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討論:中國疆域史

由Happyseeu在話題《元史》：「北逾陰山，西極流沙」的「流沙」是指現代哪裏？上作出的最新留言：5 年前
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Former good article中國疆域史曾屬優良條目，但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。
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2006年9月10日優良條目評選落選
2006年12月25日優良條目評選入選
2013年3月17日優良條目重審維持
2013年4月17日優良條目重審撤銷
新條目推薦 本條目曾於2006年9月5日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
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    		歷史專題 （獲評乙級、未知重要度）
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    		中國專題 （獲評乙級、極高重要度）
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    條目評選

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    新條目推薦

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    ～移動完畢～ --Shinjiman ⇔ ♨ 09:09 2006年9月5日 (UTC)

    優良條目候選

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    以下內容從Wikipedia:優良條目評選搬至

    • 中國疆域史（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌） 中國歷史 --左圖右史 07:23 2006年9月3日 (UTC)
      • (！)意見，內容質素高，但排版方面看來要整理一下。--18164 02:13 2006年9月6日 (UTC)
      • (：)回應，排版已於新近由其他人整理，請具體指出，將及時跟進解決。--左圖右史 05:28 2006年9月6日 (UTC)
        • 本人見次標題的空白地方很多，若可將某些圖片置左相信會好一些。--18164 02:39 2006年9月7日 (UTC)
      • (！)意見排版仍需再加強--天上的雲彩 找我聊天 07:09 2006年9月7日 (UTC)
      • 暫時(－)反對,文章題材非常好，感覺仍有擴充餘地，略現單薄，另外圖片中的各種顏色都代表什麼意思，讓人看不懂，應給出圖例。南宋疆域圖用原版英文圖片，這是不對的。--董鋼 20:47 2006年9月7日 (UTC)

