讨论:波兰各省列表
Sanmosa在话题“特色列表评选”中的最新留言:1年前
波兰各省列表是一条特色列表,即此列表可作为维基百科社群的典范之作。如有需要,请勇于更新页面。 | ||||
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波兰各省列表属于维基百科地理主题国家及行政区划类的基础条目第五级。请勇于更新页面以及改进条目。 本条目页依照页面评级标准评为特色列表级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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本条目的版本76645092中,有内容译自英语维基百科页面“Voivodeships of Poland”(原作者列于其历史记录页)。 |
未通过的新条目推荐讨论
- 自1999年1月1日起,波兰在行政区划上共分为哪些省?
- 说明:局部比照黎巴嫩各省列表的格式重写,相当部分的内容翻译自英文维基百科,但我有更新人口、面积与人口密度数据。同步参与特色列表评选。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月3日 (一) 14:41 (UTC)
- (+)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2023年4月3日 (一) 16:32 (UTC)
- (+)支持--Dragoon17cc(留言) 2023年4月3日 (一) 20:20 (UTC)
- (+)支持:—👑孤山王子📜 2023年4月4日 (二) 02:56 (UTC)
- (+)支持,但第二段“而省长则由省议会推选,省行政会议则由省长组建”一句似乎不太通顺。--XuasdYX(留言) 2023年4月4日 (二) 10:12 (UTC)
- @XuasdYX:已调整。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月4日 (二) 12:25 (UTC)
- (+)支持--Liebhart (留言·签名) 2023年4月4日 (二) 12:45 (UTC)
- @Cdip150:我只不过是把条目移动了而已,这应该不构成延后3天才判定通过与否的条件吧?Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月10日 (一) 02:29 (UTC)
- (※)注意,@AT、春卷柯南:见Special:diff/76857907/prev,请协助研判该重写算法是否正确?如是者则可能有 不合要求之虞。虽然表格的代码有着相当的修整,但呈现的效果却与原版差异不大,这样也算重写我是有些许保留。另外一点(!)意见,对比波兰版和英文版,有很多内容其实都没有翻译过来,其实只要再多翻译一些,根本可以利用扩充的规则来计算。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 14:56 (UTC)
- 待@Sanmosa回应后,我再发表意见。--AT 2023年4月17日 (一) 15:02 (UTC)
- @AT、Cdip150:我个人完全不认可“改了一些数字应该不算重写”这种说法,我好歹也是自己找的波兰中央统计局来源来更新数据(我翻译的时候enwiki那边的数据甚至也不是最新的),此外很多本来没有来源的内容我都补充了来源。我个人也完全不认可“其实只要再多翻译一些,根本可以利用扩充的规则来计算”这种论调,毕竟“DYK的扩充精神”老早就已经被否定了,这种论调无疑是在公然否定社群共识,要是Cdip150真不满意的话他大可以提请修改DYK规则。另外,我希望包括Cdip150在内的任何人不要继续帮Maccomcre转达意见,毕竟这种代替被封锁用户作出编辑的方式会让人感觉转达意见者是Maccomcre的真人傀儡(对,我确实感觉Cdip150的这种做法有如Maccomcre的真人傀儡),我担忧这种做法会让社群以为使用真人傀儡是可以被tolerate的,要是按照其他维基人的态度的话,Maccomcre这种行为已经能被当作“维基跟踪”。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 15:14 (UTC)
- (更新:我已经将Maccomcre的疑似“维基跟踪”行径提报到ANM。)Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 15:32 (UTC)
- 别忘了后面的兜底条款:“除非该等编辑明显有益于维基百科且代为编辑的用户亦同意该编辑”,如果有人提出资格上的疑虑那转过来给大家研究,我觉得还是对大家有帮助,至少下次有个参考(先不评论这样是否跟踪)。另外,敝人的原意只不过旨在有较易于计算的方法来达到要求,而非在说重写的方法一定不适当,请勿随便夸大本人的原意。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 15:34 (UTC)
- 至少我不认为是“明显有益”的情形,毕竟能够像他一样蔑视方针指引,被封锁后还有个管理员来替他保驾护航,他确实是独一份,这种福气可不是人人都有的。而且你不要忘了我是自从3月开始就被Maccomcre的傀儡Turpd缠上的(“斯陶宁或混乱”那边理论上只要我坚持我的翻译没有问题,由于也不止我一个人是这样想的,管理员也不能强硬更改我的用词),如果这还不算“跟踪”的话,那我觉得管理员们有必要向全体社群详细清晰说明“维基跟踪”实际上到底应该是怎么样的。我不认可“其实只要再多翻译一些,根本可以利用扩充的规则来计算”这种论调的原因是这种论调容易让人产生误会,你说明了还好,要是你没有说明,或是其他人不看说明,他们是真的会以为你的意思就是在说我“重写的方式不适当”。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 15:42 (UTC)
