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讨论:中国疆域史

Happyseeu在话题“《元史》：“北逾阴山，西极流沙”的“流沙”是指现代哪里？”中的最新留言：5年前
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Former good article中国疆域史曾属优良条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。
新条目推荐 条目里程碑
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2006年9月10日优良条目评选落选
2006年12月25日优良条目评选入选
2013年3月17日优良条目重审维持
2013年4月17日优良条目重审撤销
新条目推荐 本条目曾于2006年9月5日登上维基百科首页的“你知道吗？”字段。
新条目推荐的题目为：
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    条目评选

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    新条目推荐

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    ～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）
    ～移动完毕～ --Shinjiman ⇔ ♨ 09:09 2006年9月5日 (UTC)

    优良条目候选

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    以下内容从Wikipedia:优良条目评选搬至

    • 中国疆域史（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志） 中国历史 --左图右史 07:23 2006年9月3日 (UTC)
      • (！)意见，内容质素高，但排版方面看来要整理一下。--18164 02:13 2006年9月6日 (UTC)
      • (：)回应，排版已于新近由其他人整理，请具体指出，将及时跟进解决。--左图右史 05:28 2006年9月6日 (UTC)
        • 本人见次标题的空白地方很多，若可将某些图片置左相信会好一些。--18164 02:39 2006年9月7日 (UTC)
      • (！)意见排版仍需再加强--天上的云彩 找我聊天 07:09 2006年9月7日 (UTC)
      • 暂时(－)反对,文章题材非常好，感觉仍有扩充余地，略现单薄，另外图片中的各种颜色都代表什么意思，让人看不懂，应给出图例。南宋疆域图用原版英文图片，这是不对的。--董钢 20:47 2006年9月7日 (UTC)

