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Talk:约瑟夫·毕苏斯基

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    畢蘇斯基與條目名稱

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     未完成：未有共識且已停止討論超過兩周，暫不移動。－Alberth2-汪汪 2009年7月27日 (一) 09:48 (UTC)回复

    翻译问题

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    你好。我大致看了一下你的文章。有一些地方的译文颇有推敲的价值。举四处如下。望参考改正。--Nrgbooster (留言) 2009年9月18日 (五) 13:12 (UTC)回复

    原文：Piłsudski's arrest greatly enhanced his reputation among Poles, many of whom began to see him as the most determined Polish leader, willing to take on all the partitioning powers.

    • 原翻译：毕苏斯基的逮捕让他在波兰人之中名声大噪，很多波兰人开始将他看做是最坚定的波兰领导人，认为他将会吞下所有的，在18世纪将波兰瓜分的三个帝国。
    • 建议翻译：毕苏斯基的被捕让他在同胞中名声大噪，很多波兰人开始将他看做最为坚定的领袖，誓与三个瓜分波兰的帝国奋战到底。

    原文：Józef, when he attended the Russian gymnasium at Vilna (now Vilnius), was not an especially diligent student.[19] As an irony of history, one of the younger students at this gymnasium was the future communist Felix Dzerzhinsky, who later would become Piłsudski’s archenemy.

    • 原翻译：在维尔纽斯的俄罗斯体校念书的约泽夫并不是一个特别勤奋的学生。讽刺的是，体校的年轻学生有一位是未来的共产主义者，毕苏斯基的主要政敌菲利克斯·捷尔任斯基。
    • 建议翻译：在维尔纽斯的一所文科中学就读时，约泽夫并不是一个特别勤奋的学生。讽刺的是，毕苏斯基未来的主要敌人菲利克斯·捷尔任斯基也在同一所学校的低年级班上学。

    原文：after one of the inmates had insulted a guard and refused to apologize, he and other political prisoners were beaten by the guards for their defiance.

    • 原翻译：在一名囚犯侮辱一位守卫，并拒绝道歉时，他和其他政治犯因他们的违抗，遭到了守卫的死缠烂打。
    • 建议翻译：在一名囚犯触怒一名守卫，并拒绝道歉后，他和其他政治犯惨遭看守的殴打。

    原文：he knew French, German and Lithuanian[30] in addition to Russian and, of course, his native Polish; he would later learn English.

    • 原翻译：他能讲法语、德语、立陶宛语，除俄语外还有，当然，他的母语波兰语；他后来学了英语。
    • 建议翻译：除了俄语和母语波兰语，他还会讲法语、德语、立陶宛语；后来又学了英语。

    如您许可，我想根据英语原文重新润色导入段。该段多处语言不通顺或有严重翻译错误。--Nrgbooster (留言) 2009年9月18日 (五) 15:04 (UTC)回复

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    这个网页已经被保存在互联网档案馆（Internet Archive）。请为该网页提供一个合适的存档版本： [2]。--Sz-iwbot (留言) 2009年9月23日 (三) 09:08 (UTC)回复

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    --Sz-iwbot (留言) 2009年9月23日 (三) 09:08 (UTC)回复

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    新條目推薦

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    ～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最後修訂）
     
    ～移動完畢～—T.A 白河(Talk - Mail) 2009年9月23日 (三) 16:35 (UTC)回复

    優良條目評選

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    最新留言：在14年前发布9条留言8人参与讨论
    ～移動自Wikipedia:優良條目評選～（最後修訂）

    约瑟夫·毕苏斯基（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：政治人物，提名人：--木木 (发呆中) 2010年10月4日 (一) 10:25 (UTC)回复

