讨论:弥助
Sameboat在话题“可否帮助检查参考资料真确性？”中的最新留言：13小时前
 | 弥助曾于2018年7月26日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。 |  |
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本条目页依照页面品质评定标准被评为丙级。 本条目页属于下列维基专题范畴： |
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 | 本条目有内容译自： |
新条目推荐讨论
- 日本战国大名织田信长麾下的黑人武士是谁？
说明：重写了条目。从英文和日文版本翻译，但未包含原创研究和缺乏来源的内容。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月18日 (三) 04:57 (UTC)- (！)意见：好像没看到“他也是日本史上第一位外籍武士”的来源？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年7月18日 (三) 06:06 (UTC)
- 虽然那是对的（因为很显然
囧rz……），但因为我手头没有直接来源，就删掉了。（日文条目有陈述理由，但看起来有原创总结的嫌疑。） --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月18日 (三) 06:16 (UTC)
- 虽然那是对的（因为很显然
- (＋)支持：条目来源充足、脚注使用得宜、分类适当、新建条目或近期重大更新，其他亦符合标准。-游蛇脱壳/克劳棣 2018年7月18日 (三) 06:32 (UTC)
- (＋)支持，符合标准。--门可罗雀的雾岛诊所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2018年7月18日 (三) 14:19 (UTC)
- (＋)支持：
我一直看成弥勒内容非常全面，来源充足且语句通顺，话说这个人的故事也太传奇，可以写小说了。--Wikimycota~receptor/genome 2018年7月19日 (四) 03:43 (UTC) - (＋)支持：符合DYK标准，来源可靠--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2018年7月19日 (四) 05:21 (UTC)
- (＋)支持，符合标准。Walter Grassroot（留言） 2018年7月19日 (四) 05:27 (UTC)
可否帮助检查参考资料真确性？
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英维正怀疑Thomas Lockley的写书籍的真确性，所以可以拜托懂日本历史的维基帮助检查吗？--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年7月20日 (六) 06:34 (UTC)
- 我粗略看了一下但该讨论并非讨论Lockley是非牵涉到篡改维基百科条目，仅仅是其著作中的细节，甚至是英文的“samurai”与日文的“侍”不是完全同义，所以个人觉得没有什么看点。很遗憾暂时还是没看到有日本的主流媒体甚至是小报报导Lockley篡改维基百科条目和网络请愿反篡改历史诸事，所以现阶段我们只能干等。--同舟（论 · 历） 2024年7月20日 (六) 07:27 (UTC)
- 但是中文已经有了，而且昨天日推已经炸了，我们怎么办？--我是火星の石榴（留言） 2024年7月23日 (二) 01:47 (UTC)
- 个人非常不倾向使用任何中文（不论是大陆、台湾还是港澳）媒体的来源，除非是中文媒体亲自访问具备相关知识的日本历史学者，如果只是单纯收集社交媒体的反应的报导那就没有收录价值，特别是网络已经出现了针对个别表态人物的政治立场的人身攻击。--同舟（论 · 历） 2024年7月23日 (二) 01:55 (UTC)
- 问题1.Lockley已经SMS上删号跑路了（X 也就是twitter，昨天我看到是加锁保护了，现在已经有人发现说号不在了）
- 问题2.说其本人已经被日大开除了（这个可以去日大官网查询教授列表）
- 问题3.NHK将其相关的所有节目下架了（这就更麻烦了）
- 仔细对照了报道，提到了暗黑2制作人Grummz在twitter上的长文 https://x.com/Grummz/status/1814502931129160087、https://x.com/Grummz/status/1814689183342207154、https://x.com/Grummz/status/1815031446089978120
- 另外还找到了这个 https://www.youtube.com/watch?v=MK06ZxZIyi8 内藤阳介这履历，怎么也够得上说是个专家了。--我是火星の石榴（留言） 2024年7月23日 (二) 07:15 (UTC)
- 个人非常不倾向使用任何中文（不论是大陆、台湾还是港澳）媒体的来源，除非是中文媒体亲自访问具备相关知识的日本历史学者，如果只是单纯收集社交媒体的反应的报导那就没有收录价值，特别是网络已经出现了针对个别表态人物的政治立场的人身攻击。--同舟（论 · 历） 2024年7月23日 (二) 01:55 (UTC)
- 但是中文已经有了，而且昨天日推已经炸了，我们怎么办？--我是火星の石榴（留言） 2024年7月23日 (二) 01:47 (UTC)
- 且，lockley最大的问题，日文版条目是他弄的，反过来他在自己的书里又引用日文版的内容（意思就是维基媒体上提到了啊），结果日文版又引用他自己的书（毕竟出实体了）...