    优良条目候选（第二次）

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    • 中国疆域史（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）分类:历史(之前说要补偿，给这个旧文章加了一些料，勉强算吧，以后还有）--不中举的秀才(江南贡院) 01:59 2006年12月18日 (UTC)
      • (＋)支持--Dennybrosh 18:01 2006年12月18日 (UTC)
      • (＋)支持-- --民国九十五年 07:31 2006年12月26日 (UTC)
      • (＋)支持--Iflwlou 18:41 2006年12月18日 (UTC)
      • (＋)支持--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 03:30 2006年12月21日 (UTC)
        • (！)意见能否在文中加入资料的出处，比如中国疆域沿革史第**页、明史·地理志、简明中国历史地图集第**页？--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 03:30 2006年12月21日 (UTC)
      • (！)意见本条目有一堆疆域图，但没有一幅注明是参考什么所画的，这会造成考证上的困难，可否替每幅疆域图(清朝以前)都加上是参考哪篇论文或参考哪一本古书的注释。--资讯呆呆 15:49 2006年12月20日 (UTC)
      • (！)意见中国古代或传统意义上的所谓”疆域“是否可以等同于现代国家主权意义上的领土？把二者混为一谈是否恰当？守夜者 16:07 2006年12月20日 (UTC)
      • (！)意见：如果疆域图的格式能够统一就最好了，而且那些图最好能反映该朝代最大的疆域。（做得最差的是清朝，竟然连外东北和库页岛也没有。） -- Kevinhksouth (Talk) 17:13 2006年12月20日 (UTC)
        • 因为我没有画图工具，也不会画图。因此若问我关于各个朝代地图的问题，我有些难办。不过我尽量解答：
          • 夏代与商代：中国出版的地图都没有明确表示这两个朝代的疆域。况且当时部落观还没有完全解除，因此当时疆域飘忽不定，这两图仅能参考。
          • 秦代：较接近台湾的版本
          • 西汉：明显是中国的版本
          • 三国到隋朝：较接近台湾的版本。不过这一时期两岸的地图差异不大
          • 唐朝：台湾版本
          • 南宋：台湾版本（原来是英文的地图，后来经过汉化）
          • 元朝：应该较接近台湾的版本。中国的都画到北冰洋了。
          • 明朝：明显是台湾的版本。中国的将西藏列入。这是不对的。如果连西藏当时与明的关系都能列入明的领土的话。那么西藏与北面的鞑靼关系更近。为何不列为蒙古的“飞地”。
          • 清朝：什么都不是，居然只是中国+台湾+蒙古
          • 关于古代疆域与现代疆域的问题。现在似乎没有听过哪个史学家认为古代的疆域不能算的。而且中国一直有地图相传，古代的疆域应该算数。至于反映最大疆域，我不是很同意。应该用最长时间疆域。况且象唐朝那样前后疆域波动太大的王朝也不多。各个王朝虽然有变动，但不是根本性的。如果要统一格式，希望能按照明朝地图的格式统一。这张地图最详细，最精准。同时也是之前西汉地图作者的大作。--不中举的秀才(江南贡院) 02:47 2006年12月21日 (UTC)
      • (！)意见，文中“目前中华人民共和国实际控制的领土四至为：东:黑瞎子岛南端对岸（约东经135度41-44分）”有错。--长夜无风(风言风语) 05:56 2006年12月21日 (UTC)
        • 中华人民共和国和中华民国的领土四至我都是从中华人民共和国和中华民国条目中写来的。如果有误，说明中华人民共和国条目也错了。但是我不大清楚中国实际控制的领土东端是哪里（我们地理书上还写得是乌苏里江与黑龙江航道交汇中心点，也没有经纬度。）有时间我会查一下。谢谢。--不中举的秀才(江南贡院) 06:17 2006年12月21日 (UTC)6年12月18日 (UTC)
      • (－)反对，第一，应该补充古代的地图，这些地图是不可能有版权的，我相信最晚到明朝就已经有全国地图了。第二，历史比较久的时候没必要非有地图不可，如果有只要有示意图就可以了，标一个大概的范围。像现在这样一块儿一块儿的飞地到底是什么意思？恐怕没几个人看的懂。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 03:48 2006年12月26日 (UTC)
        • 现在投反对票已经过期了。而且，古代的地图实在太不精确，现代的地图经过严谨考证，应该没有问题。至于说“你相信”，但是在明朝以前已经有全国地图了，根据我的查找，在西晋时期就已经有了。况且现代地图也是通过古代数据文字绘制的。象现在夏商周三代的地图就是只能算做势力范围图的，当时也没有严格的疆域概念。--不中举的秀才(江南贡院) 04:05 2006年12月26日 (UTC)
    你说的对，古代没有严格的疆域概念，所以地图就不应该精确，现代人也没有古代详细的地理资料，也不可能绘制详细的地图。总之叫示意图也好势力范围图也好有个大概就好了，这种时候越求精确反而越不精确，越模糊反而越精确。我不明白象商周地图一块一块的是什么意思，这些图还是拿掉吧。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 04:29 2006年12月26日 (UTC)

    商周时代的地图，只能作为一个参考。现在各个版本的中国历史地图都没有标出这一时期的疆域。绘制出完全精确的古代地图是不可能的，现代人根据古代文献所绘制的地图已经达到可供考证的最精确了。你不明白不等于别人不明白，历史科班出身的人是能理解这种地图的。--不中举的秀才(江南贡院) 04:36 2006年12月26日 (UTC)

    少拿历史科班吓唬人，你这种说法根本就是胡扯。网上中国历史地图多了，中学教材的也有，就没有现在这种形制的。难道那些正式出版物的地图不是历史科班出身的人画的。还可供考证最精确的，谁考证现在条目里这几个地图最精确了。中国历史系列条目里用的地图才是比较好地图，你还不如找找有没有高分辨率版本。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 04:46 2006年12月26日 (UTC) 我就不明白了，底下那些参考资料列出来是凑数的还是怎么，人家的地图是怎么画的你看不见？--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 05:01 2006年12月26日 (UTC)

    你自己专业知识不够，难道要别人迁就吗？网上的地图都有版权，你让我怎么上传？现在这种形式的，是欧美人画的，固然不是很好，但是维基已经没有比这更好的了。有本事你自己画一个呀。我可没有电脑画图软件。中国历史系列条目里的地图，前面还可以，后面的元明清简直什么都不是。清朝居然只是中国+蒙古+台湾。找遍世界也没这种画法。下面的参考资料里地图是很好啊，可惜有版权。不要自己在这里指挥别人，自己画一个你满意的地图啊。--不中举的秀才(江南贡院) 05:11 2006年12月26日 (UTC)

