讨论:西夏
西夏曾属典范条目,但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。 | ||||||||||||||||||||||||||||
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西夏属于维基百科历史主题的基础条目第五级。 条目“西夏”已被列为历史类中文领域基础条目之一。请参见中文领域基础条目以了解详情。请勇于更新页面以及改进条目。 本条目页依照页面评级标准评为乙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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编辑愤青色彩太严重。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月9日 (三) 08:02 (UTC 《宋史》卷485《夏国传》上,元昊上宋仁宗表章:“臣祖宗本出帝胄,当东晋之末运,创后魏之初基。”《辽史》卷115《西夏外记》:“西夏本魏拓拔氏后。”《金史》卷134《西夏传》:“夏之立国旧矣,其臣罗世昌谱叙世次,称元魏衰微,居松州者因以旧姓为拓拔氏。” 这是今年2月29日新华社的一条消息:考古人员近日在内蒙古自治区鄂尔多斯乌审旗纳林河乡排子湾村发现一处拓跋部李氏家族墓地。考古人员在这座五代至北宋初年的拓跋部李氏家族墓地中,出土了几方十分珍贵的墓志。墓志铭用了大段文字记述拓跋部李氏家族起源经过,并明确表示其家族为“本乡客之大族,后魏之莘系焉”。这是截至目前年代最早的关于拓跋部李氏家族起源的记录,极大地补充了历史文献记载的不足,对于研究西夏拓跋部李氏家族的族源、世系、与汉族文化的融合过程,以及相关夏州地区的历史、地理变迁等,都具有极高的史料价值。
“本乡客之大族,后魏之莘系焉”的大概意思是说,拓跋部李氏家族是“后搬到此地的大族,是北魏人的后代”,这又一次把党项拓跋部和鲜卑拓跋联系在了一起。 《说文·羊部》:“羌,西戎牧羊人也,从人从羊,羊亦声。”羌,属他称,即当时中原部落对西部(陕西、甘肃、宁夏、新疆、青海、西藏、四川)游牧民族的泛称。所以可以肯定地说,氐羌族群绝不是一个单一的民族,他们有不同的语言、服饰、习俗等,唯一的共同点可能就只是“逐水草而居”的游牧生活方式。
新条目推荐讨论
优良条目候选
编辑- ~移动自Wikipedia:优良条目候选~(最后修订)
西夏(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:历史 - 历史上的国家和朝代,提名人: Jason 22 对话页 贡献
- (+)支持:提名人票。西夏为党项族所建立的朝代,历经唐朝、五代、宋朝、辽朝、金朝与大蒙古国等列强的环视而屹立不摇,其灵活运用的战术与外交策略使其生存将近200年。本条目内容丰富、注解详实,内容包含历史、行政区划、外交、军事、人口、经济与文化,以祈将西夏一朝的事迹详细介绍。—— Jason 22 对话页 贡献 2011年11月26日 (六) 15:34 (UTC)
- (+)支持:同意提名人的理由,该条目各方面内容齐全,已经与其他朝代质量相当接近。--茶壶 (留言) 2011年11月27日 (日) 00:35 (UTC)
(=)中立-西夏全境图(繁).png 中贺兰山三字尚未翻译。丝绸之路中略有提到西夏,不知西夏一文中可否加上?谢。卍田卐✰Justincheng12345 2011年11月27日 (日) 08:39 (UTC)- (:)回应已修改,详见商业与货币章节-- Jason 22 对话页 贡献 2011年11月27日 (日) 10:10 (UTC)
- (+)支持-
