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讨论:乔冠华

Jimmy-bot在话题“乔冠华--“乔的笑”协查、确认请求”中的最新留言：8个月前
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外部链接已修改

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最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了乔冠华中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月9日 (六) 21:15 (UTC)回复

乔的笑

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最新留言：在9个月前发布5条留言2人参与讨论

我查阅了大部分资料，但是找不到任何官方资料，也就是普利策官网和纽约时报官网。 我也找不到摄像师的名字， 一般来说普利策奖会带摄影师的名字，但是无论如何都找不到--Weixuan.Z（留言） 2024年2月26日 (一) 19:35 (UTC)回复

第一，没有作者的姓名，获得大奖的摄影师，为什么没去领呢?
第二，没有年份，从资料上来看照片是1971年拍摄的，但是没有写获得奖的年份。一般来说普利策摄影奖是当年的最照片，为了以防万一我也查了1972年的普利策摄影奖，但是都没有"乔的笑"。
而且如此重要的事情，唯一英语信息确实机翻的 "Joe's Smile", Joe 本来就是欧美的一个普通名字。如果是一个专业的翻译官肯定不会用Joe来描写乔冠华的乔，至少用拼音"Qiao"或者用纽约时报官网的 Chiao 也行。
感谢@Heihaheihaha帮我调整信息--Weixuan.Z（留言） 2024年2月29日 (四) 19:18 (UTC)回复
我的方案是不提起"乔的笑" 赢得普利策奖--Weixuan.Z（留言） 2024年2月29日 (四) 19:20 (UTC)回复
应该是被提名而没得普利策奖Mel Finkelstein...got a Pulitzer nomination. 另一在场摄影师的乔冠华微笑照片 --欢颜展卷（留言） 2024年3月17日 (日) 16:58 (UTC)回复
请见Wikipedia:互助客栈/条目探讨#乔冠华--“乔的笑”协查、确认请求--Weixuan.Z 调查，实际，真理 2024年3月17日 (日) 18:32 (UTC)回复

乔冠华--“乔的笑”协查、确认请求

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最新留言：在8个月前发布18条留言5人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年3月23日 (六) 00:14 (UTC)。回复

已通过：
事实明确，已由YFdyh000阁下完成相关更改。--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年3月12日 (二) 18:24 (UTC)回复
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

Special:Diff/80382014中 @Weixuan.Z：阁下移除了“获得了普利策新闻摄影奖。有西方记者形容乔冠华的这一笑“震碎了联合国议事大厅的玻璃”。”这一句话及其来源。由于该来源是中国经济网并标明来源：共青团中央 加之这句话我也在各种场合听过不少次了，Google搜索震碎了联合国议事大厅的玻璃也有较多的引用遂撤销了Weixuan.Z阁下的编辑，但后续确认过程中难以查证这一说法。尽管我和Weixuan.Z阁下在查证这一说法方面已经做出了一些努力，但可能不够详尽或有错误之处，邀请社群讨论确认。

现有疑点：1. 普利策新闻摄影奖（1971、1972）均未提及与此有关颁奖；2.西方记者是谁？在哪里发表了这一言论？--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年3月1日 (五) 04:10 (UTC)回复

这句话是在这里加进去的：Special:Diff/63878611。你可以尝试寻找在这个时间点之前的文章来排除维基百科对公众的污染。我个人私心而言，这颇有艺术化加工的夸大嫌疑，就是要培养一种读完之后热血沸腾耀武扬威的感觉。至于可靠性嘛……--MilkyDefer 2024年3月1日 (五) 05:34 (UTC)回复
本例不需要排除维基百科污染，因为有数篇2000年左右的文章也有提及，只是细节有多种版本。就目前来说，我倾向暂时以“据称”写在条目中，因为有很多“可靠来源”言之凿凿的提到这件事，WP:REFNOTTRUE，指出有误的理由目前不符合“说明该内容被其他可靠来源认为有误”。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 08:24 (UTC)回复
( ✓ )同意--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年3月1日 (五) 08:27 (UTC)回复
  1. 目前未查到普利策获奖。
  2. 部分来源的“刊在《纽约时报》上，题目就是‘乔的大笑’”暂未查到，不过By HENRY TANNER Special to The New, York Times, CHINA ASSERTS U.N. MUST END CONTROL BY SUPERPOWERS: CHIAO, IN FIRST STATEMENT IN ASSEMBLY. SAYS AFFAIRS MUST BE HANDLED BY ALL HE CITES DEFEAT OF U.S. DECLARES ADMISSION OF HIS GOVERNMENT WAS A BLOW TO THE JAPANESE. TOO CHINA SAYS U.N. MUST END DOMINANCE OF SUPERPOWERS, 1971-11-16 （经[1]）有刊登类似的一张大笑照片，纽约时报/JACK MENNING拍摄。
  3. “领导者媒介形象设计[M]. 1997”文献中称，“纽约一家大报曾为此专门发表了题为《乔的大笑》的报道”
  4. 不少文献称“这张照片得了世界新闻摄影大奖”，证实，1972 Photo Contest, Spot News, 1st prize，摄影师Mel Finkelstein, New York Daily News。
  5. Daily News · 16 Nov 1971, Tue · Page 40 · (New York, New York)有一张漫画版的该场景，我没注册看不了清晰的。
--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 09:02 (UTC)回复
根据此处的描述，该照片的拍摄者是en:Mel Finkelstein，而他是“Mel Finkelstein was a Pulitzer Prize nominated photographer” 遗憾的是我没找到他为什么被提名--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年3月1日 (五) 10:37 (UTC)回复
坦帕湾时报 [2] Chinese delegates being seated for the first time at the United Nations (for which he got a Pulitzer nomination)--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 10:54 (UTC)回复
那报导说的“纽约时报”是“New York Times”还是“New York Daily News”？该照片似乎不是为前者拍摄的；后者于一九七二一九七一年十一月十六日刊登了这张照片，但相关描述对不太上。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年3月1日 (五) 14:41 (UTC)回复
另外我还注意到这张照片有不同裁切版本，可能需要另外找寻原图来源。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年3月1日 (五) 14:47 (UTC)回复
报导均为“纽约时报” Google 搜索："乔的笑" "纽约每日新闻" 仅有两个无关结果，Google 搜索："乔的笑" "纽约时报"这个结果就非常多了。--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年3月1日 (五) 15:04 (UTC)回复
我觉得可以将已查证的内容描述在条目里，同时来源保持原样（加上脚注或隐藏备注）。有点怀疑部分描述是以讹传讹，不过“题目《乔的大笑》”、“震碎玻璃”等说法仍需查证。@Ericliu1912：“一九七二年”笔误？--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 16:11 (UTC)回复
笔误（ —— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年3月1日 (五) 19:28 (UTC)回复
手工移动另外两位编者的意见至此@PaintWoodSt：@深鸣：，原位置在[3]，[4]