- 我还要额外补充一点:我重新翻查Talk:1935年丹麦人民庭选举后,发现“Turpd在3月15日投的票被Maccomcre在3分钟后移除”这个操作很可疑,毕竟现在已经知道Turpd就是Maccomcre的傀儡,我怀疑Maccomcre当时其实就是故意的,目的就是想要故意阻止特定条目通过DYK。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 15:54 (UTC)
- 至少人家部分所提出的问题属实(可供查证的问题),而重写也都是个疑虑。至于所谓的误会,个人觉得完全是理解上的问题,事实上敝人完全不明白何以解读得出这是“重写的方式不适当”,最多是叫“扩充的方式较易处理”罢了。另外,人家背后目的并非重点,现在的重点是这样能不能算重写。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 15:59 (UTC)
- 你“人家背后目的并非重点”这种说法就是我上边所说的“保驾护航”。你“完全不明白何以解读得出这是‘重写的方式不适当’”我觉得可以理解,毕竟你连“偷工减料”这种指控都能认为不算“强迫参与”,这完全难怪,但至少(包括我在内)其他人直觉上是会这样想的。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:03 (UTC)
- 如果转达人家正确的意见也要被视为“保驾护航”的话,我真的不知道应该怎样处理好了。如果人家不说,我也未必会知道您写的东西会有可供查证的问题。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 16:09 (UTC)
- 问题在于他的意见并非真的时常正确,我更倾向于你是在不分青红皂白地替他转达意见,至少你在没自己先核实“改了一些数字应该不算重写”这种说法的有效性的情况下就直接把他的意见给转达过来了,于我而言这无疑等同于我在被不当指控以后还要被要求自证清白。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:22 (UTC)
- 就是因为核实不了是否正确才需要转过来询问大家,您看连行政员都不敢立即答实。您这样给我的感觉就是连询问都不可。--街燈電箱150號 2023年4月18日 (二) 04:31 (UTC)
- 问题在于他的意见并非真的时常正确,我更倾向于你是在不分青红皂白地替他转达意见,至少你在没自己先核实“改了一些数字应该不算重写”这种说法的有效性的情况下就直接把他的意见给转达过来了,于我而言这无疑等同于我在被不当指控以后还要被要求自证清白。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:22 (UTC)
- 如果转达人家正确的意见也要被视为“保驾护航”的话,我真的不知道应该怎样处理好了。如果人家不说,我也未必会知道您写的东西会有可供查证的问题。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 16:09 (UTC)
- 你“人家背后目的并非重点”这种说法就是我上边所说的“保驾护航”。你“完全不明白何以解读得出这是‘重写的方式不适当’”我觉得可以理解,毕竟你连“偷工减料”这种指控都能认为不算“强迫参与”,这完全难怪,但至少(包括我在内)其他人直觉上是会这样想的。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:03 (UTC)
- 至少人家部分所提出的问题属实(可供查证的问题),而重写也都是个疑虑。至于所谓的误会,个人觉得完全是理解上的问题,事实上敝人完全不明白何以解读得出这是“重写的方式不适当”,最多是叫“扩充的方式较易处理”罢了。另外,人家背后目的并非重点,现在的重点是这样能不能算重写。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 15:59 (UTC)
- 也再补充一点:“基本推荐资格”那边写的是“重写需将品质大幅提升,这由投票时各评选人判断”,既然上面投票的人都没说什么,那就代表他们认可我这样写确实算“重写”跟“将品质大幅提升”。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 15:57 (UTC)
- (※)注意“如重写后长于原文:则须有2/3与原文不同,以(保留的原文长度)/(重写后的总长度)计算”与“重写需将品质大幅提升,这由投票时各评选人判断”是两项独立并列的规则。“品质大幅提升”并不等于“有2/3与原文不同”。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 16:04 (UTC)
- 我这里针对的是你“这样也算重写我是有些许保留”这个看法。正如我上方所言,我个人完全不认可“改了一些数字应该不算重写”这种说法,他的计算方法是直接抄了我现在的版本的表格来计算字节,但他完全没有拿以前的版本的表格来比对。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:09 (UTC)
- 那还是回到“虽然表格的代码有着相当的修整,但呈现的效果却与原版差异不大”的问题上了。当然敝人这个意见也未必一定正确就是了,需要听取更多意见。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 16:13 (UTC)
- 要是你真回到“虽然表格的代码有着相当的修整,但呈现的效果却与原版差异不大”这点的话,那不就是又回到“重写需将品质大幅提升”这点了吗?我这里先着重回应“改了一些数字应该不算重写”这种erratic的说法,我认为就算Maccomcre他真要把表格当成“原文”,我保留的“原文”顶多也就3990字节(Special:diff/76859605,沙盒历史版本的总字节数),就算我用重写后的4个版本中字节数最少的版本(12452字节)来算,比例也就0.320,这样看来我确然是满足“须有2/3与原文不同”的要求的。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:22 (UTC)