    優良條目候選（第二次）

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    • 中國疆域史（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）分類:歷史(之前說要補償，給這個舊文章加了一些料，勉強算吧，以後還有）--不中舉的秀才(江南貢院) 01:59 2006年12月18日 (UTC)
      • (＋)支持--Dennybrosh 18:01 2006年12月18日 (UTC)
      • (＋)支持-- --民國九十五年 07:31 2006年12月26日 (UTC)
      • (＋)支持--Iflwlou 18:41 2006年12月18日 (UTC)
      • (＋)支持--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 03:30 2006年12月21日 (UTC)
        • (！)意見能否在文中加入資料的出處，比如中國疆域沿革史第**頁、明史·地理志、簡明中國歷史地圖集第**頁？--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 03:30 2006年12月21日 (UTC)
      • (！)意見本條目有一堆疆域圖，但沒有一幅註明是參考什麼所畫的，這會造成考證上的困難，可否替每幅疆域圖(清朝以前)都加上是參考哪篇論文或參考哪一本古書的註釋。--資訊呆呆 15:49 2006年12月20日 (UTC)
      • (！)意見中國古代或傳統意義上的所謂」疆域「是否可以等同於現代國家主權意義上的領土？把二者混為一談是否恰當？守夜者 16:07 2006年12月20日 (UTC)
      • (！)意見：如果疆域圖的格式能夠統一就最好了，而且那些圖最好能反映該朝代最大的疆域。（做得最差的是清朝，竟然連外東北和庫頁島也沒有。） -- Kevinhksouth (Talk) 17:13 2006年12月20日 (UTC)
        • 因為我沒有畫圖工具，也不會畫圖。因此若問我關於各個朝代地圖的問題，我有些難辦。不過我儘量解答：
          • 夏代與商代：中國出版的地圖都沒有明確表示這兩個朝代的疆域。況且當時部落觀還沒有完全解除，因此當時疆域飄忽不定，這兩圖僅能參考。
          • 秦代：較接近台灣的版本
          • 西漢：明顯是中國的版本
          • 三國到隋朝：較接近台灣的版本。不過這一時期兩岸的地圖差異不大
          • 唐朝：台灣版本
          • 南宋：台灣版本（原來是英文的地圖，後來經過漢化）
          • 元朝：應該較接近台灣的版本。中國的都畫到北冰洋了。
          • 明朝：明顯是台灣的版本。中國的將西藏列入。這是不對的。如果連西藏當時與明的關係都能列入明的領土的話。那麼西藏與北面的韃靼關係更近。為何不列為蒙古的「飛地」。
          • 清朝：什麼都不是，居然只是中國+台灣+蒙古
          • 關於古代疆域與現代疆域的問題。現在似乎沒有聽過哪個史學家認為古代的疆域不能算的。而且中國一直有地圖相傳，古代的疆域應該算數。至於反映最大疆域，我不是很同意。應該用最長時間疆域。況且象唐朝那樣前後疆域波動太大的王朝也不多。各個王朝雖然有變動，但不是根本性的。如果要統一格式，希望能按照明朝地圖的格式統一。這張地圖最詳細，最精準。同時也是之前西漢地圖作者的大作。--不中舉的秀才(江南貢院) 02:47 2006年12月21日 (UTC)
      • (！)意見，文中「目前中華人民共和國實際控制的領土四至為：東:黑瞎子島南端對岸（約東經135度41-44分）」有錯。--長夜無風(風言風語) 05:56 2006年12月21日 (UTC)
        • 中華人民共和國和中華民國的領土四至我都是從中華人民共和國和中華民國條目中寫來的。如果有誤，說明中華人民共和國條目也錯了。但是我不大清楚中國實際控制的領土東端是哪裏（我們地理書上還寫得是烏蘇里江與黑龍江航道交匯中心點，也沒有經緯度。）有時間我會查一下。謝謝。--不中舉的秀才(江南貢院) 06:17 2006年12月21日 (UTC)6年12月18日 (UTC)
      • (－)反對，第一，應該補充古代的地圖，這些地圖是不可能有版權的，我相信最晚到明朝就已經有全國地圖了。第二，歷史比較久的時候沒必要非有地圖不可，如果有隻要有示意圖就可以了，標一個大概的範圍。像現在這樣一塊兒一塊兒的飛地到底是什麼意思？恐怕沒幾個人看的懂。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 03:48 2006年12月26日 (UTC)
        • 現在投反對票已經過期了。而且，古代的地圖實在太不精確，現代的地圖經過嚴謹考證，應該沒有問題。至於說「你相信」，但是在明朝以前已經有全國地圖了，根據我的查找，在西晉時期就已經有了。況且現代地圖也是通過古代數據文字繪製的。象現在夏商周三代的地圖就是只能算做勢力範圍圖的，當時也沒有嚴格的疆域概念。--不中舉的秀才(江南貢院) 04:05 2006年12月26日 (UTC)
    你說的對，古代沒有嚴格的疆域概念，所以地圖就不應該精確，現代人也沒有古代詳細的地理資料，也不可能繪製詳細的地圖。總之叫示意圖也好勢力範圍圖也好有個大概就好了，這種時候越求精確反而越不精確，越模糊反而越精確。我不明白象商周地圖一塊一塊的是什麼意思，這些圖還是拿掉吧。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 04:29 2006年12月26日 (UTC)

    商周時代的地圖，只能作為一個參考。現在各個版本的中國歷史地圖都沒有標出這一時期的疆域。繪製出完全精確的古代地圖是不可能的，現代人根據古代文獻所繪製的地圖已經達到可供考證的最精確了。你不明白不等於別人不明白，歷史科班出身的人是能理解這種地圖的。--不中舉的秀才(江南貢院) 04:36 2006年12月26日 (UTC)

    少拿歷史科班嚇唬人，你這種說法根本就是胡扯。網上中國歷史地圖多了，中學教材的也有，就沒有現在這種形制的。難道那些正式出版物的地圖不是歷史科班出身的人畫的。還可供考證最精確的，誰考證現在條目里這幾個地圖最精確了。中國歷史系列條目里用的地圖才是比較好地圖，你還不如找找有沒有高解像度版本。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 04:46 2006年12月26日 (UTC) 我就不明白了，底下那些參考資料列出來是湊數的還是怎麼，人家的地圖是怎麼畫的你看不見？--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 05:01 2006年12月26日 (UTC)

    你自己專業知識不夠，難道要別人遷就嗎？網上的地圖都有版權，你讓我怎麼上傳？現在這種形式的，是歐美人畫的，固然不是很好，但是維基已經沒有比這更好的了。有本事你自己畫一個呀。我可沒有電腦畫圖軟件。中國歷史系列條目里的地圖，前面還可以，後面的元明清簡直什麼都不是。清朝居然只是中國+蒙古+台灣。找遍世界也沒這種畫法。下面的參考資料里地圖是很好啊，可惜有版權。不要自己在這裏指揮別人，自己畫一個你滿意的地圖啊。--不中舉的秀才(江南貢院) 05:11 2006年12月26日 (UTC)

