維基百科:特色條目複審/宋朝科技

宋朝科技（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

本條目翻譯自英文版，卻比英文版少兩大段，缺乏更新。由於大量採用西人著作，透著一股很強的西方漢學味道，對中文圈觀點的反映則嚴重欠缺。大段大段的引文，綜述則較弱。「通才」一段顯然直譯自英文Polymaths，但漢語中這麼表述和組織內容非常彆扭。對朝代的界限缺乏把握，如「風力」一段只有第一句是講宋朝，其餘根本不是宋朝的科技。不適當的把中國的東西與西方事物比較，比如「希臘火」相關內容，在英文版寫這種東西是為了幫助普通讀者理解，在中文版反而會使讀者困擾。「華夏民族之文化，歷數千載之演進，造極於趙宋之世。」這類話放首段完全不合理，中國古代科技與文化並非同步發展，這樣敘述會給讀者以誤導。內容真實性可疑，如《火龍經》相關內容。此文應該回爐大修才有可能達標。-Brezza (留言) 2010年5月19日 (三) 08:53 (UTC)

支持撤銷

1. (＋)支持，提名者投票—Brezza (留言) 2010年5月19日 (三) 08:53 (UTC)
2. (＋)支持，同提名者。--Symplectopedia (留言) 2010年5月19日 (三) 11:29 (UTC)
3. (＋)支持，大致同提名者。另外，參考有「范曄（南朝），《後漢書》」，實在是難以置信，難道南朝人能穿越時空去到未來的宋朝？—LUFC~~Marching on Together（圓桌會） 2010年5月19日 (三) 13:25 (UTC)

   這是因為文中介紹了許多非宋朝內容。英文版作者寫的許多中國主題的特色優良條目都有這類似的問題，既把中國文明的共性當做某朝代的特點，混淆的程度很嚴重。英文版對中文圈主題條目的審查很弱，我就曾看多一個香港電影條目（寶貝計劃），胡亂把新浪網友的評論當參考，居然能當選FA。強烈不建議翻譯這類條目-Brezza (留言) 2010年5月19日 (三) 13:39 (UTC)

4. (＋)支持，還達不到特色條目的等級。—うちはイタチ (留言) 2010年05月19日 (三) 18:00 (UTC)
5. (＋)支持同上--JK~強勢回歸!!! 2010年5月19日 (三) 15:51 (UTC)
6. (＋)支持，公平客觀與提交重審數目根本無關。抵消無理反對。-不平靜的湖畔 (留言) 2010年5月20日 (四) 03:32 (UTC)
7. (＋)支持，李約瑟的研究錯誤百出，現在即使大陸的科學界也經常不再使用他的結論，比如火藥壁畫那個，在大陸官方的中國火器史里已經被否定了。這文根本通篇是李約瑟個人的研究筆記，算什麼科技史？--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年5月21日 (五) 02:30 (UTC)
8. (＋)支持提出者的意見--百無一用是書生 (☎) 2010年5月21日 (五) 08:48 (UTC)
9. (＋)支持，同Douglasfrankfort-格陵蘭西紅柿 (留言) 2010年5月22日 (六) 04:23 (UTC)
10. (＋)支持，需中文化。雞蛋 (留言) 2010年5月22日 (六) 17:13 (UTC)
11. (＋)支持，同上-Byadengz (留言) 2010年5月28日 (五) 06:29 (UTC)
12. (＋)支持，同上--Ws227 (留言) 2010年6月1日 (二) 16:33 (UTC)

