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讨论:约瑟夫·毕苏斯基

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    毕苏斯基与条目名称

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     未完成：未有共识且已停止讨论超过两周，暂不移动。－Alberth2-汪汪 2009年7月27日 (一) 09:48 (UTC)回复

    翻译问题

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    最新留言：在15年前发布2条留言1人参与讨论

    你好。我大致看了一下你的文章。有一些地方的译文颇有推敲的价值。举四处如下。望参考改正。--Nrgbooster (留言) 2009年9月18日 (五) 13:12 (UTC)回复

    原文：Piłsudski's arrest greatly enhanced his reputation among Poles, many of whom began to see him as the most determined Polish leader, willing to take on all the partitioning powers.

    • 原翻译：毕苏斯基的逮捕让他在波兰人之中名声大噪，很多波兰人开始将他看做是最坚定的波兰领导人，认为他将会吞下所有的，在18世纪将波兰瓜分的三个帝国。
    • 建议翻译：毕苏斯基的被捕让他在同胞中名声大噪，很多波兰人开始将他看做最为坚定的领袖，誓与三个瓜分波兰的帝国奋战到底。

    原文：Józef, when he attended the Russian gymnasium at Vilna (now Vilnius), was not an especially diligent student.[19] As an irony of history, one of the younger students at this gymnasium was the future communist Felix Dzerzhinsky, who later would become Piłsudski’s archenemy.

    • 原翻译：在维尔纽斯的俄罗斯体校念书的约泽夫并不是一个特别勤奋的学生。讽刺的是，体校的年轻学生有一位是未来的共产主义者，毕苏斯基的主要政敌菲利克斯·捷尔任斯基。
    • 建议翻译：在维尔纽斯的一所文科中学就读时，约泽夫并不是一个特别勤奋的学生。讽刺的是，毕苏斯基未来的主要敌人菲利克斯·捷尔任斯基也在同一所学校的低年级班上学。

    原文：after one of the inmates had insulted a guard and refused to apologize, he and other political prisoners were beaten by the guards for their defiance.

    • 原翻译：在一名囚犯侮辱一位守卫，并拒绝道歉时，他和其他政治犯因他们的违抗，遭到了守卫的死缠烂打。
    • 建议翻译：在一名囚犯触怒一名守卫，并拒绝道歉后，他和其他政治犯惨遭看守的殴打。

    原文：he knew French, German and Lithuanian[30] in addition to Russian and, of course, his native Polish; he would later learn English.

    • 原翻译：他能讲法语、德语、立陶宛语，除俄语外还有，当然，他的母语波兰语；他后来学了英语。
    • 建议翻译：除了俄语和母语波兰语，他还会讲法语、德语、立陶宛语；后来又学了英语。

    如您许可，我想根据英语原文重新润色导入段。该段多处语言不通顺或有严重翻译错误。--Nrgbooster (留言) 2009年9月18日 (五) 15:04 (UTC)回复

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    这个网页已经被保存在互联网档案馆（Internet Archive）。请为该网页提供一个合适的存档版本： [2]。--Sz-iwbot (留言) 2009年9月23日 (三) 09:08 (UTC)回复

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    --Sz-iwbot (留言) 2009年9月23日 (三) 09:08 (UTC)回复

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    新条目推荐

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    ～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）
     
    ～移动完毕～—T.A 白河(Talk - Mail) 2009年9月23日 (三) 16:35 (UTC)回复

    优良条目评选

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    最新留言：在14年前发布9条留言8人参与讨论
    ～移动自Wikipedia:优良条目评选～（最后修订）

    约瑟夫·毕苏斯基（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：政治人物，提名人：--木木 (发呆中) 2010年10月4日 (一) 10:25 (UTC)回复

