維基百科

討論:彌助

由Sameboat在話題可否幫助檢查參考資料真確性？上作出的最新留言：15 小時前
了解關於此頁面的更多內容
          本條目頁依照頁面品質評定標準被評為丙級。
本條目頁屬於下列維基專題範疇：
日本專題 （獲評丙級、低重要度）
本條目頁屬於日本專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科日本類內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
 丙級丙  根據專題品質評級標準，本條目頁已評為丙級。
 低  根據專題重要度評級標準，本條目已評為低重要度。
傳記專題 （獲評丙級、低重要度）
這個條目屬於傳記專題的一部分，用於整理和撰寫維基百科中的人物條目。歡迎任何感興趣的參與者加入這個專題並參與討論。
 丙級丙  根據專題品質評級標準，本條目頁已評為丙級。
 低  根據專題重要度評級標準，本條目已評為低重要度。
歷史專題 （獲評丙級、低重要度）
本條目頁屬於歷史專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科歷史類內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
 丙級丙  根據專題品質評級標準，本條目頁已評為丙級。
 低  根據專題重要度評級標準，本條目已評為低重要度。

新條目推薦討論

最新留言：6 年前8則留言6個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果

可否幫助檢查參考資料真確性？

編輯
最新留言：15 小時前13則留言5個人參與討論

英維正懷疑Thomas Lockley的寫書籍的真確性，所以可以拜託懂日本歷史的維基幫助檢查嗎？--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年7月20日 (六) 06:34 (UTC)回覆

我粗略看了一下但該討論並非討論Lockley是非牽涉到篡改維基百科條目，僅僅是其著作中的細節，甚至是英文的「samurai」與日文的「侍」不是完全同義，所以個人覺得沒有什麼看點。很遺憾暫時還是沒看到有日本的主流媒體甚至是小報報導Lockley篡改維基百科條目和網絡請願反篡改歷史諸事，所以現階段我們只能乾等。--同舟（論 · 歷） 2024年7月20日 (六) 07:27 (UTC)回覆
但是中文已經有了，而且昨天日推已經炸了，我們怎麼辦？--我是火星の石榴（留言） 2024年7月23日 (二) 01:47 (UTC)回覆
個人非常不傾向使用任何中文（不論是大陸、台灣還是港澳）媒體的來源，除非是中文媒體親自訪問具備相關知識的日本歷史學者，如果只是單純收集社交媒體的反應的報導那就沒有收錄價值，特別是網絡已經出現了針對個別表態人物的政治立場的人身攻擊。--同舟（論 · 歷） 2024年7月23日 (二) 01:55 (UTC)回覆
問題1.Lockley已經SMS上刪號跑路了（X 也就是twitter，昨天我看到是加鎖保護了，現在已經有人發現說號不在了）
問題2.說其本人已經被日大開除了（這個可以去日大官網查詢教授列表）
問題3.NHK將其相關的所有節目下架了（這就更麻煩了）
仔細對照了報道，提到了暗黑2製作人Grummz在twitter上的長文 https://x.com/Grummz/status/1814502931129160087、https://x.com/Grummz/status/1814689183342207154、https://x.com/Grummz/status/1815031446089978120
另外還找到了這個 https://www.youtube.com/watch?v=MK06ZxZIyi8 內藤陽介這履歷，怎麼也夠得上說是個專家了。--我是火星の石榴（留言） 2024年7月23日 (二) 07:15 (UTC)回覆
且，lockley最大的問題，日文版條目是他弄的，反過來他在自己的書裡又引用日文版的內容（意思就是維基媒體上提到了啊），結果日文版又引用他自己的書（畢竟出實體了）...
而且更麻煩的是，在查資料中發現，這事可能還和1619項目和DEI等概念相關（google說的）麻煩死了（忍不住想拿2024.11.5的某選舉併案一起處理算了，反正談到現在的GOP，這些啥的完全繞不開，這不是什麼遊戲問題、歷史問題，這就是一政治問題了）--我是火星の石榴（留言） 2024年7月23日 (二) 07:24 (UTC)回覆
我已經不止一次向英文WP那邊的編輯提及Lockley不當修改維基百科的事情（包括2015年引用自己尚未發布的2016年論文），但他們顯然不當這是一回事（理由是當初Tottoritom編輯的原文字代碼在後來者重寫後已經不復存在）並指這不影響他們繼續引用Lockley的著作（因為日本大學網頁的Lockley簡介中顯示引用的資料都已經經過同行評審）。順帶一提，完全沒有證據表明Lockley如謠言般被日大解僱，至少他的日大網站簡介好端端沒有被移除（英文版、日文版）。--同舟（論 · 歷） 2024年7月23日 (二) 09:26 (UTC)回覆
既然已有相應模板提示內容可能不準確，建議先觀望英維的RSN、討論頁及日維的討論頁，而非基於瑣碎的資料倉卒作出決定。--SCP-0000（留言） 2024年7月23日 (二) 07:39 (UTC)回覆
暫時英文版支持Lockley和彌助=侍的編者佔主導地位。大英百科的彌助條目最近經歷Lockley編修後，再由另一名編輯Ethan Teekah更新了該條目的語氣，對於網絡爭議最大的部分已經被修改為非確定/有爭議等，可以作為參考對象。--同舟（論 · 歷） 2024年7月23日 (二) 09:12 (UTC)回覆
今天看見的進展說 ubisoft和IGN都改口了，而他們都是支持DEI的...（頭很痛，為什麼好端端的會遇上要處理DEI相關的事情...）
仍然是可以從Grummz那邊獲得相關資訊吧，IGN是在他們自己的官推上，ubisoft是一個四頁的道歉信？（對象是日文社群，來自刺客信條的開發小組）
PS：玩家基本對半吧，一部分人不知道DEI是啥，知道的都很煩（因為沒人想去想麻煩的事情，之前信用卡什麼的已經鬧的很大了，對歐洲區ip大範圍的block）--我是火星の石榴（留言） 2024年7月24日 (三) 06:08 (UTC)回覆
這是關於彌助本身的歷史身份的討論，所以請不要將刺客信條/遊戲業界的問題混進來。在歷史研究上我不認為Grummz是一個可靠來源，例如他從日本社交媒體聽到Lockley遭解僱的事情未經查證就在X上發布，但當被證實Lockley的日大的簡介完好無缺他也主動將該X文刪除了。--同舟（論 · 歷） 2024年7月24日 (三) 06:34 (UTC)回覆
本條目中共有13處使用Lockley來源，我認為其中大部分沒有問題
1. 信長稱讚了他的健壯，並令自己的侄子給與賞賜。有待核查
2. 德川家臣松平家忠記錄了彌助的名字和樣貌。可改用《家忠日記》來源
3-4. 對屏風和硯盒上人物身份的猜測
5-13. 對彌助出身的猜測--NandesP（留言） 2024年7月23日 (二) 11:37 (UTC)回覆
事實上我認為出身一節可以刪去，缺乏可靠來源，只有猜測--NandesP（留言） 2024年7月23日 (二) 11:52 (UTC)回覆
新增話題
取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:彌助&oldid=83531163」
返回 "彌助" 頁面。