- 那还是回到“虽然表格的代码有着相当的修整,但呈现的效果却与原版差异不大”的问题上了。当然敝人这个意见也未必一定正确就是了,需要听取更多意见。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 16:13 (UTC)
- 我这里针对的是你“这样也算重写我是有些许保留”这个看法。正如我上方所言,我个人完全不认可“改了一些数字应该不算重写”这种说法,他的计算方法是直接抄了我现在的版本的表格来计算字节,但他完全没有拿以前的版本的表格来比对。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:09 (UTC)
- (※)注意“如重写后长于原文:则须有2/3与原文不同,以(保留的原文长度)/(重写后的总长度)计算”与“重写需将品质大幅提升,这由投票时各评选人判断”是两项独立并列的规则。“品质大幅提升”并不等于“有2/3与原文不同”。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 16:04 (UTC)
- @AT、Cdip150:我个人完全不认可“改了一些数字应该不算重写”这种说法,我好歹也是自己找的波兰中央统计局来源来更新数据(我翻译的时候enwiki那边的数据甚至也不是最新的),此外很多本来没有来源的内容我都补充了来源。我个人也完全不认可“其实只要再多翻译一些,根本可以利用扩充的规则来计算”这种论调,毕竟“DYK的扩充精神”老早就已经被否定了,这种论调无疑是在公然否定社群共识,要是Cdip150真不满意的话他大可以提请修改DYK规则。另外,我希望包括Cdip150在内的任何人不要继续帮Maccomcre转达意见,毕竟这种代替被封锁用户作出编辑的方式会让人感觉转达意见者是Maccomcre的真人傀儡(对,我确实感觉Cdip150的这种做法有如Maccomcre的真人傀儡),我担忧这种做法会让社群以为使用真人傀儡是可以被tolerate的,要是按照其他维基人的态度的话,Maccomcre这种行为已经能被当作“维基跟踪”。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 15:14 (UTC)
- 待@Sanmosa回应后,我再发表意见。--AT 2023年4月17日 (一) 15:02 (UTC)
- 为抗议Maccomcre对我的维基跟踪行为与管理员Cdip150的保驾护航,我决定撤回此提名,毕竟我实在是没时间跟Cdip150耗了。我这里的撤回决定不应被理解为我自己认为此列表的状态不适合上DYK。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:43 (UTC)
- 已取消,提名人撤回。--AT 2023年4月18日 (二) 09:50 (UTC)
特色列表评选
波兰各省列表(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:地理地点-地点-其他,提名人:Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月3日 (一) 14:41 (UTC)
- 基础评选期:2023年4月3日 (一) 14:41 (UTC) 至 2023年4月17日 (一) 14:41 (UTC)
- 评选延长期:2023年4月17日 (一) 14:41 (UTC) 至 2023年5月1日 (一) 14:41 (UTC)
- 基础评选期结束时下次可提名时间:2023年5月17日 (三) 14:42 (UTC)起
- 评选延长期结束时下次可提名时间:2023年5月31日 (三) 14:42 (UTC)起
- 符合特色列表标准:提名人票。局部比照黎巴嫩各省列表的格式重写,相当部分的内容翻译自英文维基百科,但我有更新人口、面积与人口密度数据。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月3日 (一) 14:41 (UTC)
- 符合特色列表标准:—👑孤山王子📜 2023年4月4日 (二) 03:04 (UTC)
- 我觉得这是篇条目。因为条目叫“省”的话,应该要法国大区这类条目一样,介绍行政、历史等部分。各省资讯和行政、历史一样,都是条目的一个part。只是现在正文比较短,所以嵌入列表和文字差不多长,看起来有点像“罗列各省信息的独立列表”。--洛普利宁 2023年4月5日 (三) 10:51 (UTC)
- @Lopullinen:我还是认为我写的是列表,这与页面名称是否能体现该页面为列表与否无关,这种命名方法可以参考Talk:区 (塞浦路斯)#新条目推荐讨论中Ericliu1912的意见(而且恰巧的是,波兰行政区划本来就是另外一个条目,因此我没有必要为了论证这种命名方式的正当性而另开条目)。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月5日 (三) 13:28 (UTC)
- @Sanmosa:如果条目主题是“波兰各省”,而各省信息适合用列表罗列,那我同意这是列表体裁(即使命名不带列表二字)。但条目主题是“波兰的省”。我认为一个关于行政区划级别的条目,读者应该期待了解该区划级别的设置经纬、区划体制等信息,而不只是单纯看该类行政区有几个,因此条目总体上并不适合用列表来呈现。所以我的意思是,条目中的那个列表是嵌入列表,而文章整体是条目性质。(如果非要说列表式内容占据条目大半,所以文章是列表性质,那我只能猜测条目可能不完整、只写了列表部分,就像波兰行政区划那样。)--洛普利宁 2023年4月5日 (三) 13:55 (UTC)
- @Lopullinen:这点有点有趣,因为波兰历史上的各种Voivodeship建制在英文维基百科都另有条目,而且省 (东欧)也某程度上算是Voivodeship的“设置经纬、区划体制等资讯”,所以我认为这个列表处于一种特殊情况,而这种特殊情况使“省 (波兰)”适合作为这个列表的名称。当然,要是你真的坚持这个列表该叫“波兰各省列表”的话,我还要看其他人的意见。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月5日 (三) 14:09 (UTC)