反對撤銷

1. (－)反對這已經很不錯了--圍棋一級 (留言) 2010年5月19日 (三) 10:32 (UTC)
2. (－)反對，依然是合標好條目。--[[User:j878787愛德華]]※找奧林帕斯天神※ 2010年5月19日 (三) 11:38 (UTC)
3. (－)反對由於之前有太多條目複審，而造成「很難做到公平客觀」，僅此反對。—Flame 歡迎泡茶 2010年5月19日 (三) 16:17 (UTC)
4. (－)反對：還是有特色條目的水平的。提到後漢書作為參考資料可能是因為文中也提及漢朝的事情，但我認為提及的方式是恰當的，因為是作為介紹宋朝時的鋪墊和對比。整體上看還是很好的條目。—Snorri (留言) 2010年5月21日 (五) 18:48 (UTC)
5. (－)反對：不贊同提名者的部分理由。條目有所謂的「西方漢學味道」，是因為中國史學界對中國古代科技史的研究過於薄弱，遠不及西方漢學家而造成的。不僅科技史，就連宋史研究，日本學者也被公認為比現代中國學者做得好。對於翻譯自英文版的國史條目，我認為這樣的整體水平已經不錯了。陳寅恪的那句名言雖然值得商榷，但也有一定的代表性。至於風力、火藥的部分內容，可以加以修改，無傷大局。--inhorw (留言) 2010年5月23日 (日) 15:08 (UTC)
   1. 西方也就一個李約瑟而已，其他很多所謂漢學家都是抄他，且不說他的著作里有大量虛構的東西。中國一般歷史書很少寫科技是因為中國古代本來就沒什麼科技，實際上科技史在中國也並非沒有，盧嘉錫等人就主編過一套。看一下英文版的宋朝等條目，可以發現作者的史觀是一種「技術史觀」（比如宋朝有一次打敗金國的軍隊的原因被解釋成海軍的發達），用這一套來描述中國歷史本來就是大錯特錯。唐宋史很多地方比日本做的差倒是真的，但這篇文章除了那個加藤繁哪裡引用日本學者的研究了？而且加藤繁那個引用不過是象徵性的。陳寅恪那句話本身沒什麼大錯，但是放在這篇文章裡，明顯是偏題了。-Brezza (留言) 2010年5月27日 (四) 06:17 (UTC)
6. (－)反對，仍然符合特色條目的標準—ArikamaI 奮戰特色複審（謝絕廢話） 2010年5月23日 (日) 15:15 (UTC)
7. (－)反對，同意inhorw觀點，順便鄙視一下這個沒有貢獻卻裝專家的傻逼Brezza。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年5月27日 (四) 16:23 (UTC)

   請閣下注意用詞，Brezza只是發表自己的看法而已，觀點正確與否另當別論。閣下此種行為已非一次兩次了，雖然您的貢獻很多但也希望日後能加以注意。藍色的頂夸克-對撞機·氣泡室- 2010年6月1日 (二) 14:46 (UTC)

8. (－)反對，介個挺好的。-治癒 (留言) 2010年5月29日 (六) 13:29 (UTC)
9. (－)反對，內容還可以。錯誤了頂多修正，用不著天天提複審。如果當天你支持了這條條目通過，今日又支持撤特，真是太超過了。－張子房 (煮酒論英雄) 2010年6月2日 (三) 01:21 (UTC)
10. (－)反對，內容沒大問題，並且對只批評不改善條目之風抱以反對。--惡德神父(來告解) 2010年6月2日 (三) 04:20 (UTC)

中立

1. (＝)中立，跟其它正在複審的條目相比，這稍微好些！－Simon951434 (留言) 2010年5月19日 (三) 16:40 (UTC)
2. (＝)中立，其實為什麼要從英文翻譯呢？—CHEM.is.TRY 2010年5月23日 (日) 02:11 (UTC)

   這個我不知道，我知道的就是英文版也是特色--JK~強勢回歸!!! 2010年5月23日 (日) 09:48 (UTC)

   外國人對所謂的唐宋變革及相關問題很有興趣，論文也很多。另外就是國內史學研究過於「扎堆」，社會生活、科技史長期得不到應有的重視。--inhorw (留言) 2010年5月23日 (日) 15:23 (UTC)

   老實說，這是不同國家的不同文化--JK~強勢回歸!!! 2010年5月23日 (日) 20:12 (UTC)

意見

投票將於 2010年6月2日 (三) 08:53 (UTC) 結束

結果

• 12票(＋)支持，10票(－)反對，不計入中立票，未達撤銷標準—Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年6月3日 (四) 00:46 (UTC)