- 而且更麻烦的是，在查资料中发现，这事可能还和1619项目和DEI等概念相关（google说的）麻烦死了（忍不住想拿2024.11.5的某选举并案一起处理算了，反正谈到现在的GOP，这些啥的完全绕不开，这不是什么游戏问题、历史问题，这就是一政治问题了）--我是火星の石榴（留言） 2024年7月23日 (二) 07:24 (UTC)
- 既然已有相应模板提示内容可能不准确，建议先观望英维的RSN、讨论页及日维的讨论页，而非基于琐碎的资料仓卒作出决定。--SCP-0000（留言） 2024年7月23日 (二) 07:39 (UTC)
- 暂时英文版支持Lockley和弥助=侍的编者占主导地位。大英百科的弥助条目最近经历Lockley编修后，再由另一名编辑Ethan Teekah更新了该条目的语气，对于网络争议最大的部分已经被修改为非确定/有争议等，可以作为参考对象。--同舟（论 · 历） 2024年7月23日 (二) 09:12 (UTC)
- 今天看见的进展说 ubisoft和IGN都改口了，而他们都是支持DEI的...（头很痛，为什么好端端的会遇上要处理DEI相关的事情...）
- 仍然是可以从Grummz那边获得相关资讯吧，IGN是在他们自己的官推上，ubisoft是一个四页的道歉信？（对象是日文社群，来自刺客信条的开发小组）
- PS：玩家基本对半吧，一部分人不知道DEI是啥，知道的都很烦（因为没人想去想麻烦的事情，之前信用卡什么的已经闹的很大了，对欧洲区ip大范围的block）--我是火星の石榴（留言） 2024年7月24日 (三) 06:08 (UTC)
- 这是关于弥助本身的历史身份的讨论，所以请不要将刺客信条/游戏业界的问题混进来。在历史研究上我不认为Grummz是一个可靠来源，例如他从日本社交媒体听到Lockley遭解雇的事情未经查证就在X上发布，但当被证实Lockley的日大的简介完好无缺他也主动将该X文删除了。--同舟（论 · 历） 2024年7月24日 (三) 06:34 (UTC)
- 暂时英文版支持Lockley和弥助=侍的编者占主导地位。大英百科的弥助条目最近经历Lockley编修后，再由另一名编辑Ethan Teekah更新了该条目的语气，对于网络争议最大的部分已经被修改为非确定/有争议等，可以作为参考对象。--同舟（论 · 历） 2024年7月23日 (二) 09:12 (UTC)
- 本条目中共有13处使用Lockley来源，我认为其中大部分没有问题
- 1. 信长称赞了他的健壮，并令自己的侄子给与赏赐。有待核查
- 2. 德川家臣松平家忠记录了弥助的名字和样貌。可改用《家忠日记》来源
- 3-4. 对屏风和砚盒上人物身份的猜测
- 5-13. 对弥助出身的猜测--NandesP（留言） 2024年7月23日 (二) 11:37 (UTC)
- 事实上我认为出身一节可以删去，缺乏可靠来源，只有猜测--NandesP（留言） 2024年7月23日 (二) 11:52 (UTC)