    真是有趣，我還以為你不知道這些地圖不好呢。既然你也知道不好，為什麼還推動優良條目評選？更滑稽的是竟然還選上了，我所以要反對是為以後條目改進留下一筆有用的資料。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 05:31 2006年12月26日 (UTC)

    優良條目不是特色條目，要求沒那麼嚴格。符合標準就好。你自己就會指揮別人。有本事比自己畫看看。你也看看自己寫了幾個象樣的條目。只怕連個優良都沒有，哪裏有資格指手劃腳。有的人看到不理想之處，會改進之整理之，有的人則只會指責之。你這麼嫌棄，自己畫，自己畫呀！！--不中舉的秀才(江南貢院) 06:46 2006年12月26日 (UTC)

    我是沒優良的水平，所以我也不推動自己寫的條目評選優良或者特色。說真的，我越發覺得你有趣，你說優良的評選標準沒那麼嚴格的意思到底是想說自己的水平高還是水平低呀？誒，你覺得我推動一個「本條目編撰者自我感覺良好的條目」或者「亟待獲得眾維友對本條目編撰者能力認可的條目」如何？否則我哪有資格批評哥哥的大作喲。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 07:16 2006年12月26日 (UTC)

    哎呀，優良條目是不能算是什麼超高水準條目，這條目我也沒說他有多好。不過總比寫不出來吃酸葡萄的人強。我年齡小，資歷薄，哪比得上您老前輩呀。只會說別人的地圖差，自己連條線都畫不出來吧。你這會轉移話題了，怎麼不談地圖了，你就是畫不出來。有本事，到陰間去找譚老顧老，讓他們放棄版權，這樣我也好直接掛上去，用不着費事。--不中舉的秀才(江南貢院) 07:24 2006年12月26日 (UTC)
    建議停止繼續上面多餘的廢話。中華民國條目中有兩個不錯的圖，很清晰明確，可以考慮修改後或直接加到這裏。--民國九十五年 07:31 2006年12月26日 (UTC)== 蒙元、滿清=歧視？ ==

    稱呼蒙元和滿清是一種常用的稱呼方式，難道只有清朝才是正統正確？ 對於中國境內非漢民族（尤其是滿蒙）鄙人是一向深惡痛絕。謹守中立是正確的，但中立就是中共式的一言堂嗎？元和清在中國歷史上的地位仍有分歧，依然有很多人不視其為中國正統朝代。為尊重中共政府，將目前的三種觀點均已列出，且在具體描述時採用目前中共官方史學的說法。但中立不等於一言堂。事實上在未得公認觀點之前，請不要拿通常壓人。鄙人一不小心使用「征伐」這個字來描述滿清，「伐」這個字通常指攻擊叛亂軍隊政府。--左圖右史 04：23 2006年9月19日{UTC}

    要說哪個更常用，我早已查過，顯然是元朝、清朝的說法遠更常用（不過這個並不是重點）。而且，它們是比較正式的稱法，因為它們都是事實存在於歷史上的朝代（元朝、清朝分別於1271年、1636年被當時的統治者正式宣佈建立）。但是，「元朝」、「清朝」這樣的稱法並不能說明也不能代表它們是否就是「正統」的。而這與「一言堂」也完全不沾邊（維基絕不應偏向某個政府，這也是本人在與政治相關的條目中一貫的作法）。對於認為元朝、清朝是正統中國朝代的人（即前兩種觀點），可以將它們理解為中國元朝、中國清朝；相反，對於認為它們不是正統的人（即後一種觀點），則大可以將它們理解為蒙古元朝（可簡稱蒙元）、滿洲清朝（可簡稱滿清）之類的。換句話說，條目中只給出這些歷史上事實存在過的朝代的名稱（元朝、清朝等），但既不會出現「中國清朝」也不會出現「滿洲清朝」這樣的字眼，這樣才是最大程度的謹守中立原則，同時也尊重了歷史。各種語言版本的維基百科都是按此原則來處理的。舉個類似的例子，「滿洲國」是歷史上曾經存在的國家，雖然我們一般都並不認同，而稱之為「偽滿洲國」，但作為百科全書的維基百科仍然會尊重歷史事實，將「滿洲國」作為條目名而不是「偽滿洲國」之類的，但在條目內文中會對各種觀點給予說明等。--Wengier（留言） 00:32 2006年9月22日 (UTC)