    1. 他组建了波兰军团，而波兰的独立也是由军队争取的。参考英文版，这段话的因果关系在翻译之后就不对了。他是认为未来波兰的独立需要依靠武装力量，所以建立波兰军团，这两件事有前后的关系，不能这样写。
    2. 中央国（即一战中的同盟国），中文都已经有同盟国的条目，英文当中是指结盟的数个国家，无论是语意或者是直接翻译上，都不适合以国来取代Powers这个字眼。
    3. 他在军队和外交事务有主要关系。这句话也是翻译上有问题。英文的原意是说他主要的兴趣或者是心力是放在军事与外交上面，表示他对于整个国家的事务的参与有不同的优先程度。
    4. Italian fascist ambassador to Warsaw described him as "a liberal democrat in the clothes of an old-world knight"。这句话没有翻译出来。
    5. 但他对此的热情随时间的变化而变化，这里不适合翻译为热情，比较适当的是说他在这两种不同的政策上的强调程度。
    许多地方仍有待加强与修饰。不是翻译的来源是佳作，翻译出来的品质也相同，上面几位特别提出翻译自英文版的用户，有没有比较过英文版和中文版的语意是否近似？不然你们怎么知道翻译上是否正确？-cobrachen (留言) 2010年10月5日 (二) 19:06 (UTC)回复
    • (－)反对。后半部的翻译不行。--Gilgalad 2010年10月7日 (四) 16:02 (UTC)回复
    • (－)反对，翻译品质有严重的问题，连基本的中文语句修饰都有问题。譬如一开头主角的简介就非常不通顺，试读：“约泽夫·克莱门斯·毕苏斯基是波兰国家元首，“第一元帅”军事家，政治家和作家及被大部分波兰人接受和爱戴的独裁者，以及波兰第二共和国的领袖。”此引用已经删去许多括弧注解。“和”“及”“和”“以及”同时出现在一个并列陈述的句子中，修辞有严重的瑕疵。另外像是"was Chief of State"得翻成“前国家元首”，这种疏忽也到处都是。此外，许多业余翻译者的通病也有：英文的很多句子都得用逗号分开，但是中文不需要，所以别把英文句子里的逗号也一五一十地翻进来。-- Marcus Hsu  talk  2010年10月10日 (日) 01:50 (UTC)回复
    • (－)反对，严重的翻译问题-- Jason 22  对话页  贡献  2010年10月11日 (一) 15:24 (UTC)回复
    ～移动完毕～——探索人生 2010年10月12日 (二) 02:04 (UTC)回复

    优良条目评选（第二次）

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    最新留言：在13年前发布13条留言9人参与讨论

    约瑟夫·毕苏斯基（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：政治与军事任务 - 政治人物，提名人：TBG TBG Best and Greatest

    • (＋)支持：提名人票。2009年译自英文特色条目，这几天已全部校对完成。——TBG TBG Best and Greatest 2011年8月15日 (一) 13:50 (UTC)回复
    • (＋)支持：红链有点多，不过大体上是好的。－─特调来留言 2011年8月15日 (三) 15:50 (UTC)回复
    • (！)意见：满江红啊  囧rz……。目前较大的问题是，后面荣誉部分用列点显得略有冗长，注释的“a”可以改成“甲”之类的。至少把他任内首相部分给消红吧，问题解决了选GA应该没问题。-- ★ 喵虎 Tiger（动员令 欢迎你） 2011年8月16日 (二) 08:05 (UTC)回复
    • (＋)支持，内容详细，还有树状图，不错。--B2322858 (留言) 2011年8月17日 (三) 09:42 (UTC)回复
    • (＋)支持：内容详尽，参考来源详尽。--Alexchris (留言) 2011年8月18日 (四) 13:49 (UTC)回复
    • (＋)支持：已经达标—ArikamaI 在没有人有枪的国度里，一把手枪的人就是国王（谢绝废话|战斗记录） 2011年8月19日 (五) 08:09 (UTC)回复
    • (＝)中立-- ★ 喵虎 Tiger（动员令 欢迎你） 2011年8月19日 (五) 08:16 (UTC)回复
    • (＋)支持：内容详尽，参考众多，优秀的国家元首传记条目。——Choihei (留言) 2011年8月20日 (六) 23:34 (UTC)回复
    • (＝)中立：稍早于同行评审就有注意到此人物，的确，藏骨集团在编辑此条目看得出其之用心，但无奈我无法给予支持，先前同行期间我也未抽空来审阅本条目在此致歉，主要是：
      • 版面很混杂：这个条目不得不说塞了太多的图片，而且有些不适合放入，就像“内政”一节为何要放元帅与夫人的图片？“学生时代的毕苏斯基”因为右侧他政治生涯的部分太长，把这张照片一口气挤到了1904年的段落...
      • 用字组句还需修饰：以我目前看到的，“我不准备给你下命令要你写关于我的一生与工作的什么。我只要你别把我说成是“啜泣者和多愁善感者。””，这句话改写成“我不会去规定你们如何写我的生平与事业，不要把我写成多愁善感的啜泣者就好”更佳；“华沙的陷落将会成为他悲惨一生的谷底。”有待修饰；“诺曼·戴维斯当时指出，尤其是在国外...”国外？“毕苏斯基不顾英法协约的压力，加入对列宁所领导的苦苦挣扎的苏联的进攻”；毕苏斯基仍被大多数波兰人视为20世纪中国家的幸运人物，什么是“幸运人物”？
      • 内连：如“战斗协会”，后面为何要丢个“Związek Walki Czynnej”这样的内连？他们劫持了一辆邮政列车，这也没必要，因为就算他当时挟持公车也没啥差别，根本不用特地让读者连进去看看邮政列车为何物。“在乌克兰发动反击”，反击就反击，如果反击内连是某某战役才有必要连出来。毕苏斯基于1926年5月12日至14日发动政变（五月政变）并重返权力中心，直接写成“毕苏斯基于1926年5月12日发动了“五月政变”，重返了权力中心”更佳。因为波军东进，苏俄重新向西进军，条目未存在的情况下内连可直接去掉；农民党连下去出来的是中华民国的农民党？他的“上校”们，直接写成上校团更好。俄军直接写成俄军，不用内连到其军事历史。毕苏斯基元帅（他1920年3月得到的军衔），若用一句话描述：“1920年3月，毕苏斯基获得了“波兰元帅”的头衔”会更好，而不宜用像是附加的括号来叙述。