    1. 他組建了波蘭軍團，而波蘭的獨立也是由軍隊爭取的。參考英文版，這段話的因果關係在翻譯之後就不對了。他是認為未來波蘭的獨立需要依靠武裝力量，所以建立波蘭軍團，這兩件事有前後的關係，不能這樣寫。
    2. 中央國（即一戰中的同盟國），中文都已經有同盟國的條目，英文當中是指結盟的數個國家，無論是語意或者是直接翻譯上，都不適合以國來取代Powers這個字眼。
    3. 他在軍隊和外交事務有主要關係。這句話也是翻譯上有問題。英文的原意是說他主要的興趣或者是心力是放在軍事與外交上面，表示他對於整個國家的事務的參與有不同的優先程度。
    4. Italian fascist ambassador to Warsaw described him as "a liberal democrat in the clothes of an old-world knight"。這句話沒有翻譯出來。
    5. 但他對此的熱情隨時間的變化而變化，這裡不適合翻譯為熱情，比較適當的是說他在這兩種不同的政策上的強調程度。
    許多地方仍有待加強與修飾。不是翻譯的來源是佳作，翻譯出來的品質也相同，上面幾位特別提出翻譯自英文版的用戶，有沒有比較過英文版和中文版的語意是否近似？不然你們怎麼知道翻譯上是否正確？-cobrachen (留言) 2010年10月5日 (二) 19:06 (UTC)回复
    • (－)反对。后半部的翻译不行。--Gilgalad 2010年10月7日 (四) 16:02 (UTC)回复
    • (－)反对，翻譯品質有嚴重的問題，連基本的中文語句修飾都有問題。譬如一開頭主角的簡介就非常不通順，試讀：「約澤夫·克萊門斯·畢蘇斯基是波蘭國家元首，「第一元帥」軍事家，政治家和作家及被大部分波蘭人接受和愛戴的獨裁者，以及波蘭第二共和國的領袖。」此引用已經刪去許多括弧注解。「和」「及」「和」「以及」同時出現在一個並列陳述的句子中，修辭有嚴重的瑕疵。另外像是"was Chief of State"得翻成「前國家元首」，這種疏忽也到處都是。此外，許多業餘翻譯者的通病也有：英文的很多句子都得用逗號分開，但是中文不需要，所以別把英文句子里的逗號也一五一十地翻進來。-- Marcus Hsu  talk  2010年10月10日 (日) 01:50 (UTC)回复
    • (－)反对，嚴重的翻譯問題-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年10月11日 (一) 15:24 (UTC)回复
    ～移動完畢～——探索人生 2010年10月12日 (二) 02:04 (UTC)回复

    優良條目評選（第二次）

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    最新留言：在13年前发布13条留言9人参与讨论

    约瑟夫·毕苏斯基（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：政治与军事任务 - 政治人物，提名人：TBG TBG Best and Greatest

    • (＋)支持：提名人票。2009年译自英文特色条目，这几天已全部校对完成。——TBG TBG Best and Greatest 2011年8月15日 (一) 13:50 (UTC)回复
    • (＋)支持：紅鏈有點多，不過大體上是好的。－─特調來留言 2011年8月15日 (三) 15:50 (UTC)回复
    • (！)意見：滿江紅啊  囧rz……。目前較大的問題是，後面榮譽部分用列點顯得略有冗長，註釋的「a」可以改成「甲」之類的。至少把他任內首相部分給消紅吧，問題解決了選GA應該沒問題。-- ★ 喵虎 Tiger（動員令 歡迎你） 2011年8月16日 (二) 08:05 (UTC)回复
    • (＋)支持，內容詳細，還有樹狀圖，不錯。--B2322858 (留言) 2011年8月17日 (三) 09:42 (UTC)回复
    • (＋)支持：內容詳盡，參考來源詳盡。--Alexchris (留言) 2011年8月18日 (四) 13:49 (UTC)回复
    • (＋)支持：已經達標—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話|戰鬥記錄） 2011年8月19日 (五) 08:09 (UTC)回复
    • (＝)中立-- ★ 喵虎 Tiger（動員令 歡迎你） 2011年8月19日 (五) 08:16 (UTC)回复
    • (＋)支持：內容詳盡，參考眾多，優秀的國家元首傳記條目。——Choihei (留言) 2011年8月20日 (六) 23:34 (UTC)回复
    • (＝)中立：稍早於同行評審就有注意到此人物，的確，藏骨集团在編輯此條目看得出其之用心，但無奈我無法給予支持，先前同行期間我也未抽空來審閱本條目在此致歉，主要是：
      • 版面很混雜：這個條目不得不說塞了太多的圖片，而且有些不適合放入，就像「內政」一節為何要放元帥與夫人的圖片？「學生時代的畢蘇斯基」因為右側他政治生涯的部份太長，把這張照片一口氣擠到了1904年的段落...
      • 用字組句還需修飾：以我目前看到的，「我不准備給你下命令要你寫關於我的一生與工作的什麼。我只要你別把我說成是「啜泣者和多愁善感者。」」，這句話改寫成「我不會去規定你們如何寫我的生平與事業，不要把我寫成多愁善感的啜泣者就好」更佳；「華沙的陷落將會成為他悲慘一生的谷底。」有待修飾；「諾曼·戴維斯當時指出，尤其是在國外...」國外？「畢蘇斯基不顧英法協約的壓力，加入對列寧所領導的苦苦掙扎的蘇聯的進攻」；畢蘇斯基仍被大多數波蘭人視為20世紀中國家的幸運人物，什麼是「幸運人物」？
      • 內連：如「戰鬥協會」，後面為何要丟個「Związek Walki Czynnej」這樣的內連？他們劫持了一輛郵政列車，這也沒必要，因為就算他當時挾持公車也沒啥差別，根本不用特地讓讀者連進去看看郵政列車為何物。「在烏克蘭發動反擊」，反擊就反擊，如果反擊內連是某某戰役才有必要連出來。畢蘇斯基於1926年5月12日至14日發動政變（五月政變）並重返權力中心，直接寫成「畢蘇斯基於1926年5月12日發動了「五月政變」，重返了權力中心」更佳。因為波軍東進，蘇俄重新向西進軍，條目未存在的情況下內連可直接去掉；農民黨連下去出來的是中華民國的農民黨？他的「上校」們，直接寫成上校團更好。俄軍直接寫成俄軍，不用內連到其軍事歷史。畢蘇斯基元帥（他1920年3月得到的軍銜），若用一句話描述：「1920年3月，畢蘇斯基獲得了「波蘭元帥」的頭銜」會更好，而不宜用像是附加的括號來敘述。

