Talk:長恨歌
Z7504在话题“優良條目評選”中的最新留言：3年前
 | 長恨歌曾獲提名優良條目評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的链接中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。 | |||||||||
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條目增修
编辑我想要蒐集一些資料，來擴增「長恨歌」的內容。以一個讀者，我可能會想要知道：「長恨歌說了些什麼」、「作者是用怎樣的心態寫這首作品的」、「這首作品的重要性與影響何在」、「其他的作者是怎麼看待這一個作品」、以及「這個作品是否有引起什麼爭論」。所以我大概會把內容分為這五項。
由於蒐集資料需要一段時間（之前我擴寫白居易時，曾蒐集了一些，但還不夠），加上近來有些其他的事要忙，真正動筆更新可能還要再一段時間之後。希望如果有關更新的意見大家可提出討論。--Hannyi (留言) 2012年2月27日 (一) 08:01 (UTC)
- 編輯至此，暫時粗具規模了。接下來主要要寫近代的研究，這部分我還需整理一下手頭資料才能動手了。--Hannyi（留言） 2012年4月4日 (三) 07:26 (UTC)
- 提名到DYK時，被問到條目中引文的版本問題。這是個重要的問題。白居易長恨歌個版本異文太多，目前放上去的內容是以《唐詩三百首》的文句為底本，不過由於《唐詩三百首》並不具備沒有版本上的權威性，所以我參考了上海古籍出版社的朱金城《白居易集箋校》的校記，凡是校記所用的各本中，文句與《唐詩三百首》相合者都不作更動，若《唐詩三百首》裏的用字在各本的校記中都未出現，則採用朱金城選用的字。（因為《長恨歌》異文太多，不管選用哪一本都有缺憾，選用文本時我頗為躊躇。用《唐詩三百首》為底本是猜想這個版本較通行，其文句大概也較能反映讀者的「共識」。）
- 上述是我自己的考量，當然只是一個權宜之計。如果有改進意見請歡迎提出，未來可以一併修改進去。--Hannyi（留言） 2012年4月4日 (三) 17:47 (UTC)
新条目推荐讨论
- 白居易的哪一首詩歌描繪了一個淒美的愛情故事，而被《源氏物語》引用，成為第一帖《桐壺》的主幹？
- (～)補充：大幅擴充後提名。
- (＋)支持--综合征与一万年（留言） 2012年4月4日 (三) 07:47 (UTC)
- (＋)支持：相當具有規模的擴充。--茶壺（留言） 2012年4月4日 (三) 09:16 (UTC)
- (＋)支持--一个可能有些吹毛求疵的建议是希望能够说明所用的《长恨歌》的版本。鸟枪换炮（留言） 2012年4月4日 (三) 10:43 (UTC)
- (：)回應：樓上提出了專業問題！目前放上去的內容是以《唐詩三百首》的文句為底本，不過由於《唐詩三百首》並不具備沒有版本上的權威性，所以我參考了上海古籍出版社的朱金城《白居易集箋校》的校記，凡是校記所用的各本中，文句與《唐詩三百首》相合者都不作更動，若《唐詩三百首》裏的用字在各本的校記中都未出現，則採用朱金城選用的字。（因為《長恨歌》異文太多，不管選用哪一本都有缺憾，選用文本時我頗為躊躇。用《唐詩三百首》為底本是猜想這個版本較通行，其文句大概也較能反映讀者的「共識」。）感謝提出這個問題，也提醒了我應當多蒐集一些跟版本有關的資訊。未來會一併整理，把各個版本文句的異同寫成獨立的一節、或列表作為參照。--Hannyi（留言） 2012年4月4日 (三) 17:39 (UTC)
- (：)回應阁下的虚心和认真很是难得。我特别喜欢《长恨歌》，但一直读得都是《全唐诗》的版本，所以多少注意到了版本上的不同。但我到不认为把各版本的统统不同写入维基特别有必要，因为百科毕竟不是校笺。我的建议是阁下可以说明自己所用的版本，再以注释的形式列出校笺时常用的参考的版本。此为个人浅见。鸟枪换炮（留言） 2012年4月5日 (四) 04:32 (UTC)