- 我认为这是篇条目,正文和嵌入列表长度相当的条目。--洛普利宁 2023年4月5日 (三) 14:26 (UTC)
- @Lopullinen:那我倒想问一下你,你心目中的“波兰各省列表”到底长啥样子?Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月5日 (三) 15:02 (UTC)
- 我认为这是篇条目,正文和嵌入列表长度相当的条目。--洛普利宁 2023年4月5日 (三) 14:26 (UTC)
- @Lopullinen:这点有点有趣,因为波兰历史上的各种Voivodeship建制在英文维基百科都另有条目,而且省 (东欧)也某程度上算是Voivodeship的“设置经纬、区划体制等资讯”,所以我认为这个列表处于一种特殊情况,而这种特殊情况使“省 (波兰)”适合作为这个列表的名称。当然,要是你真的坚持这个列表该叫“波兰各省列表”的话,我还要看其他人的意见。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月5日 (三) 14:09 (UTC)
- 考虑到大区 (法国)大区是典型的写作方式,而本条目如果入选FL,很有可能让其他编者以为行政区划级别条目=罗列各行政区。如果文章将罗列各行政区(即列表)作为主题,又要将内容选上典范供其他人参照学习,那我认为即使省 (波兰)这个标题空置,文章也很有必要改名。--洛普利宁 2023年4月5日 (三) 14:06 (UTC)
- @Lopullinen:“行政区划级别条目=罗列各行政区”这种想法我觉得不太可能根除。虽然我个人非常厌恶Jarodalien的那种不把其他人当人看的态度,但从他在Talk:区 (塞浦路斯)#新条目推荐讨论的留言中也不难看出“行政区划级别条目=罗列各行政区”这种想法在
维基老人老维基人之间早已广为流传。此外,“行政区划级别条目=罗列各行政区”的现象在中文维基百科的不少条目中也能看见,因此我认为就算我写的这列表没有入选FL,其他编者还是会照样以为“行政区划级别条目=罗列各行政区”。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月5日 (三) 14:56 (UTC) - 同意Lopullinen君的观点。我同样认为条目应该改名为波兰各省列表,如果要保留目前的标题,那我认为英文版的各省的历史变化是需要写入的内容,而且文章应该作为条目而非列表。“行政区划级别条目=罗列各行政区”这种想法不是可取的,如果行政区划级别条目只罗列各行政区,而无更多的解释,说明其内容并不充实,这种写法不应该被其它条目效仿,否则有闯红灯之疑虑。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月8日 (六) 08:18 (UTC)
- @BlackShadowG:我认为Lopullinen并不是这个想法,我觉得他的想法是我写出来的东西不能放进“波兰各省列表”且不能被认定为
条目列表。不过既然你觉得这个列表该叫“波兰各省列表”的话,我很乐于执行移动操作。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 16:31 (UTC)- 符合特色列表标准。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月9日 (日) 02:59 (UTC)
- @BlackShadowG:我认为Lopullinen并不是这个想法,我觉得他的想法是我写出来的东西不能放进“波兰各省列表”且不能被认定为
- @Lopullinen:“行政区划级别条目=罗列各行政区”这种想法我觉得不太可能根除。虽然我个人非常厌恶Jarodalien的那种不把其他人当人看的态度,但从他在Talk:区 (塞浦路斯)#新条目推荐讨论的留言中也不难看出“行政区划级别条目=罗列各行政区”这种想法在
- @Sanmosa:如果条目主题是“波兰各省”,而各省信息适合用列表罗列,那我同意这是列表体裁(即使命名不带列表二字)。但条目主题是“波兰的省”。我认为一个关于行政区划级别的条目,读者应该期待了解该区划级别的设置经纬、区划体制等信息,而不只是单纯看该类行政区有几个,因此条目总体上并不适合用列表来呈现。所以我的意思是,条目中的那个列表是嵌入列表,而文章整体是条目性质。(如果非要说列表式内容占据条目大半,所以文章是列表性质,那我只能猜测条目可能不完整、只写了列表部分,就像波兰行政区划那样。)--洛普利宁 2023年4月5日 (三) 13:55 (UTC)
- (!)意见:图例中表各数据最大值和表各数据最小值,其实没有存在必要,因为列表本身已有排序功能。——Dragoon17cc(留言) 2023年4月6日 (四) 19:42 (UTC)
- @Dragoon17cc:我就单纯看到其他(特色)列表也有同样/类近的做法才也这样做的,基本上“表各数据最大值”和“表各数据最小值”的目的就是让人在不用排序功能的情况下快速找出各数据最大值和最小值,而且我这样做也不影响读者阅读。我不会强求其他列表也加入“表各数据最大值”和“表各数据最小值”,但我也不认为有必要移除。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月7日 (五) 15:04 (UTC)
- @Lopullinen:我还是认为我写的是列表,这与页面名称是否能体现该页面为列表与否无关,这种命名方法可以参考Talk:区 (塞浦路斯)#新条目推荐讨论中Ericliu1912的意见(而且恰巧的是,波兰行政区划本来就是另外一个条目,因此我没有必要为了论证这种命名方式的正当性而另开条目)。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月5日 (三) 13:28 (UTC)