但图片仍需更改。已改。卍田卐✰Justincheng12345 2011年11月27日 (日) 10:26 (UTC)- (:)回应已通知制作者修正-- Jason 22 对话页 贡献 2011年11月27日 (日) 11:08 (UTC)
- (+)支持,内容相当全面,也有足够参注支持全文,不过文末《中国大百科全书》的外部链接似乎失效了(也许是我没有VPN的许可),可能大多数读者无法参阅该资料,可能要处理一下,谢谢。--Alexchris (留言) 2011年11月27日 (日) 11:10 (UTC)
(-)反对,参考文献格式杂乱无章,注释应与参考文献拆分。乌拉跨氪 2011年11月27日 (日) 12:04 (UTC)(=)中立,参考文献格式非标准形式。乌拉跨氪 2011年11月27日 (日) 18:33 (UTC)- (:)回应注释应与参考文献本来就是分开的,至于格式部分确实需要整顿,现在都修整好了-- Jason 22 对话页 贡献 2011年11月27日 (日) 12:59 (UTC)
- (+)支持-图例比之前丰富了许多,值得肯定。何青青 (留言) 2011年11月27日 (日) 16:06 (UTC)
- (:)回应图例是请User talk:玖巧仔制作-- Jason 22 对话页 贡献 2011年11月27日 (日) 23:17 (UTC)
- (+)支持,全面,极佳。可惜一个文明古国,惨遭摧残。--玖巧仔●□留言 2011年11月27日 (日) 16:33 (UTC)
- (+)支持,非常详细--Huandy618 (留言) 2011年11月27日(日) 17:47 (UTC)
- (+)支持。参照类似的朝代条目应该可以了。--inhorw (留言) 2011年11月28日 (一) 10:07 (UTC)
- (+)支持,已经符合优良条目的标准,不过感觉图片位置应该稍微调整一下。周子仪※浪漫谎言 2011年11月28日 (一) 13:19 (UTC)
- (+)支持,内容详细。WJBK54321 (留言) 2011年11月29日 (二) 09:37 (UTC)
- (+)支持:内容丰富,段落大致上都有参考资料,以及图片位置良好。—ArikamaI 在没有人有枪的国度里,一把手枪的人就是国王(谢绝废话|战斗记录) 2011年11月29日 (二) 13:07 (UTC)
- (+)支持:内容很全面,图文并茂通俗易懂。尽管如某些人所说可能还有点问题,但是毕竟还不是在申请特色条目,要求不比过于苛刻。--Yhz1221 (留言) 2011年11月30日 (三) 03:35 (UTC)
- (+)支持:内容丰富。——立足东方 (留言) 2011年12月1日 (四) 10:17 (UTC)
- (+)支持:内容完整、全面。--靖天子~北伐、抗战、军统局/真菌条目大跃进 2011年12月1日 (四) 11:59 (UTC)
- 结果:14支持,0反对,通过。-- Jason 22 对话页 贡献 2011年12月3日 (六) 02:27 (UTC)
外部链接已修改
编辑各位维基人:
我刚刚修改了西夏中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.lw23.com/paper_2017561/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20151117015439/http://www.lw23.com/paper_2017561/
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
西夏皇帝姓李?姓嵬名?抑或是没有姓?
编辑我发现各百科中对于西夏君主的姓氏说法都不统一,有的提到姓嵬名,但另外的只提到姓李和姓赵。究竟西夏皇帝的姓氏是什么?