- (：)回應：謝謝您的謬讚！希望您持續關心「長恨歌」。關於「百科毕竟不是校笺」我想您說的也有道理，我再考慮看看。其實回應您之後，我自己突然感到改動《唐詩三百首》所用的字句，可能是個不妥的行為。未來看看是改回來、或者採用更佳的校本。--Hannyi（留言） 2012年4月5日 (四) 12:16 (UTC)
- (：)回應阁下的虚心和认真很是难得。我特别喜欢《长恨歌》，但一直读得都是《全唐诗》的版本，所以多少注意到了版本上的不同。但我到不认为把各版本的统统不同写入维基特别有必要，因为百科毕竟不是校笺。我的建议是阁下可以说明自己所用的版本，再以注释的形式列出校笺时常用的参考的版本。此为个人浅见。鸟枪换炮（留言） 2012年4月5日 (四) 04:32 (UTC)
- (：)回應：樓上提出了專業問題！目前放上去的內容是以《唐詩三百首》的文句為底本，不過由於《唐詩三百首》並不具備沒有版本上的權威性，所以我參考了上海古籍出版社的朱金城《白居易集箋校》的校記，凡是校記所用的各本中，文句與《唐詩三百首》相合者都不作更動，若《唐詩三百首》裏的用字在各本的校記中都未出現，則採用朱金城選用的字。（因為《長恨歌》異文太多，不管選用哪一本都有缺憾，選用文本時我頗為躊躇。用《唐詩三百首》為底本是猜想這個版本較通行，其文句大概也較能反映讀者的「共識」。）感謝提出這個問題，也提醒了我應當多蒐集一些跟版本有關的資訊。未來會一併整理，把各個版本文句的異同寫成獨立的一節、或列表作為參照。--Hannyi（留言） 2012年4月4日 (三) 17:39 (UTC)
- (＋)支持，内容极大丰富，并有大量权威的资料作为参考。 AlexHe34（留言） 2012年4月4日 (三) 13:35 (UTC)
- (＋)支持，特色條目。--Iflwlou [ M { 2012年4月4日 (三) 19:17 (UTC)
- (＋)支持--張樹人（留言） 2012年4月4日 (三) 20:34 (UTC)
- (＋)支持--九紫離火很高興認識你o(∩_∩)o 2012年4月4日 (三) 20:57 (UTC)
- (＋)支持：条目质量很高。--SyaNHs 2012年4月5日 (四) 02:01 (UTC)
- (－)反对：注釋中有多個節錄內容可能涉及侵權；另覺得無需要列出有關節錄。--Tinho C.（留言） 2012年4月5日 (四) 09:23 (UTC)
- (：)回應：沒想到會讓您有這樣的想法，那我就把比較「近代」的註解內容刪去好了。不過我不認為我這樣的引用涉及侵權，因為我參考的幾本書，節錄他人的作品時引用的段落比我還要常許多，因此我認為我這樣的引用也還只是在「學術上的必要」的範圍內而已。先前會想要多放一點引文，是打算為了接下來編輯近代對《長恨歌》的研究時，預作準備用的：許多學者的爭論點都在很細微的範圍內，不直接引用他們的原文，可能很難準確比較出他們的差異。不過看來暫時我沒辦法編輯到那一塊，現在這些引文看來就顯的「礙事」了。那我就先刪除，如果有需要在附上好了。--Hannyi（留言） 2012年4月5日 (四) 12:01 (UTC)
- 已完成修改。--Hannyi（留言） 2012年4月5日 (四) 12:18 (UTC)
- (：)回應；已見解；如我在數年前把《帝女花》中加入〈曲詞修訂〉及〈詞彙考證〉時也是加上有關來源/文件，而沒有引出原文，因為參考資料作用就是讓人查證來證明，而非因何句、章節而編撰。我的意思並不是引出原文不好，但在參考資料上的參考就無這個實際需要。--Tinho C.（留言） 2012年4月6日 (五) 17:24 (UTC)
- 已完成修改。--Hannyi（留言） 2012年4月5日 (四) 12:18 (UTC)
- (：)回應：沒想到會讓您有這樣的想法，那我就把比較「近代」的註解內容刪去好了。不過我不認為我這樣的引用涉及侵權，因為我參考的幾本書，節錄他人的作品時引用的段落比我還要常許多，因此我認為我這樣的引用也還只是在「學術上的必要」的範圍內而已。先前會想要多放一點引文，是打算為了接下來編輯近代對《長恨歌》的研究時，預作準備用的：許多學者的爭論點都在很細微的範圍內，不直接引用他們的原文，可能很難準確比較出他們的差異。不過看來暫時我沒辦法編輯到那一塊，現在這些引文看來就顯的「礙事」了。那我就先刪除，如果有需要在附上好了。--Hannyi（留言） 2012年4月5日 (四) 12:01 (UTC)