- 符合特色列表标准--🐟罗洁塔🍵 478741 2023年4月10日 (一) 00:33 (UTC)
- 符合特色列表标准--金色黎明(留言) 2023年4月10日 (一) 02:57 (UTC)
- (!)意见--不同意“波德拉谢省与瓦尔米亚-马祖里省则并列为波兰国内人口密度最低的省份.....”这个叙述,因为“并列”这个词。两省人口密度同为每平方公里57人只是数值四舍五入到整数位的结果,如果四舍五入到小数点后两位,还是区分得出高低的。因此,“波兰国内人口密度最低的省份”只有唯一一个,并没有“两省并列”。您可以把这两省的人口密度都写成57人/平方公里,但您不能说它们人口密度“并列”最低,概数值毕竟只是概数值,我们总不能说“加拿大、中华人民共和国、美国三者面积都是1000万平方公里,并列世界面积第二大国”吧!?-游蛇脱壳/克劳棣 2023年4月10日 (一) 18:05 (UTC)
- @克勞棣:人口密度的数据并不是我自己手动计算出来的,而是波兰中央统计局的来源直接给予的,而波兰中央统计局的来源里就是写了57,这只能说是来源如此的问题,我可没打算质疑波兰中央统计局。假如人口密度的数据是需要我自己手动计算出来的,我肯定自己取至小数点后二至三位,我又不是第一次写这种列表的人,这种道理我自然是知道的。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月13日 (四) 04:59 (UTC)
- (:)回应:在下的重点不是波兰各省的人口密度数值要取到哪一位,而是“波兰国内人口密度最低的省份”只有一个,不是两个。就算倒数第一、二名同样取值57,最低者依然只有唯一一个。-游蛇脱壳/克劳棣 2023年4月13日 (四) 15:24 (UTC)
- 不,既然波兰中央统计局的来源里有两处写了57,那就相当于波兰中央统计局认为“波兰国内人口密度最低的省份”有两个。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月13日 (四) 22:58 (UTC)
- 可是来源里的这两处57并非“等于57”,而是“取值57”,因此我不认为“那就相当于波兰中央统计局认为‘波兰国内人口密度最低的省份’有两个”,再说它也没有直接如此宣称。如果阁下坚持“两个”,我没有足够强力的理由说您不对,可是我也同样不认为“一个”是错的,毕竟您的各省人口与各省面积也是有可靠来源的,而可以根据WP:日常计算去计算这两省的人口密度,以辨别这两个“57”实际上谁更低一点。-游蛇脱壳/克劳棣 2023年4月17日 (一) 22:51 (UTC)
- 如果来源中已经直接给予人口密度的数据,那就没理由自己另外手动计算。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月18日 (二) 00:09 (UTC)
- 可是来源里的这两处57并非“等于57”,而是“取值57”,因此我不认为“那就相当于波兰中央统计局认为‘波兰国内人口密度最低的省份’有两个”,再说它也没有直接如此宣称。如果阁下坚持“两个”,我没有足够强力的理由说您不对,可是我也同样不认为“一个”是错的,毕竟您的各省人口与各省面积也是有可靠来源的,而可以根据WP:日常计算去计算这两省的人口密度,以辨别这两个“57”实际上谁更低一点。-游蛇脱壳/克劳棣 2023年4月17日 (一) 22:51 (UTC)
- 不,既然波兰中央统计局的来源里有两处写了57,那就相当于波兰中央统计局认为“波兰国内人口密度最低的省份”有两个。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月13日 (四) 22:58 (UTC)
- (:)回应:在下的重点不是波兰各省的人口密度数值要取到哪一位,而是“波兰国内人口密度最低的省份”只有一个,不是两个。就算倒数第一、二名同样取值57,最低者依然只有唯一一个。-游蛇脱壳/克劳棣 2023年4月13日 (四) 15:24 (UTC)
- @克勞棣:人口密度的数据并不是我自己手动计算出来的,而是波兰中央统计局的来源直接给予的,而波兰中央统计局的来源里就是写了57,这只能说是来源如此的问题,我可没打算质疑波兰中央统计局。假如人口密度的数据是需要我自己手动计算出来的,我肯定自己取至小数点后二至三位,我又不是第一次写这种列表的人,这种道理我自然是知道的。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月13日 (四) 04:59 (UTC)
- 符合特色列表标准--ThirdThink(留言) 2023年4月12日 (三) 13:55 (UTC)
- 符合特色列表标准--维基病夫邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到 2023年4月13日 (四) 08:28 (UTC)
- 符合特色列表标准 绀野梦人 2023年4月13日 (四) 13:28 (UTC)
- 不符合特色列表标准,对比波兰版和英文版,缺失了很多内容,至少有些列表也是没有翻过来,而且看来也应该不是全部都不适合翻译至中文版。也认同@Lopullinen、克勞棣君之意见。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 14:29 (UTC)
- @Cdip150:我看了一下,你声称我“缺失”的东西基本上都没有来源,你不能单凭你自己“看来”就妄下判断,我是真不知道有哪个特色列表是会公然容许无来源的内容与原创研究的,要是所有人都像你这样评选特色列表的话,那特色列表早就完了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:35 (UTC)
- 是资料真的没有来源?抑或阁下其实不欲认真查找来源?比如en:Voivodeships_of_Poland#Poland's voivodeships 1975–1998那个列表,表面上是完全没有列明来源,但只要查看一下表格里的子条目,部分资料来源其实就藏在那些子条目里面,我未有看全部,但随手拿了Biała Podlaska Voivodeship在1980年时有286400人口这个数据,其实就是出自[1]。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 18:35 (UTC)