中国大陆《辞海》(1999年版)提到夏景宗元昊的姓是“嵬名”,该书有一条目为嵬名元昊:“嵬名元昊(1003—1048)即夏景宗元昊。夏国主。小字嵬理,后更名为曩霄。李继迁孙、李德明子。……1032年嗣位,改唐宋所赐姓为嵬名氏,自称兀卒(吾祖)。……后在皇族与后族斗争中被太子甯令哥刺死。”提到了姓李和姓嵬名。该书后的附录“中国历史纪年表(十一)宋、辽、金纪年表”将所有西夏皇帝的姓氏记载为“嵬名”,比如嵬名元昊、嵬名谅祚、嵬名禀常等等。
台湾《中华百科全书》称元昊为赵元昊,有一条目为赵元昊,说“赵元昊(西元一○○四~一○四八年),西夏国主,又名曩霄。先世本拓跋氏,唐末有功,赐姓李。”提到了姓赵和姓李,通篇不曾说他姓嵬名。
又查李范文《夏汉字典》(ISBN 7-5004-2113-3)有西夏文“嵬”字的写法,分别是该书中西夏文第2226字和第2339字,第2339字说“嵬,族姓也”,附加例句是“皇帝嵬名”;第2226字附加的例句是“梁国公嵬名讳安惠”。而该书后面附录的“党项西夏世系表”中西夏皇帝名字前面没有加上姓氏,例如继迁、德明、元昊、谅祚、秉常等。另一附录“西夏纪年表”中称景宗元昊、毅宗谅祚等等,同样没有加上姓氏。另外,我也注意到上述《辞海》一书中“西夏”词条称元昊为“夏景宗元昊”,没有冠以任何姓氏。
究竟西夏皇帝是姓李还是姓嵬名,抑或是没有姓氏?另外,将“嵬名”重新导向至夏景宗是否合适?--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年8月29日 (四) 06:55 (UTC)
- 西夏条目开头就是,开国君主:景宗李元昊,我感觉已经很清楚了。--我是火星の石榴(留言) 2019年8月29日 (四) 07:40 (UTC)
- 我印象中确实西夏的开国君主是叫李元昊,但《辞海》却把所有西夏君主的姓氏都写作“嵬名”。维基百科西夏#兴庆立国称元昊“首先弃李姓,自称嵬名氏”,#君主年表一节称元昊的西夏名“嵬名曩霄”,谅祚的西夏名“宁令两岔”,按此条目的意思可能是“嵬名”这个姓氏只用了一代,之后就弃用了。如果这么说的话,就和《辞海》的说法矛盾了。究竟是孰对孰错?而且,李是唐朝皇帝的赐姓,赵是宋朝皇帝的赐姓,如果改姓“嵬名”是出于党项为摆脱中原中央朝廷的宗主权,那么改姓“嵬名”后再改回李姓的可能性不大。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年8月29日 (四) 08:10 (UTC)
- 《<中国藏黑水城汉文文献>中的西夏姓氏考证》指出,元昊的祖先是拓跋氏,唐朝贞观、唐末两次被赐姓李,自唐末其所在部族改姓“李”,宋朝李继捧、李继迁曾被赐姓“赵”,元昊改姓“嵬名”。嘉祐八年秋,“谅祚所上表辄改李姓”(出自《续资治通鉴长编》),宋朝未同意--苞米(☎)💴 2019年8月29日 (四) 09:44 (UTC)
- 补充,西夏主条目首段:“但自夏毅宗到夏仁宗后,西夏已经由番汉同行转为普遍汉化”,查君主列表,只有两人有西夏名,李或者赵是根据当时皇帝的赐姓,想也不会姓赵了(宋夏战争),辞海方面,错误并不少见,随时不断在改,这就看是哪一版了,当然有可能没发现某些错误。--我是火星の石榴(留言) 2019年8月30日 (五) 05:21 (UTC)
格式又开始乱了
编辑详情的可以另外独立一个条目,一些段落开始大量分章节出来,这样排版很难看。希望以精简内容为主。-- Jason 22 对话页 贡献 2020年6月24日 (三) 00:56 (UTC)
典范条目重审
编辑- 投票期:2022年7月30日 (六) 04:48 (UTC)至2022年8月13日 (六) 04:48 (UTC)
下次可提名时间:2022年9月12日 (一) 04:49 (UTC)起
- 不符合典范条目标准:提名人票。先前我曾在部分无来源内容放上模板数天后仍未有人改善,所以就提上来了。—哥斯拉君对于你维的公信风波表示一点也不意外(想知道第三次世界大战会怎么发生吗?) 2022年7月30日 (六) 04:48 (UTC)\
