警告好像也沒用。小鬍子 - (對話) 2012年1月8日 (日) 13:23 (UTC)

• 我說點別的，跟這無關的事，我剛創這維基百科帳戶時，也對台灣地區政治類條目有所關注，但是我發現遇到一些可能有編輯爭議的議題或內容，你去改他就會有其他人會改回來，改來改去貌似無窮迴圈無止盡，我覺得最好的解決方法就是把所有台灣地區政治類條目移除監視列表，全部移出一個也不留，這樣子也不會讓自己看了心煩，現在我的監視列表只剩下韓國女生偶像團體條目跟幾個自己喜歡的台灣女藝人條目，心情輕鬆很多，我認為少去關注台灣地區政治類條目對自己的心理健康有很大的幫助，這只是我的一點小感想，也許您不贊同我的看法，還有我偶而間在維基百科找到這條目在編輯白熱化的時候保持冷靜，或許可能對閣下有所幫助。--Znppo (留言) 2012年1月8日 (日) 18:02 (UTC)

管理員是不能處理編輯戰,但可以保護頁面.如果覺得有必要的話,來這兒提交吧. - Dr. Cravix _{♪Eternal Reminiscence} 2012年1月9日 (一) 08:42 (UTC)

我只能用善意的想法去回退他的編輯。保護有申請了。謝謝。小鬍子 - (對話) 2012年1月11日 (三) 07:21 (UTC)

「參見條目」內容太過浮濫

目前「參見條目」內容太過浮濫，有很多人物與本條目關連性不大，卻也列進來，值得檢討。--Kolyma（留言） 2012年6月9日 (六) 15:49 (UTC)

Wikipedia 是真的正在崩壞中, 很多我閱讀過的內容都被有心人士故意扭曲事實, 企圖誣陷敵對方或美化自己人。中立性有爭議。內容、語調可能帶有明顯的個人觀點或地方色彩。

以這篇"臺灣黑金政治"標題文內為例, 在這樣大範圍標題下刻意針對性無實證來做攻擊或利用報章雜誌隨意斷章取意針對性陷罪, 馬英九部份非常明顯。—以上未簽名的留言由Hillarycliton（對話｜貢獻）於 2014-10-09T14:53:11‎加入。

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了臺灣黑金政治中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=51219 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20140315231511/http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=51219

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年7月20日 (五) 19:42 (UTC)