    真是有趣，我还以为你不知道这些地图不好呢。既然你也知道不好，为什么还推动优良条目评选？更滑稽的是竟然还选上了，我所以要反对是为以后条目改进留下一笔有用的资料。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 05:31 2006年12月26日 (UTC)

    优良条目不是特色条目，要求没那么严格。符合标准就好。你自己就会指挥别人。有本事比自己画看看。你也看看自己写了几个象样的条目。只怕连个优良都没有，哪里有资格指手划脚。有的人看到不理想之处，会改进之整理之，有的人则只会指责之。你这么嫌弃，自己画，自己画呀！！--不中举的秀才(江南贡院) 06:46 2006年12月26日 (UTC)

    我是没优良的水平，所以我也不推动自己写的条目评选优良或者特色。说真的，我越发觉得你有趣，你说优良的评选标准没那么严格的意思到底是想说自己的水平高还是水平低呀？诶，你觉得我推动一个“本条目编撰者自我感觉良好的条目”或者“亟待获得众维友对本条目编撰者能力认可的条目”如何？否则我哪有资格批评哥哥的大作哟。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 07:16 2006年12月26日 (UTC)

    哎呀，优良条目是不能算是什么超高水准条目，这条目我也没说他有多好。不过总比写不出来吃酸葡萄的人强。我年龄小，资历薄，哪比得上您老前辈呀。只会说别人的地图差，自己连条线都画不出来吧。你这会转移话题了，怎么不谈地图了，你就是画不出来。有本事，到阴间去找谭老顾老，让他们放弃版权，这样我也好直接挂上去，用不着费事。--不中举的秀才(江南贡院) 07:24 2006年12月26日 (UTC)
    建议停止继续上面多余的废话。中华民国条目中有两个不错的图，很清晰明确，可以考虑修改后或直接加到这里。--民国九十五年 07:31 2006年12月26日 (UTC)== 蒙元、满清=歧视？ ==

    称呼蒙元和满清是一种常用的称呼方式，难道只有清朝才是正统正确？ 对于中国境内非汉民族（尤其是满蒙）鄙人是一向深恶痛绝。谨守中立是正确的，但中立就是中共式的一言堂吗？元和清在中国历史上的地位仍有分歧，依然有很多人不视其为中国正统朝代。为尊重中共政府，将目前的三种观点均已列出，且在具体描述时采用目前中共官方史学的说法。但中立不等于一言堂。事实上在未得公认观点之前，请不要拿通常压人。鄙人一不小心使用“征伐”这个字来描述满清，“伐”这个字通常指攻击叛乱军队政府。--左图右史 04：23 2006年9月19日{UTC}

    要说哪个更常用，我早已查过，显然是元朝、清朝的说法远更常用（不过这个并不是重点）。而且，它们是比较正式的称法，因为它们都是事实存在于历史上的朝代（元朝、清朝分别于1271年、1636年被当时的统治者正式宣布建立）。但是，“元朝”、“清朝”这样的称法并不能说明也不能代表它们是否就是“正统”的。而这与“一言堂”也完全不沾边（维基绝不应偏向某个政府，这也是本人在与政治相关的条目中一贯的作法）。对于认为元朝、清朝是正统中国朝代的人（即前两种观点），可以将它们理解为中国元朝、中国清朝；相反，对于认为它们不是正统的人（即后一种观点），则大可以将它们理解为蒙古元朝（可简称蒙元）、满洲清朝（可简称满清）之类的。换句话说，条目中只给出这些历史上事实存在过的朝代的名称（元朝、清朝等），但既不会出现“中国清朝”也不会出现“满洲清朝”这样的字眼，这样才是最大程度的谨守中立原则，同时也尊重了历史。各种语言版本的维基百科都是按此原则来处理的。举个类似的例子，“满洲国”是历史上曾经存在的国家，虽然我们一般都并不认同，而称之为“伪满洲国”，但作为百科全书的维基百科仍然会尊重历史事实，将“满洲国”作为条目名而不是“伪满洲国”之类的，但在条目内文中会对各种观点给予说明等。--Wengier（留言） 00:32 2006年9月22日 (UTC)