- 我没有义务连同子条目一同翻译,而且整篇列表说的都是1999年起的波兰各省,我没有必要翻译离题的东西。我倒不至于在翻译前完全没看过相关资料。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月18日 (二) 00:07 (UTC)
- 是资料真的没有来源?抑或阁下其实不欲认真查找来源?比如en:Voivodeships_of_Poland#Poland's voivodeships 1975–1998那个列表,表面上是完全没有列明来源,但只要查看一下表格里的子条目,部分资料来源其实就藏在那些子条目里面,我未有看全部,但随手拿了Biała Podlaska Voivodeship在1980年时有286400人口这个数据,其实就是出自[1]。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 18:35 (UTC)
- @Lopullinen:我请求你回应我在2023年4月5日 (三) 15:02 (UTC)问的问题。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:37 (UTC)
- 如果说“波兰各省列表”,大概是现在提名的条目没错。--洛普利宁 2023年4月17日 (一) 16:49 (UTC)
- @Cdip150:Lopullinen现在的意见是我现在这个列表没有命名问题。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 17:00 (UTC)
- 〝因为条目叫“省”的话,应该要法国大区这类条目一样,介绍行政、历史等部分。〞现在给我的感觉是藉着把命名改为“列表”来取巧。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 18:35 (UTC)
- @Cdip150:我认为你显然是在曲解Lopullinen的意思,@Lopullinen。而且列表名称从“省 (波兰)”改成“波兰各省列表”是BlackShadowG的提议,我实在无法理解为何顺应其他用户的意见可以被说成“取巧”。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月18日 (二) 00:04 (UTC)
- 〝因为条目叫“省”的话,应该要法国大区这类条目一样,介绍行政、历史等部分。〞现在给我的感觉是藉着把命名改为“列表”来取巧。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月17日 (一) 18:35 (UTC)
- @Cdip150:Lopullinen现在的意见是我现在这个列表没有命名问题。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 17:00 (UTC)
- 如果说“波兰各省列表”,大概是现在提名的条目没错。--洛普利宁 2023年4月17日 (一) 16:49 (UTC)
- 在子条目查找来源,与把子条目都翻译过来中文,完全是两回事,请勿随便夸大敝人的意思。而且这样说的话,阁下现在写的是“波兰各省列表”,还是“1999年后波兰各省列表”?--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 04:03 (UTC)
- @Cdip150:你好像自己说过“缺失了很多内容,至少有些列表也是没有翻过来”来着,这应该不是我夸大吧。我写的是现行的行政区划,中文维基百科的惯例是在没有特别注明的情况下某类行政区划的列表默认指现行的行政区划的列表,基本上所有中文维基百科的行政区划的列表(包括FL)都是如此,如果你要为此对所有同类FL提请重审的话,我会认为你在扰乱,我也一定会发起解任请求。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 06:26 (UTC)
- 而且,我感觉你也只是在看到enwiki的对应页面有个子页面连结就来提“子条目”的事情,就算你的意思真的是“在子条目查找来源”好了,我就看en:Voivodeships of Poland (1975–1998)吧,那些你声称我“缺失”的东西确然是没有来源的,那个来源就只是来让“Through administrative reorganization and the new territorial division, Gierek was able to nominate his supporters to provincial committees and break the hold of older elements of the party”这句话可供查证而已;至于en:Subdivisions of the Second Polish Republic跟en:Subdivisions of the Polish People's Republic里也没有直接地为那些表格资料给予来源,那我当初说“你声称我‘缺失’的东西基本上都没有来源”这点我确实没错。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 06:33 (UTC)
- “缺失了很多内容”是指原对应条目有内容未翻译,不是指子条目内有内容未翻译(还有我指的是en:Voivodeships_of_Poland#Poland's voivodeships 1975–1998不是en:Voivodeships of Poland (1975–1998))。“中文维基百科的惯例是在没有特别注明的情况下某类行政区划的列表默认指现行的行政区划的列表”恐怕是您个人的想法而已,诸如中华人民共和国国内飞地列表实际也不只列出现行的飞地区划。而且请看回我说的话:“看来也应该不是全部都不适合翻译至中文版”,我从来就没有说过未翻译的内容都一定要全部翻,但您也不应仅因为部分内容没有来源,就连本身有来源(不论直接与间接的来源)的内容都不翻译过来。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 06:39 (UTC)
