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Talk:第一代纳尔逊子爵霍雷肖·纳尔逊

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霍雷肖·纳尔逊，第一代纳尔逊子爵（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史人物 --圍棋一級 (留言) 2009年8月17日 (一) 12:05 (UTC)回复

  1. 一開始的地方，不過他在美國獨立戰爭完結後一度在西印度群島惹上官非，後來賦閒在家。還在想說官非是什麼意思，結果是個翻譯錯誤。
  2. 他才在1793年再獲海軍方面派往地中海一帶服役。。這一段意思也不對，原文是他在地中海地區特別活躍，差很多。
  3. 並有份協助英方攻下科西嘉島，，與英文原意也有差，除了軍事行動之外，還提到後續的外交折衝，翻譯的時候沒有顯現出來。而且這並不是第一處翻譯上有遺失的部分。
還是同樣的話：這一篇是怎麼檢查的？再這樣下去，直接投反對票還比較省事。-cobrachen (留言) 2009年8月17日 (一) 12:19 (UTC)回复
    • (：)回應，本人是條目原作者，煩請各位留意這篇文章不是從英文維基翻譯的，首段引言有參考過英文維基，但總體上是由本人按全文內容撰寫的，與英文維基沒有關係。本人另認為，英文維基版本的首段質素，不值得作指標性參考。—Clithering（MMIX） 2009年8月17日 (一) 14:00 (UTC)回复
    (：)回應。參考英文版也不是只看翻譯的部分，也要看兩邊陳述的意思上有沒有差異，這個差異是資料的關係，描述的關係還是有錯誤。我提出的第一個問題上，中文版的官非意義不明，前後句的關聯是他因為官非所以賦閒在家。英文版提到他有健康問題，後來又遭遇失業，沒有提到其他因素，那麼，這個官非究竟指得是何意思？在第二個問題上，中文版表示他到地中海服役，也就是說，他沒有在其他地區服役。英文版是說他在地中海特別活躍，表示有在其他地方執勤。這兩者意義有差別，那麼中文如何證明僅提到地中海是正確的？-cobrachen (留言) 2009年8月17日 (一) 14:14 (UTC)回复
    • 多謝閣下回應，現本人作逐點補充：
  1. 閣下引用的兩句原文，關聯性在於兩句發生的時序有先後之分，不代表第一句直接導致第二句的發生。如果說第一句引發第二句，就會成為「不過他在美國獨立戰爭完結後一度在西印度群島惹上官非，招致賦閒在家」。至於「官非」的意思，就是指「扯入訴訟」的意思，具體使用可參考Google News。
  2. 中文版是指他在1793年獲派到地中海一帶服役，這一點附合史實，也不指1793年以後他一直只待在地中海。舉例說「內維爾·張伯倫在1937年獲委任為英國首相」，不代表他一生以後都只是當英國首相，這句說話只是說在1937年的一年，他出任英國首相而已。
  3. 閣下提到英文維羞指納爾遜在科西嘉「還提到後續的外交折衝」，但查英文維基，實指他的外交活動是在其他的「Italian states」，而不是指科西嘉，煩請閣下留意。多謝垂注！—Clithering（MMIX） 2009年8月17日 (一) 14:25 (UTC)回复
    • (：)回應。
  1. 既然是訴訟，就用這個字就好了，官非的常用程度應該是遠不及訴訟。至於訴訟和他失業，就你的描述是有時間先後的順序，可是因為訴訟這件事情也是有可能導致他賦閒在家，而不一定僅僅是單純的失業，這兩者之間如果本身沒有明顯的關聯，或者是他僅僅是單純的失業，那麼，明顯的語句加以區分顯然比較妥當。
  2. 如果參考你的描述，1793年獲派到地中海的另外一個意義是他在那一年重新回到海軍。可是英文版的意思上，他在法國大革命戰爭爆發，也就是1792年的時候可能就回到海軍。如果他的確在前一年復職的話，也是需要明顯一點的區分。
  3. 請留意，我只說後續的外交折衝，並未提到這個外交折衝是在哪裡發生，或者是針對何地發生。我並未強調這一定是指科西嘉，英文版也沒有指出，僅提到是義大利地區。-cobrachen (留言) 2009年8月17日 (一) 14:45 (UTC)回复
  1. 「訴訟」一詞是否肯定比「官非」一詞好，我個人認為這是一個比較主觀的問題，蓋「官非」一詞也是相當古雅的傳統中文詞彙，我建議聽取其他人的意見，看看「官非」一詞是否非除掉不可。至於閣下認為這兩句出現語焉不詳，現已改為「不過他在美國獨立戰爭完結後一度在西印度群島惹上官非，返國後又賦閒在家」，希望現在更能方便讀者理解。不過，由於這段歷史不是他的生平重點，所以我不打算在首段再加以擴寫，各讀者有興趣的話，其實是可以逕自閱讀內文的。
  2. 如果閣下有留意內文，就會發現海軍部是在1793年1月委任納爾遜服役的，而要到1793年2月1日，法國才正式向英國宣戰，英國再加入第一次反法同盟，英法這才正式開戰的。這些歷史資料都已經在內文交代，我認為沒有必要在開首再交代這些橫枝末節。
  3. 所以說英文版的開首更要語焉不詳，不應作指標性參考。我這個花了有半個多月寫的條目被大家誤以為是英文版的中譯本，本人只能深表無奈。--Clithering（MMIX） 2009年8月17日 (一) 15:03 (UTC)回复
(：)回應，基於這個原因，我將反對暫時取消，並且會重新以不同的角度看這個條目，而不以翻譯條目作為參考的基準。-cobrachen (留言) 2009年8月17日 (一) 15:14 (UTC)回复
(：)回應：本人歡迎閣下作出有關決定！—Clithering（MMIX） 2009年8月17日 (一) 15:18 (UTC)回复
移动完毕—Advisory 2009年8月24日 (一) 12:47 (UTC)回复

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