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讨论:独裁政体

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先前讨论未结束

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恢复中立问题模板。--A. S 2014年7月31日 (四) 13:17 (UTC)回复

上面留言用户已证查核为User:BlackLotux[1]。见南方周末有关黑雪姬的报导。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月1日 (五) 20:19 (UTC)回复

再次恢复中立性准确性模板

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维护模板精确使用

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维护模板精确使用[2]以标出所谓争议所在。

若要参与请实质讨论

--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月3日 (日) 06:10 (UTC)回复

真正挑明的选择性来源

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最新留言：在9年前发布3条留言2人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年5月13日 (三) 00:42 (UTC)。回复

怕新来的编辑不知道上面Talk:独裁政体在吵什么内容，基本上可以看Talk:独裁政体/存档4#真正挑明的选择性来源，简单说就是一群相信“人民民主专政 不是 独裁”观点的人找来源是用“人民民主专政 不是 独裁”的关键字找了不太可靠的内容，我按url格式简化，他们还硬要留这种不必要的长URL。简单说，就是一群相信人民专政不是独裁的编辑硬要说政治科学中“人民民主专政是独裁”的主流观点有争议。

人民民主专政 是 或 不是 独裁，请按来源的WP:比重及WP:SUBSTANTIATE写作。有点像人类单地起源说及人类多地起源说的比较，维基编辑有必要反映可靠来源对各种观点的比较和评价，而非假性平衡中立。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月2日 (六) 16:41 (UTC)回复

若是真有心学习而非分敌我的，可以读 高力克 的 陈独秀晚年的民主观，中国百年从五四到三零年代是很大的转变，此转变的负面影响到今日还感受的到，在此。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月2日 (六) 17:13 (UTC)回复

独裁政体的历史段落globalize问题

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年5月13日 (三) 08:42 (UTC)。回复

独裁政体被找麻烦，那么我们就来实质处理，找麻烦的人以苏为首，主张独裁政体的独裁政体#历史一节过分描述中国。个人的再次回应简要如下：

  1. 按方针WP:比重及WP:归属潜在偏见，维基百科的内容应努力能反映所有可靠来源并相关内容为主。
  2. 关于中国相关独裁政体的描述，现在在历史的段落已是放在全世界和全亚洲的脉络下来写作，还述及和苏联和越南的比较及关系，已是globalize的作法
  3. 关于中国段内容较多，实为中文书写的来源内容无法避免的会比较聚焦于中国。

换句话说，所有的条目都可以被找麻烦有globalize的问题，因为何谓一个条目的正确globalize或许是见人见智的问题，为避免冲突，个人建议以来源为主，只要是编辑能提供来源及相关内容按方针WP:比重及WP:归属潜在偏见就可以免被挂模版。

举例来说，或许在北非亦有不少独裁政体的书写及来源，但或许由于相关文献多为法文写作，而中文来源又少著作，相关的内容或许不够Globalize，但globalize的模版只有在编辑想加入北非内容及来源时被另外编辑拒绝才行使用。

为了更公平及一致的使用globalize模版，本人将不定期选取两三个有globalize模版的条目在此做比较，来讨论何谓符合方针的WP:比重及WP:归属潜在偏见的globalize书写作法。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月3日 (日) 05:47 (UTC)回复

独裁政体的中国段落pov问题

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年5月13日 (三) 08:42 (UTC)。回复

独裁政体被找麻烦，那么我们就来实质处理，找麻烦的人以苏为首，主张独裁政体的独裁政体#中国一节有关人民民主专政的描述不中立。他们主张人民民主专政不是独裁。见Talk:独裁政体/存档4#真正挑明的选择性来源的最早讨论及现在在此的Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2015年5月#真正挑明的选择性来源讨论。