    鑑於此詞條的中立性以及內容有諸多疑點，易引起誤解，建議撤銷其優良條目。藍色秋葉 09:49 2007年3月26日 (UTC)

    優良條目重審

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    中國疆域史（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史--專門史，提名人：(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月10日 (日) 04:53 (UTC)回覆

    投票期：2013年3月10日 (日) 04:53 (UTC) 至 2013年3月17日 (日) 04:53 (UTC)
    ↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。

    優良條目重審（第二次）

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    中國疆域史（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史--專門史，提名人：--晃晃（留言） 2013年4月10日 (三) 10:34 (UTC)回覆

    投票期：2013年4月10日 (三) 12:32 (UTC) 至 2013年4月17日 (三) 12:32 (UTC)
    ↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。

    關於地圖

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    我又加了一些地圖，各位看看還有沒有什麼需要調整的。另外好象第一地圖的確不含藏南，大家看一下。另外，有兩張外文維基中的地圖欲貼，卻怎麼也貼不上。一張是英文的Image:ChinaGeography.png，另一張是英文的Image:Map taiwan.jpg。請教大家。最後，此兩幅圖也可參考：Image:Map of China (physical).png和Image:China 100.78713E 35.63718N.jpg--左圖右史 00:55 2006年9月27日 (UTC)

    那些圖片只是英文維基百科上的圖片，而不是維基共享資源上的圖片，所以貼不上。--鳥甲 02:47 2006年9月27日 (UTC)
    那張「中共與我國領土對比圖」據說是中華民國教科書上的。如果是教科書的，就應該是公共領域。另外難道國旗國徽這些國家標誌都侵犯版權嗎？--左圖右史 07:35 2006年9月27日 (UTC)
    教科書也是有版權的，並不屬於公共領域，這和國旗、國徽不同。--鳥甲 08:01 2006年9月27日 (UTC)
    可是以前不是有過上傳國旗國徽結果侵權的事嗎？因為最近打算寫相關條目，所以比較關心。--左圖右史 08:06 2006年9月27日 (UTC)
    國旗國徽有版權？不會吧。但無論怎樣，教科書是有版權的。--鳥甲 08:52 2006年9月27日 (UTC)

    我想提出疑問。現時的版本上，明清朝的版圖數量似乎不足。現在的描述是明朝初期曾統治過現今外東北和庫頁島等地，而北方蒙古勢力仍然獨立，能否做一張地圖描述一下？清朝的疆域包括了伊犁北部、外東北和庫頁島(後來全歸沙俄所有)，中文維基上的清朝版圖沒有清楚標示這些地區，讀者會看不明白。我也建議在commons建立一個中國歷史版圖子頁，用來擺放不需放在主條目的地圖。--Xieza 04:23 2006年12月13日 (UTC)

    目前明朝版的地圖是比較好的，與明朝實際控制範圍基本一致。清朝的地圖確實不好。明朝初期的奴爾干都司是通過羈縻方式統治的，不是直屬，所以可以不畫。清朝的疆域也的確到達過您所說的地區，只是後來都沒了。我一向對中國史學界這種政治干預和國家利益高於一切的行為非常反感。象唐朝的最大疆域居然是拼出來的。這與韓國的行為有何無二？--不中舉的秀才(江南貢院) 03:06 200

    已經完成漢化的圖像

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    各位可以酌情將其放入條目中。其餘的圖像也將在近日完成漢化。--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:13 2007年1月5日 (UTC)

    •  
      商朝疆域
    •  
      西周疆域
    •  
      秦朝疆域
    •  
      西漢疆域
    •  
      東漢疆域
    •  
      北宋、遼、西夏疆域
    •  
      南宋、金、西夏疆域
    •  
      明朝疆域

    似乎沒有提及白龍尾島。 還有諸如釣魚島一類的具體領土糾紛問題。--Pagan 07:41 2007年3月26日 (UTC) 1、忽略了南海，台灣。 2、台灣歷史歸屬沒說，地圖上更是忽略。現狀是現狀，請尊重歷史。--nanolee