- @Cdip150:(叹气)所以我才说“你不能单凭你自己‘看来’就妄下判断”啊,对应条目的那些“未翻译”内容无论在原条目还是你叫我去找的那些子条目都没有合适的来源,你这样不是在当我在翻译前完全没看过相关资料的人吗,我真不是这样的人。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 06:52 (UTC)
- “随手拿了Biała Podlaska Voivodeship在1980年时有286400人口这个数据,其实就是出自[2]”,并非如阁下所说的“都没有合适的来源”。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 06:56 (UTC)
- @Cdip150:那你倒是给我说说你这个数据在你给的那个来源的哪页。添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任,既然你觉得我该写你提到的这个资料进去,那你倒是证明你给出的来源真有这样写啊。要是其他人都跟你一样“随手拿”个来源就直接来写FL的话,那这FL制度不要也罢。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 07:00 (UTC)
- PDF版第52页,确实有写286.4千人。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 07:09 (UTC)
- 那我还是回到必要性的问题吧。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 07:14 (UTC)
- PDF版第52页,确实有写286.4千人。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 07:09 (UTC)
- @Cdip150:那你倒是给我说说你这个数据在你给的那个来源的哪页。添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任,既然你觉得我该写你提到的这个资料进去,那你倒是证明你给出的来源真有这样写啊。要是其他人都跟你一样“随手拿”个来源就直接来写FL的话,那这FL制度不要也罢。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 07:00 (UTC)
- “随手拿了Biała Podlaska Voivodeship在1980年时有286400人口这个数据,其实就是出自[2]”,并非如阁下所说的“都没有合适的来源”。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 06:56 (UTC)
- 而且,中华人民共和国国内飞地列表又不是FL,(先不算我自己写的FL)如果其他FL也跟我这个列表一样只写了现行的行政区划,那你完全没理由去这样要求我。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 06:55 (UTC)
- 犹他州行政区划#原有县份不知又是什么来的…… --街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 06:59 (UTC)
- 但也不是所有同类FL都有这样一段啊,这点我总没说错吧,比如米纳斯吉拉斯州市镇列表就没有。既然这并不是行政区划类FL的要求,那我确实没必要写这种东西。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 07:01 (UTC)
- 这只不过是该条目的原版语言也没有同类的内容而已。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 07:16 (UTC)
- 这不影响我的理据的有效性。再说芬兰市镇列表,它也同样没有这样一段,而且翻查历史版本,2020年时芬兰有310个市镇,而2021/2022年时芬兰只有309个市镇,然后我再看了一下enwiki对应列表的2003年版本,2003年时芬兰有446个市镇,但中文维基百科这里的列表也同样没有历史上曾经出现过的市镇的段落,那我觉得我由此推论出“历史政区内容”并不是行政区划类FL的要求应该也很合理(这里再提醒一次:如果你要为此对
所有任何同类FL提请重审的话,我会认为你在扰乱,我也一定会发起解任请求)。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 07:26 (UTC)- 且看芬兰市镇列表的英文版,因为列表本身太长而分拆了en:List of former municipalities of Finland,自然地中文版也没有了这些内容。但波兰各省列表以长度来看,应该并没有因为太长而要分开的理由。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 07:41 (UTC)
- 但你都能说得出来en:Voivodeships of Poland有“子条目”了,那我据此认为1999年前的波兰省份应该另设列表/条目也不过分吧,而且1975年至1998年间波兰的省份也有49个,这长度也够分立另一个列表了。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 08:12 (UTC)