好，我们把相关断言列于此：

  1. 在国共内战前后，储安平对蒋中正的独裁不满，也不赞同中国共产党的“人民民主专政”。[88]
  2. 而深受列宁及苏联革命的无产阶级专政影响，中华人民共和国和越南都建立了人民民主专政革命政权[89,90]。中华人民共和国的以共产党为权力核心建立无产阶级专政[91]。
  3. 毛泽东主张，无产阶级专政若无社会主义经济的建立，其专政“就会变成修正主义的国家”，“就会转化为资产阶级专政，而且会是反动的、法西斯的专政”[98]。
  4. 《中华人民共和国宪法》的第二份《七五宪法》，是以无产阶级专政想法设立的宪法，对治权来说提高了集权和任意性，而无产阶级专政的立宪模式在毛泽东逝世、文化大革命结束后，仍影响着中国宪政发展[99]。
  5. 研究中华人民共和国集权政治体制的形成的苏绍智（原中国社科院马列所所长）说明一党专政体制并非马克思和恩格斯的想法，而是列宁的概念。列宁强调领袖的作用使一党专政等于领袖专政，而使专政集于一点成个人独裁[113]；据此，苏绍智进一步论证说明毛泽东的集权理论，并不如毛自己说的是“马克思加秦始皇”，而是“秦始皇+斯大林”[114]。
  6. 中国共产党法学家王桂五相信，中华人民共和国的人民民主专政政体于其人民内部还是实行民主集中制，而非实行个人的独裁统治。[115]毛泽东自己以为，对于人民内部来说，人民民主专政是民主的。[116]
  7. 在中国，关于毛泽东是否是独裁者的争论颇为激烈，金仁主张“独裁者以专制政体为支撑，毛泽东致力于民主政体建设”等论点来论证毛泽东不是独裁者[117]。

我已经把所有以苏为首提供的来源和内容按WP:比重及WP:归属潜在偏见的方针纳入。比方说，王桂五毛泽东认为中国的人民民主专政是民主集中制而非独裁，金仁主张毛泽东不是独裁者亦被纳入，但由于其他来源更具学术主流行，如专门研究中华人民共和国集权政治体制的形成的苏绍智，所以我目前写的是如此，其实原有更多内容亦被苏等人删移，我已是很大的妥协。

好，来看所有以上有来源的断言，有来源有内容有争议的不同看法，那么很清楚的

  1. 独裁政体内容一定要有“人民民主专政”的内容，按WP:CENSOR，维基不怕争议内容。
  2. 独裁政体内容有关“人民民主专政”的写作应该要按WP:比重及WP:归属潜在偏见的方针纳入。

所以，若主张“中国的人民民主专政是民主集中制而非独裁”的编者想要做

  1. 删除独裁政体有关“人民民主专政”的内容的话，请你离开中文维基。
  2. 增加独裁政体有关“人民民主专政非独裁”的内容的话，请你提供来源及按WP:比重及WP:归属潜在偏见的方针纳入。

--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月3日 (日) 06:05 (UTC)回复

独裁政体

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最新留言：在9年前发布19条留言5人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年5月28日 (四) 00:42 (UTC)。回复

独裁政体在无反对票获DYK后，后来数次遭特定人士及滥用儡傀滥用模版(totallydisputed, globalize)破坏。

使用模版(totallydisputed, globalize)的编辑需要负举证责任：

  • totallydisputed

挂上此模板的编辑者需在对话页说明本文准确性及正确性有争议的原因，以便让各编辑者讨论和改善。 在编辑之前请务必察看讨论页。

  • globalize

请协助补充内容以避免偏颇，或讨论本文的问题。

换句话说，明明DYK过无问题的条目，若有准确性和正确性有争议，那么请想挂模版的编辑指出有来源支持的准确性和正确性。万万不可用自己的常识来说内容有争议。

若有实质问题留在讨论页，本人不会在没有处理前回退挂模版的行为。目前维护模版的人未提出具体说明，我认知这种回退滥用模版破坏不受3RR限制，有先前DYK的对内容基本正确可靠的共识基础和后来受到多方傀儡滥用维护模版为理据。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月2日 (六) 15:58 (UTC)回复

[3]回退苏州宇文宙武做出的出于善意的编辑：请于Wikipedia:互助客栈/条目探讨#独裁政体讨论一星期若所提的具体问题没有具体改进再加维模不晚。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月2日 (六) 16:01 (UTC)回复