    以上意见—Ai6z83xl3g (留言) 2011年8月21日 (日) 07:11 (UTC)回复

      • (：)回应，图像排版问题可能是浏览器的问题，我的电脑偶尔出现图像单独成行的问题，但现在看，毕苏斯基的学生照并没有跑到1904年，但是那个家纹和逮捕令确实碍事。翻译问题大部分已经解决，但是“幸运人物”原文是“Piłsudski continues to be viewed by most Poles as a providential figure in the country's 20th-century history.”其中providential确实意为“幸运的，天意的”，我本人也认为这个词出现得相当突兀，或许毕苏斯基对波兰是“天意”？另外，“加入对列宁所领导的苦苦挣扎的……”一句，我将“苦苦挣扎”改为“作困兽斗”，另外，这段话定语过长，我将“列宁领导的”删去，因为毕苏斯基攻打苏联好像跟列宁本身没关系。至于内联，大部分都已解决，至于元帅头衔的附加括号问题，我将后边的备注删去，一是因为如果此句独立描述，此句的位置将成为棘手问题，二是特别注明元帅是何时所得对本文并不重要。我的修改就到这里—TBG TBG Best and Greatest 2011年8月21日 (日) 13:06 (UTC)回复
        • (：)回应：阁下能修正是最好了，但我认为有些字句仍须润饰（即便排除“幸运”也是），我不会投反对，相信您修正了以上问题，别人就不会因我提出的部分而反对，感谢阁下的合作。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年8月21日 (日) 14:28 (UTC)回复
    • (＋)支持，很详细--Huandy618 (留言) 2011年8月21日(日) 09:25 (UTC)
    • (＝)中立，可以看出有很大改进，但部分字句应再润饰。--Kuailongwikibreak 2011年8月21日 (日) 15:15 (UTC)回复

    建议改名：“约瑟夫·毕苏斯基”→“约瑟夫·毕苏茨基”

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    最新留言：在11年前发布8条留言4人参与讨论

    约瑟夫·毕苏斯基→约瑟夫·毕苏茨基：上次被无理理由反对，这次再提。--——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月16日 (二) 06:59 (UTC)回复

    老实讲，这么多年看的中文资料都写的是毕苏斯基。--NVMENOR（留言） 2013年4月16日 (二) 07:02 (UTC)回复
    我看的是《世界人名翻译大辞典》和《波兰通史》，用“茨”，是不是地区问题？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月16日 (二) 07:05 (UTC)回复
    应该不是，本人常年混迹简体中文世界。随手拿了本书《两次世界大战之间的国际关系 1919-1939》商务印书馆出版（汉译世界学术名著丛书，黄皮的那种），中间27页“……波兰国家的首脑、陆军总司令毕苏斯基元帅于1920年春天开始……”--NVMENOR（留言） 2013年4月16日 (二) 07:11 (UTC)回复
    窃以为这种译著内的译名并不一定完全规范，效力不及《世界人名翻译大辞典》。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月16日 (二) 10:04 (UTC)回复
    举个例子，像商务印书馆这种出版社出版的学术专著也这么译。毕苏斯基在简体中文中大量出现也是既成事实了。
    好吧，看看其他人的意见。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月17日 (三) 11:44 (UTC)回复
    (－)反对，就连.gov.cn网站也有用“毕苏斯基”的，例如[4]。--Mewaqua 2013年4月22日 (一) 04:37 (UTC)回复
    还有波兰政府的官方网站中文网页：毕苏斯基上台（波兰共和国官方展示门户 » 认识波兰 » 历史 » 二十世纪：两次大战之间 » 毕苏斯基上台） --Mewaqua 2013年4月22日 (一) 04:44 (UTC)

     未完成，没有共识--Gakmo（留言） 2013年5月9日 (四) 10:22 (UTC)回复

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    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月8日 (四) 10:03 (UTC)回复

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