- 我想就算把英文版未翻译的三个列表连同已翻译的一个列表合计来看,都应该远不及芬兰市镇列表中现有的量,故不认为这里有合理理由不写在一起。还有我指的是“表格里的子条目”,实际上我是从en:Biała Podlaska Voivodeship看到来源的,从来没有在指en:Voivodeships of Poland (1975–1998)。况且,即使考虑en:Voivodeships of Poland (1975–1998),也不代表该列表的简化过版本不能以子节的方式出现在波兰各省列表里。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 08:45 (UTC)
- 我觉得有些事情是不能用“量”来衡量的,而且就算真的用“量”来衡量,每个人的衡量标准都不同,所以我仍然不觉得这是一个合理的理由。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 09:59 (UTC)
- 我想就算把英文版未翻译的三个列表连同已翻译的一个列表合计来看,都应该远不及芬兰市镇列表中现有的量,故不认为这里有合理理由不写在一起。还有我指的是“表格里的子条目”,实际上我是从en:Biała Podlaska Voivodeship看到来源的,从来没有在指en:Voivodeships of Poland (1975–1998)。况且,即使考虑en:Voivodeships of Poland (1975–1998),也不代表该列表的简化过版本不能以子节的方式出现在波兰各省列表里。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 08:45 (UTC)
- 但你都能说得出来en:Voivodeships of Poland有“子条目”了,那我据此认为1999年前的波兰省份应该另设列表/条目也不过分吧,而且1975年至1998年间波兰的省份也有49个,这长度也够分立另一个列表了。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 08:12 (UTC)
- 且看芬兰市镇列表的英文版,因为列表本身太长而分拆了en:List of former municipalities of Finland,自然地中文版也没有了这些内容。但波兰各省列表以长度来看,应该并没有因为太长而要分开的理由。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 07:41 (UTC)
- 这不影响我的理据的有效性。再说芬兰市镇列表,它也同样没有这样一段,而且翻查历史版本,2020年时芬兰有310个市镇,而2021/2022年时芬兰只有309个市镇,然后我再看了一下enwiki对应列表的2003年版本,2003年时芬兰有446个市镇,但中文维基百科这里的列表也同样没有历史上曾经出现过的市镇的段落,那我觉得我由此推论出“历史政区内容”并不是行政区划类FL的要求应该也很合理(这里再提醒一次:如果你要为此对
- 这只不过是该条目的原版语言也没有同类的内容而已。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 07:16 (UTC)
- 但也不是所有同类FL都有这样一段啊,这点我总没说错吧,比如米纳斯吉拉斯州市镇列表就没有。既然这并不是行政区划类FL的要求,那我确实没必要写这种东西。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 07:01 (UTC)
- 犹他州行政区划#原有县份不知又是什么来的…… --街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 06:59 (UTC)
- @Cdip150:(叹气)所以我才说“你不能单凭你自己‘看来’就妄下判断”啊,对应条目的那些“未翻译”内容无论在原条目还是你叫我去找的那些子条目都没有合适的来源,你这样不是在当我在翻译前完全没看过相关资料的人吗,我真不是这样的人。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 06:52 (UTC)
- “缺失了很多内容”是指原对应条目有内容未翻译,不是指子条目内有内容未翻译(还有我指的是en:Voivodeships_of_Poland#Poland's voivodeships 1975–1998不是en:Voivodeships of Poland (1975–1998))。“中文维基百科的惯例是在没有特别注明的情况下某类行政区划的列表默认指现行的行政区划的列表”恐怕是您个人的想法而已,诸如中华人民共和国国内飞地列表实际也不只列出现行的飞地区划。而且请看回我说的话:“看来也应该不是全部都不适合翻译至中文版”,我从来就没有说过未翻译的内容都一定要全部翻,但您也不应仅因为部分内容没有来源,就连本身有来源(不论直接与间接的来源)的内容都不翻译过来。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月19日 (三) 06:39 (UTC)
- @Cdip150:我看了一下,你声称我“缺失”的东西基本上都没有来源,你不能单凭你自己“看来”就妄下判断,我是真不知道有哪个特色列表是会公然容许无来源的内容与原创研究的,要是所有人都像你这样评选特色列表的话,那特色列表早就完了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:35 (UTC)
为抗议管理员Cdip150对可供查证方针的公开否定与对原创研究的公然支持,我决定撤回此提名,毕竟我实在是没时间跟Cdip150耗了。我这里的撤回决定不应被理解为我自己认为此列表的状态不适合成为FL。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:44 (UTC)- 暂时收回此决定。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月17日 (一) 16:59 (UTC)
- 9符合标准、1不符合标准,当选特色列表。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年5月2日 (二) 00:34 (UTC)