    我是學國民黨歷史的，台灣在我學的歷史中，只有清朝納入版圖，而明朝只管有澎湖。（不計鄭氏王朝）--Jnlin（討論） 12:37 2007年3月26日 (UTC)


    金的地圖有問題，東北部分缺得太厲害。1142年還是熙宗的年代，金的首都還在哈爾濱一帶的上京會寧府，尚不存在「中都大興府」。可在這地圖上金連自己的首都都丟了。

    地圖問題

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    最新留言：14 年前1則留言1個人參與討論

    秦朝的疆域，忽略了嶺南諸郡，而到了漢朝或者明朝，嶺南或者西南都還是空白，我不能理解。明朝的疆域怎麼只用萬曆時期的地圖，對於明朝前期中期的為什麼不用呢。存在嚴重的不準確性！--信陵使（討論） 15:37 2007年3月26日 (UTC)

    秦朝地圖表達了秦國在南方控制了馳道沿線的地區和各郡的郡治，但許多地區並不在秦國的控制之下。西漢初期，南方的夜郎國、南越國、閩越國、海南島並不在漢帝國的控制下，直到漢武帝時期才歸入漢朝。最好能夠在該朝代的條目內有各時期經歷不同戰爭之後的疆域對照圖。--Jasonzhuocn 23:55 2007年3月26日 (UTC)

    可驗證性，可引用性

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    最新留言：17 年前1則留言1個人參與討論

    作為百科全書，碰到爭論應可作為引用參考，所以百科內容必須有可驗證的可靠來源，這也是為什麼Wikipedia Guidelines裏面專門強調Wikipedia:可靠來源的原因。我在清朝一條看到明、清疆域爭論，跑到這裏一看，發現本條還不能作為引用參考，可靠來源明顯不足，很多句子都是宣稱性質，缺乏來源支持，希望改進。—霍枯燥 2007年5月26日 (六) 19:11 (UTC)回覆

    民國、人民共和國

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    最新留言：15 年前1則留言1個人參與討論

    這兩章內容敘述在時間上相當混亂，現按照時間順序重排。--Gilgalad 2009年9月4日 (五) 19:38 (UTC)回覆

    租界

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    最新留言：15 年前1則留言1個人參與討論
    此外，內地如上海、天津、漢口、廈門、廣州、重慶、瀋陽、南京、九江、鎮江、沙市、福州、蘇州，以及北平東交民巷等租界林林總總，不一而足。

    南京什麼時候有過租界？又，民國時收回的租界為什麼沒有提到？--Gilgalad 2009年9月4日 (五) 19:38 (UTC)回覆

    個人認為此條目被評為優良條目很搞笑

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    最新留言：14 年前2則留言2個人參與討論

    說這個條目不是台灣人寫的沒人信，台灣、安南的部分錯得太多，基本上是按照最小範圍來畫，那個歷代強於變化圖更是瞎掰，不說別的，請先把疆域變化圖和下面的歷代地圖統一先。-- Xiongzong (留言) 2010年4月19日 (一) 05:08 (UTC)回覆

    關台灣人O事啊，你覺得寫得不好可以自己改啊，還怪別人哩...Persianbeats (留言) 2010年10月26日 (二) 10:44 (UTC)回覆

    外部連結已修改

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    最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

    各位維基人：

    我剛剛修改了中國疆域史中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月3日 (四) 02:41 (UTC)回覆

    《元史》：「北逾陰山，西極流沙」的「流沙」是指現代哪裏？

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    最新留言：5 年前1則留言1個人參與討論

    《元史》「西極流沙」的「流沙」應該是元朝疆域最西處，指現代哪裏？明朝官修《大明一統志》也有「天命統一華夷，幅員之廣，東盡遼左，西極流沙」的語句。這影響對元、明疆域的理解。不知是否有來源考證過。「流沙」如果是指大渡河支流流沙河，那比新疆、西藏都更東，也就是元朝疆域不包括新疆、衛藏。從新疆、西藏的地理來看，西藏最西的主要河流是雅魯藏布江，比新疆東部的主要河流要更西，但是雅魯藏布江並無「流沙」之名。--歡顏展卷（留言） 2018年11月20日 (二) 20:42 (UTC)回覆

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