- ( π )题外话然而有一说一,前面关注清朝跟明朝资格的人可以参考这个条目的长度。作为单单一个朝代的话这个长度我觉得很大致、足够了。--哥斯拉君对于你维的公信风波表示一点也不意外(想知道第三次世界大战会怎么发生吗?) 2022年7月30日 (六) 04:51 (UTC)
- 条目本身是不好啦。但是你提的理由只能说是隔靴抓痒吧,找不到问题的核心之处,作为一个大一统朝代,硬是要减到和西夏这个长度,只会是失去很多重要信息。当然,现在有很多用户带的私货,这些是应该删去的。--Ghren🐦🕙 2022年8月1日 (一) 02:44 (UTC)
- 好吧,阁下的这个说法确实说服了我。除了私货以外的部分,只要能够保证条目质量的话还是可以的。--哥斯拉君对于你维的公信风波表示一点也不意外(想知道第三次世界大战会怎么发生吗?) 2022年8月1日 (一) 04:03 (UTC)
- 条目本身就不好。你都不看条目内文,参考格式什么的吗。私货是很容易解决啦,但是质量也不怎样好。--Ghren🐦🕕 2022年8月2日 (二) 10:37 (UTC)
- 好吧,阁下的这个说法确实说服了我。除了私货以外的部分,只要能够保证条目质量的话还是可以的。--哥斯拉君对于你维的公信风波表示一点也不意外(想知道第三次世界大战会怎么发生吗?) 2022年8月1日 (一) 04:03 (UTC)
- 条目本身是不好啦。但是你提的理由只能说是隔靴抓痒吧,找不到问题的核心之处,作为一个大一统朝代,硬是要减到和西夏这个长度,只会是失去很多重要信息。当然,现在有很多用户带的私货,这些是应该删去的。--Ghren🐦🕙 2022年8月1日 (一) 02:44 (UTC)
- 问题不算太大,大部分内容都有来源,但作为FA还是不太够,还有一些比较奇怪的写法,比如“似乎比宋朝还要好”、“特别值得一提的是‘夏国剑’,锋利无比,贵重一时,当时就为宋人所珍视”,信息框也还是用的旧的。如果作为GA我觉得应该还行。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月4日 (四) 05:53 (UTC)
- 西夏语言文字研究近年来有新的进展,原文连语言都没有提到,至少会有一个update。文化段一直在说西夏崇尚汉文化,却只是说明西夏存在汉语言文学和儒学,唯一讲到公室崇尚汉文化还是元朝汉人学者,考虑得到西夏是汉族、党项、回鹘、吐蕃等多民族国家,西夏的中国认同还是一个学术讨论的话题,必须提出严谨论述。至于科技,多段没有来源,譬如夏国剑就更是画蛇添足,没有使用摘要格式说明。--方的1P(留言) 2022年8月4日 (四) 09:18 (UTC)
- 就是有人加一堆有的没的,我在2020年就说过了
- “详情的可以另外独立一个条目,一些段落开始大量分章节出来,这样排版很难看。希望以精简内容为主。”
- 不过我猜没人愿意修拉,只要有破坏者在,我现在也不想修-- Jason22 对话页 贡献 2022年8月10日 (三) 15:54 (UTC)
- 而且另一个好笑的点,提名的人应该知道条目有什么问题所以才提出来,但不去想说怎么修正他,然后要别人去修正问题,不然就废掉条目。你确定你的问题是真的问题吗?不然怎么没人去修正呢?所以现在的编者是“看到问题除掉条目”,我真的笑了— Jason22 对话页 贡献 2022年8月11日 (四) 12:58 (UTC)
- 符合典范条目标准,我看过文章,没有发现任何来源请求的段落。因此,符合典范条目的标准。--贝塔洛曼※外交公务箱 2022年8月12日 (五) 20:48 (UTC)
- :1票 不符合典范条目标准,1票 符合典范条目标准,撤销典范条目资格。--银の死神♠走马灯剧场祝你在乱流下平安 2022年8月13日 (六) 12:29 (UTC)