    鉴于此词条的中立性以及内容有诸多疑点，易引起误解，建议撤销其优良条目。蓝色秋叶 09:49 2007年3月26日 (UTC)

    优良条目重审

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    中国疆域史（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史--专门史，提名人：(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月10日 (日) 04:53 (UTC)回复

    投票期：2013年3月10日 (日) 04:53 (UTC) 至 2013年3月17日 (日) 04:53 (UTC)
    ↑该用户投票因超过时限而无效，但意见可供参考。

    优良条目重审（第二次）

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    中国疆域史（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史--专门史，提名人：--晃晃（留言） 2013年4月10日 (三) 10:34 (UTC)回复

    投票期：2013年4月10日 (三) 12:32 (UTC) 至 2013年4月17日 (三) 12:32 (UTC)
    ↑该用户投票因超过时限而无效，但意见可供参考。

    关于地图

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    我又加了一些地图，各位看看还有没有什么需要调整的。另外好象第一地图的确不含藏南，大家看一下。另外，有两张外文维基中的地图欲贴，却怎么也贴不上。一张是英文的Image:ChinaGeography.png，另一张是英文的Image:Map taiwan.jpg。请教大家。最后，此两幅图也可参考：Image:Map of China (physical).png和Image:China 100.78713E 35.63718N.jpg--左图右史 00:55 2006年9月27日 (UTC)

    那些图片只是英文维基百科上的图片，而不是维基共享资源上的图片，所以贴不上。--鸟甲 02:47 2006年9月27日 (UTC)
    那张“中共与我国领土对比图”据说是中华民国教科书上的。如果是教科书的，就应该是公共领域。另外难道国旗国徽这些国家标志都侵犯版权吗？--左图右史 07:35 2006年9月27日 (UTC)
    教科书也是有版权的，并不属于公共领域，这和国旗、国徽不同。--鸟甲 08:01 2006年9月27日 (UTC)
    可是以前不是有过上传国旗国徽结果侵权的事吗？因为最近打算写相关条目，所以比较关心。--左图右史 08:06 2006年9月27日 (UTC)
    国旗国徽有版权？不会吧。但无论怎样，教科书是有版权的。--鸟甲 08:52 2006年9月27日 (UTC)

    我想提出疑问。现时的版本上，明清朝的版图数量似乎不足。现在的描述是明朝初期曾统治过现今外东北和库页岛等地，而北方蒙古势力仍然独立，能否做一张地图描述一下？清朝的疆域包括了伊犁北部、外东北和库页岛(后来全归沙俄所有)，中文维基上的清朝版图没有清楚标示这些地区，读者会看不明白。我也建议在commons建立一个中国历史版图子页，用来摆放不需放在主条目的地图。--Xieza 04:23 2006年12月13日 (UTC)

    目前明朝版的地图是比较好的，与明朝实际控制范围基本一致。清朝的地图确实不好。明朝初期的奴尔干都司是通过羁縻方式统治的，不是直属，所以可以不画。清朝的疆域也的确到达过您所说的地区，只是后来都没了。我一向对中国史学界这种政治干预和国家利益高于一切的行为非常反感。象唐朝的最大疆域居然是拼出来的。这与韩国的行为有何无二？--不中举的秀才(江南贡院) 03:06 200

    已经完成汉化的图像

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    各位可以酌情将其放入条目中。其余的图像也将在近日完成汉化。--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:13 2007年1月5日 (UTC)

    •  
      商朝疆域
    •  
      西周疆域
    •  
      秦朝疆域
    •  
      西汉疆域
    •  
      东汉疆域
    •  
      北宋、辽、西夏疆域
    •  
      南宋、金、西夏疆域
    •  
      明朝疆域

    似乎没有提及白龙尾岛。 还有诸如钓鱼岛一类的具体领土纠纷问题。--Pagan 07:41 2007年3月26日 (UTC) 1、忽略了南海，台湾。 2、台湾历史归属没说，地图上更是忽略。现状是现状，请尊重历史。--nanolee