另外见Talk:独裁政体#中立性和准确性问题的2014年3月28日-29日段留言，特定编辑不指出具体问题而执意加维护模版的问题不是新的，而接下来的讨论更有滥用傀儡偷换概念的升高编辑冲突行为。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月2日 (六) 16:10 (UTC)回复

嗯，今天已经晚了，明天白天还要出去玩，要早点睡了，故而简略回答Hanteng的一些质疑。首先，维护模板是自去年就一直存在的，在管理员锁定该条目时模板也是存在的，故而无论讨论结果如何，应该先让模板存在，而不是删除模板假装条目没有争议。其次，很感谢Hanteng认为本人的第二次回退是“善意”的，但本人的立场也已经很明确，应该恢复被该条目被Hanteng动过之前的状态，即存在维护模板的状态；第三，DYK通过并不代表没有问题，这点很容易理解，DYK通过并不是免死金牌，特色条目还有被撤销并挂上维护模板的N多例子，何况DYK？以上。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2015年5月2日 (六) 16:15 (UTC)回复
现在牵扯进这个问题的不止是我和Hanteng，@Zwd626：我先睡了，你们继续。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2015年5月2日 (六) 16:19 (UTC)回复
说了半天意思就是模板本来就在那里，存在即合理？128.112.17.154（留言） 2015年5月2日 (六) 19:27 (UTC)回复

重复：见Talk:独裁政体#中立性和准确性问题

  1. 滥用儡傀滥用模版是编辑历史事实
  2. 本人仍欢迎具体问题点出后再挂模版，从没有拒绝实质性讨论
  3. 特定维护模板的使用需要举证，不是找了一堆人或傀儡账号硬加就是对的。

--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月2日 (六) 16:29 (UTC)回复

羡慕总体回应如下（也是重复）：
  1. 在Talk:独裁政体/存档4#独裁政体条目的处理讨论协商中，以及在第一次DYK评选时反对者们也都指出了此条目存在的中立性和准确性问题，故而才加入了相关维护模板，主编Hanteng君却视而不见，一直以反对者中有傀儡而证明自己的正确性，执意删除模板，其实这跟傀儡没有关系，难道傀儡就不能说公道话？至于是否“滥用”也不能听主编的一面之词。
  2. 早已提出具体问题，却被无视，奈何？
  3. 请Hanteng君注意自己的言语，你要证明我确实“找了一堆人或傀儡账号”，否则就是诽谤和污蔑。
以上。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2015年5月5日 (二) 06:52 (UTC)回复

不只一位用户收到我这样的回应[4]，包括 苏州宇文宙武 ，实质内容和模版早已纳入以下讨论及对映条目章节：

谁无视具体问题的解决只想在首段利用模版破坏则十分清楚，[5]

  • 于 2015年5月12日 (二) 06:26 的修订 (编辑) Alex Borodin (模板已挂在相关段落)
  • 于 2015年5月13日 (三) 12:38 的修订 (编辑) 苏州宇文宙武 (对话 | 贡献) (取消Alex Borodin（对话）的编辑；更改回113.65.21.215的最后一个版本)

--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月13日 (三) 15:41 (UTC)回复

User:Alex Borodin是傀儡并做出破坏行为而被封禁已成既定事实，回退他的编辑天经地义，为他辩护的是否也脱不了干系？2015年5月13日 (三) 15:45 (UTC)回复
楼上留言没有留到签名，[6]我没有为任何人辩护，我只重申“模板已挂在相关段落”不是只有我个人看到，除了Alex Borodin以外，还有[7]One jar ball、苏洲等等，回退破坏编辑与否是看行为，一个编辑账号是否为破坏账号与否是看行为模式，我已多次历经玩黑白两面手法的编辑用户攻击，别再玩这种无谓的游戏，请回归来源及内容。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月13日 (三) 16:07 (UTC)回复


@苏州宇文宙武： ，实质内容和模版早已纳入以下讨论及对映条目章节：

若你实质不回应，那么我将视争议已获解决，并移除相关模版。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月15日 (五) 12:38 (UTC)回复

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了独裁政体中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月12日 (三) 00:26 (UTC)回复

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