- (＋)支持--Hoising（留言） 2012年4月6日 (五) 01:32 (UTC)
- (＋)支持--很不错！Merphisto（留言） 2012年4月6日 (五) 08:02 (UTC)
- (＋)支持-- ♬ 2012年4月8日 (日) 15:27 (UTC)
優良條目評選
编辑長恨歌（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：Literature，提名人：維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年5月20日 (四) 17:07 (UTC)
- 投票期：2021年5月20日 (四) 17:07 (UTC) 至 2021年5月27日 (四) 17:07 (UTC)
下次可提名時間：2021年6月26日 (六) 17:08 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
符合优良条目标准：提名人票。未有争议模板、资料充足、诗词填入地恰到好处。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年5月20日 (四) 17:07 (UTC)
- @維基百科最忠誠的反對者：WP:MOSBOLD、大量重複内部連結。（怎麽這跟《源氏物語》和《枕草子》也有關係）SANMOSA Σουέζ 2021年5月21日 (五) 11:03 (UTC)
- @Sanmosa，已修正上述内部链接和粗体字问题。然而在源氏物语的初帖可能确实有受到长恨歌的影响，比如光源氏之父（天皇）在收到桐壶母亲赠礼时；
- 日文：“...などのたまはす。かの贈り物御覧ぜさす。「亡き人の住処尋ね出でたりけむしるしの釵ならましかば」と思ほすもいとかひなし；
- 「尋ねゆく幻もがなつてにても，魂のありかをそこと知るべく」
- 翻译：那女官将所赠之礼，呈请御览。他看后便有感“如果探得了亡人居所而带回来的证物，又能如何？“（此处隐喻长恨歌第四卷的“临邛道士鸿都客，能以精诚致魂魄”）但作此空想便是无益，便吟诗道；“愿君化作鸿都客、探得香魂住处来”
- 以及之后的；
- 日文：“...絵に描ける楊貴妃の容貌は、いみじき絵師といへども、筆限りありければいとにほひ少なし。大液芙蓉未央柳もめいたる装ひはうるはしうこそありけめ、なつかしうらうたげなりしを思し出づるに、花鳥の色にも音にもよそふべき方ぞなき。朝夕の言種に、「翼をならべ、枝を交はさむ」と契らせたまひしに、かなはざりける命のほどぞ、尽きせず恨めしき。
- 翻译：...陛下反复观看画册，觉着画中杨贵妃的容貌虽然由名家所绘，但笔力终不如人意。虽诗中说贵妃的貌似大液芙蓉未央柳，这比喻得虽准确，而唐装也固然显得端庄雅致，但每当想起她（桐壶更衣）的温柔，便觉得这世间任何花鸟的音色都比不上她。昔日朝夕相处时，总是说起“在天愿为比翼鸟、在地愿作连理枝”，然而如今却已化为泡影，不由得令人感叹天命如此，留下无限遗恨。”参考自日文维基文库
- 当然，这仅个人观点，供阁下参考便是。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年5月21日 (五) 12:19 (UTC)
- （括號的内容是個人感想而已）那兩個主要問題解決了就好。這類的條目之前好像也有人寫過，然後被人説成是原創研究，我有點擔憂。SANMOSA Σουέζ 2021年5月22日 (六) 01:41 (UTC)
- (！)意見 创作背景一段来源略显单薄，可否替换读古诗网的来源为下文使用的专著？--jingkaimori（留言） 2021年5月24日 (一) 08:52 (UTC)
：1 符合优良条目标准票，未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年5月28日 (五) 05:05 (UTC)