    我是学国民党历史的，台湾在我学的历史中，只有清朝纳入版图，而明朝只管有澎湖。（不计郑氏王朝）--Jnlin（讨论） 12:37 2007年3月26日 (UTC)


    金的地图有问题，东北部分缺得太厉害。1142年还是熙宗的年代，金的首都还在哈尔滨一带的上京会宁府，尚不存在“中都大兴府”。可在这地图上金连自己的首都都丢了。

    地图问题

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    最新留言：在13年前发布1条留言1人参与讨论

    秦朝的疆域，忽略了岭南诸郡，而到了汉朝或者明朝，岭南或者西南都还是空白，我不能理解。明朝的疆域怎么只用万历时期的地图，对于明朝前期中期的为什么不用呢。存在严重的不准确性！--信陵使（讨论） 15:37 2007年3月26日 (UTC)

    秦朝地图表达了秦国在南方控制了驰道沿线的地区和各郡的郡治，但许多地区并不在秦国的控制之下。西汉初期，南方的夜郎国、南越国、闽越国、海南岛并不在汉帝国的控制下，直到汉武帝时期才归入汉朝。最好能够在该朝代的条目内有各时期经历不同战争之后的疆域对照图。--Jasonzhuocn 23:55 2007年3月26日 (UTC)

    可验证性，可引用性

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    最新留言：在17年前发布1条留言1人参与讨论

    作为百科全书，碰到争论应可作为引用参考，所以百科内容必须有可验证的可靠来源，这也是为什么Wikipedia Guidelines里面专门强调Wikipedia:可靠来源的原因。我在清朝一条看到明、清疆域争论，跑到这里一看，发现本条还不能作为引用参考，可靠来源明显不足，很多句子都是宣称性质，缺乏来源支持，希望改进。—霍枯燥 2007年5月26日 (六) 19:11 (UTC)回复

    民国、人民共和国

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    最新留言：在14年前发布1条留言1人参与讨论

    这两章内容叙述在时间上相当混乱，现按照时间顺序重排。--Gilgalad 2009年9月4日 (五) 19:38 (UTC)回复

    租界

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    最新留言：在14年前发布1条留言1人参与讨论
    此外，内地如上海、天津、汉口、厦门、广州、重庆、沈阳、南京、九江、镇江、沙市、福州、苏州，以及北平东交民巷等租界林林总总，不一而足。

    南京什么时候有过租界？又，民国时收回的租界为什么没有提到？--Gilgalad 2009年9月4日 (五) 19:38 (UTC)回复

    个人认为此条目被评为优良条目很搞笑

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    最新留言：在13年前发布2条留言2人参与讨论

    说这个条目不是台湾人写的没人信，台湾、安南的部分错得太多，基本上是按照最小范围来画，那个历代强于变化图更是瞎掰，不说别的，请先把疆域变化图和下面的历代地图统一先。-- Xiongzong (留言) 2010年4月19日 (一) 05:08 (UTC)回复

    关台湾人O事啊，你觉得写得不好可以自己改啊，还怪别人哩...Persianbeats (留言) 2010年10月26日 (二) 10:44 (UTC)回复

    外部链接已修改

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    最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

    各位维基人：

    我刚刚修改了中国疆域史中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年8月3日 (四) 02:41 (UTC)回复

    《元史》：“北逾阴山，西极流沙”的“流沙”是指现代哪里？

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    最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

    《元史》“西极流沙”的“流沙”应该是元朝疆域最西处，指现代哪里？明朝官修《大明一统志》也有“天命统一华夷，幅员之广，东尽辽左，西极流沙”的语句。这影响对元、明疆域的理解。不知是否有来源考证过。“流沙”如果是指大渡河支流流沙河，那比新疆、西藏都更东，也就是元朝疆域不包括新疆、卫藏。从新疆、西藏的地理来看，西藏最西的主要河流是雅鲁藏布江，比新疆东部的主要河流要更西，但是雅鲁藏布江并无“流沙”之名。--欢颜展卷（留言） 2018年11月20日 (二) 20:42 (UTC)回复

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