分类讨论:种族灭绝加害者
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有关于“种族灭绝加害者”的分类
我也是从成吉思汗、阿提拉的条目底下，看到了他们归于这个分类。同样的道理，我想到努尔哈赤直接领导了明末针对辽东汉人的屠杀，以及在江南地区针对汉人的屠杀中，多尔衮起到的领导作用，还有多铎在实际执行中起到的关键作用，把他们父子兄弟三人归于这个分类。方才发现被@Shizhao 无理由回退，故发起此贴探讨。成吉思汗和阿提拉算是种族灭绝加害者，然而努尔哈赤、多尔衮和多铎不算，请问是什么道理呢？--Asbtrl361442（留言） 2024年5月24日 (五) 03:11 (UTC)
- 我觉得政治屠杀与种族灭绝并不是一回事，张献忠等亦在四川进行较大规模屠杀，但被归于Category:政治屠杀参与者分类而非Category:种族灭绝加害者。而以成吉思汗为例，他确实在某些地区采取了真正意义上的种族灭绝政策（意图彻底消灭一个族群那种，比如在阿富汗）。两者并不相同。多尔衮等领导的屠杀更倾向于政治屠杀而非种族灭绝。--Wengier（留言） 2024年5月24日 (五) 03:20 (UTC)
- 我同意你所说的这是政治屠杀的表述，但是种族灭绝不仅仅包括彻底消灭，哪怕是屠杀一部分也算的。请参考我给另一个人的回复。--Asbtrl361442（留言） 2024年5月30日 (四) 11:48 (UTC)
- 种族灭绝在历史上显然有不同的定义，如果按照“屠杀一部分也算”的最宽泛定义，努尔哈赤之流也许的确算得上，但这样的话问题就来了：历史上是否只要屠过城或搞过屠杀的人都算“种族灭绝加害者”？秦始皇？项羽？曹操？这样的例子实在太多了，就不一一列举了，且均有史料为证。--Wengier（留言） 2024年5月30日 (四) 13:47 (UTC)
- 我同意你所说的这是政治屠杀的表述，但是种族灭绝不仅仅包括彻底消灭，哪怕是屠杀一部分也算的。请参考我给另一个人的回复。--Asbtrl361442（留言） 2024年5月30日 (四) 11:48 (UTC)
- 可靠来源怎么定义的？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年5月24日 (五) 06:25 (UTC)
- 努尔哈赤针对辽东汉人的屠杀属于种族清洗，目标是特定地区的种族。如果目标是消灭整个种族，才是种族灭绝。--欢颜展卷（留言） 2024年5月30日 (四) 00:25 (UTC)
- 然而，联合国防止及惩治灭绝种族罪公约对种族灭绝的定义写道，蓄意全部或局部消灭某一民族、人种、种族或宗教团体。维基百科相关词条也采用了这种说法。--Asbtrl361442（留言） 2024年5月30日 (四) 11:46 (UTC)
- 屠城在古代太常见了，至少应该限定在近代。而且这定义有问题啊，我到维基国蓄意把乌有先生杀了，是不是也算是局部消灭维基民族，不是的话如果多杀了子虚先生算吗，第三个人呢
——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月30日 (四) 14:05 (UTC)
- 这个近代的时间点怎么定义的？为何要限定于近代呢？仅仅因为在古代屠杀普遍，那么近代也普遍的话是不是要局限于现代？--newerdrawn（留言） 2024年6月2日 (日) 08:25 (UTC)
- 屠城在古代太常见了，至少应该限定在近代。而且这定义有问题啊，我到维基国蓄意把乌有先生杀了，是不是也算是局部消灭维基民族，不是的话如果多杀了子虚先生算吗，第三个人呢
- 然而，联合国防止及惩治灭绝种族罪公约对种族灭绝的定义写道，蓄意全部或局部消灭某一民族、人种、种族或宗教团体。维基百科相关词条也采用了这种说法。--Asbtrl361442（留言） 2024年5月30日 (四) 11:46 (UTC)
- 古代大规模屠杀的记录海了去了，要这么玩所有王侯将相都不干净。
- 我想如果某个分类的二级分类几乎包括所有人，那么这个二级分类就是无意义的，在这个例子中是“古代政治军事人物”和“种族灭绝加害者”。
- 尽管我的确认为上述是一种“屠杀”或者“灭绝”，但“种族灭绝加害者”这个概念最好是评价近代人物比较好，即便近代以来屠杀还是很多，但人们至少有意识认为这样是反人类而不文明的。--The Puki desu（留言） 2024年6月3日 (一) 21:13 (UTC)
- 先看看可靠来源是怎么定义的，至少先去en:List of genocides找找有没有。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月8日 (六) 01:37 (UTC)