    以上意見—Ai6z83xl3g (留言) 2011年8月21日 (日) 07:11 (UTC)回复

      • (：)回應，图像排版问题可能是浏览器的问题，我的电脑偶尔出现图像单独成行的问题，但现在看，毕苏斯基的学生照并没有跑到1904年，但是那个家纹和逮捕令确实碍事。翻译问题大部分已经解决，但是“幸运人物”原文是“Piłsudski continues to be viewed by most Poles as a providential figure in the country's 20th-century history.”其中providential确实意为“幸运的，天意的”，我本人也认为这个词出现得相当突兀，或许毕苏斯基对波兰是“天意”？另外，“加入对列宁所领导的苦苦挣扎的……”一句，我将“苦苦挣扎”改为“作困兽斗”，另外，这段话定语过长，我将“列宁领导的”删去，因为毕苏斯基攻打苏联好像跟列宁本身没关系。至于内联，大部分都已解决，至于元帅头衔的附加括号问题，我将后边的备注删去，一是因为如果此句独立描述，此句的位置将成为棘手问题，二是特别注明元帅是何时所得对本文并不重要。我的修改就到这里—TBG TBG Best and Greatest 2011年8月21日 (日) 13:06 (UTC)回复
        • (：)回應：閣下能修正是最好了，但我認為有些字句仍須潤飾（即便排除「幸運」也是），我不會投反對，相信您修正了以上問題，別人就不會因我提出的部份而反對，感謝閣下的合作。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年8月21日 (日) 14:28 (UTC)回复
    • (＋)支持，很详细--Huandy618 (留言) 2011年8月21日(日) 09:25 (UTC)
    • (＝)中立，可以看出有很大改进，但部分字句应再润饰。--Kuailongwikibreak 2011年8月21日 (日) 15:15 (UTC)回复

    建議改名：“约瑟夫·毕苏斯基”→“约瑟夫·毕苏茨基”

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    最新留言：在11年前发布8条留言4人参与讨论

    约瑟夫·毕苏斯基→约瑟夫·毕苏茨基：上次被无理理由反对，这次再提。--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月16日 (二) 06:59 (UTC)回复

    老实讲，这么多年看的中文资料都写的是毕苏斯基。--NVMENOR（留言） 2013年4月16日 (二) 07:02 (UTC)回复
    我看的是《世界人名翻译大辞典》和《波兰通史》，用“茨”，是不是地区问题？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月16日 (二) 07:05 (UTC)回复
    应该不是，本人常年混迹简体中文世界。随手拿了本书《两次世界大战之间的国际关系 1919-1939》商务印书馆出版（汉译世界学术名著丛书，黄皮的那种），中间27页“……波兰国家的首脑、陆军总司令毕苏斯基元帅于1920年春天开始……”--NVMENOR（留言） 2013年4月16日 (二) 07:11 (UTC)回复
    窃以为这种译著内的译名并不一定完全规范，效力不及《世界人名翻译大辞典》。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月16日 (二) 10:04 (UTC)回复
    举个例子，像商务印书馆这种出版社出版的学术专著也这么译。毕苏斯基在简体中文中大量出现也是既成事实了。
    好吧，看看其他人的意见。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月17日 (三) 11:44 (UTC)回复
    (－)反对，就連.gov.cn網站也有用「畢蘇斯基」的，例如[4]。--Mewaqua 2013年4月22日 (一) 04:37 (UTC)回复
    還有波蘭政府的官方網站中文網頁：毕苏斯基上台（波兰共和国官方展示门户 » 认识波兰 » 历史 » 二十世纪：两次大战之间 » 毕苏斯基上台） --Mewaqua 2013年4月22日 (一) 04:44 (UTC)

     未完成，沒有共識--Gakmo（留言） 2013年5月9日 (四) 10:22 (UTC)回复

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