: 我稍微整理了一下美国媒体对“乔的笑”的报道。

  • 针对11月15日中国重返联合国
  • 针对11月27日中苏在联大辩论，有不少媒体发了“乔的笑”，来源都是AP。
  • 另外，根据谷歌搜索限定时间搜索，可以查到最早期的报道可能为
    • 2007年05月11日《解放日报》之〈章含之：守候岁月的本真〉：眼前的“乔冠华”，带着举世闻名的“乔的笑”
    • 2008年02月19日《都市女报》之〈由墓地揭开章含之的“身后事”〉：章含之墓地雕像的初稿，已经由中央美术学院教授钱绍武完成。钱绍武已经80多岁了，当年创作过著名的“李大钊头像”，乔冠华墓地的雕像“乔的笑”也出自他手。“乔的笑”原本是张照片，1971年刊登在《纽约时报》上，该照片记录下了中国加入联合国时乔冠华挥洒自如的神采。
    • 2008年3月出版的传记《乔冠华与龚澎》有〈“乔的笑” 〉章节
    • 2008年12月31日《三联生活周刊》之〈新中国这样重返联合国〉：乔冠华当日的表现给大家留下了深刻印象，他独特的仰面大笑被称为“乔的笑”，照片发表后，拍摄的记者后来还得了普利策奖。
    • 2009年9月18日《南方人物周刊》之〈章含之：上海最后一位名媛 〉：章含之参与过1971年11月的联合国大会，会上，中国恢复了合法席位；那张被命名为“乔的笑”的照片后来荣获普利策新闻摄影奖
    • 2013年3月31日建湖文史网《天下奇才乔冠华之生平剪影》：作为亲身经历这一重要历史事件的代表团成员，章含之的回忆弥足珍贵，她说：“……《纽约时报》曾发表一篇关于乔冠华的评论，题目就是‘乔的笑’。乔冠华就是用这豪迈的笑声代表中华人民共和国回到了联合国！”
  • 综合上述情况，在2013年以前，大部分关于“乔的笑”的描述，都和章含之高度相关，可以认为她是这个说法的提出者。而《国家人文地理》2013年的报道〈乔冠华：踏上联合国讲台的新中国第一人〉则开始脱离章含之的叙事，直接当做事实来写，而且文章也提到了2008年3月出版的传记《乔冠华与龚澎》，作为参考文献。
  • 而且一直到2020年，这个说法在互联网上都非常有限，只能说是有影响力的少数说法，但在2020年以后逐渐流行开来。
    • 使用的搜索词语："乔的笑" -toutiao -baike
    • 时间限定：1/1/1972，1/1/2020
--PaintWoodSt邀请你了解你的家乡是否出版过《民国日报》并欢迎补充：） 2024年3月8日 (五) 19:26 (UTC)

感谢阁下的邀请。个人暂时没有找到《纽约时报》的相关报道（似乎需要会员才能检索往期新闻），此外照片“获得了普利策新闻摄影奖”似乎为错误信息，应该剔除。通过搜索后发现，“震碎玻璃”的说法似乎均为大陆媒体主张。我目前更倾向于使用“中国大陆的一些媒体称，乔冠华的这一笑‘震碎了联合国议事大厅的玻璃’”，将观点归属于中国大陆媒体。最后，该链接结尾处的参考文献可能有所帮助。--深鸣（留言） 2024年3月8日 (五) 13:15 (UTC)

--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年3月10日 (日) 06:22 (UTC)回复
不太懂上文的查证。直接说场景的照片获得了什么奖和提名，震碎玻璃省略，来源照常放，其他总结分析不写，不可以吗。“一些媒体称”读起来很怪。可以补些其他描述。--YFdyh000（留言） 2024年3月10日 (日) 06:31 (UTC)回复
@YFdyh000，我暂时恢复了“获得了普利策新闻摄影奖。有西方记者形容乔冠华的这一笑“震碎了联合国议事大厅的玻璃”这一描述并在脚注中说明争议。已移除“震碎玻璃”有关描述，您看看还有什么需要补充的？--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年3月10日 (日) 06:40 (UTC)回复
按我的想法扩充了。“登上多家报刊和中国教科书”有犹豫如何和是否介绍，前者很多（中外），后者似乎是辅导书籍。北师大版八年级历史下册 第9课 新中国走向世界舞台是用另一张照片，若干份辅导和教学材料倒是引用《乔的笑》，如[5]。--YFdyh000（留言） 2024年3月10日 (日) 07:37 (UTC)回复
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