讨论:魔女之旅剧集列表

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• 某部电视动画讲述了一位名叫伊蕾娜的魔女自由自在周游列国的旅途，这部电视动画有哪些剧集？

  魔女之旅剧集列表条目由BlackShadowG（讨论 | 贡献）提名，其作者为BlackShadowG（讨论 | 贡献），属于“acg”类型，提名于2022年11月27日 11:18 (UTC)。

  • 说明：原创条目，参考英文版同类FL撰写，将择日评选FL。为了写这篇条目又看了一遍原作，伊蕾娜实在太可爱了呜呜呜。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月27日 (日) 11:18 (UTC)
    • 嗯提前回应一下，剧情概要不列来源是因为MOS:PLOTSOURCE。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月27日 (日) 11:20 (UTC)
  • (＋)支持。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年11月27日 (日) 16:14 (UTC)
  • (＋)支持。--A.K. 留言※签名 2022年11月28日 (一) 06:09 (UTC)
  • (＋)支持--ThirdThink（留言） 2022年11月28日 (一) 07:07 (UTC)
  • (＋)支持。-- Za9941（留言板） 2022年11月28日 (一) 08:56 (UTC)
  • (＋)支持—孤山王子（查阅马萨布尔之书） 2022年11月28日 (一) 11:17 (UTC)
  • (＋)支持--A02（留言） 2022年11月28日 (一) 15:25 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年11月29日 (二) 06:32 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准，感谢贡献。-KRF（留言） 2022年11月29日 (二) 13:16 (UTC)

特色列表评选

魔女之旅剧集列表（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：艺术 - 媒体，提名人：BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月3日 (六) 10:12 (UTC)

基础评选期：2022年12月3日 (六) 10:12 (UTC) 至 2022年12月17日 (六) 10:12 (UTC)

评选延长期：2022年12月17日 (六) 10:12 (UTC) 至 2022年12月31日 (六) 10:12 (UTC)

基础评选期结束时下次可提名时间：2023年1月16日 (一) 10:13 (UTC)起

评选延长期结束时下次可提名时间：2023年1月30日 (一) 10:13 (UTC)起

• 符合特色列表标准：提名人票。原创条目，参考英文版同类FL撰写。如能入选，将成为ACG专题的首篇特色列表。提前回应：剧情概要不列来源是因为MOS:PLOTSOURCE。—BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月3日 (六) 10:12 (UTC)
• 符合特色列表标准 绀野梦人 2022年12月3日 (六) 10:28 (UTC)
• 不符合特色列表标准：参考近年英维通过的少数剧集列表FA，当中都包括一定和多样的现实内容，尤其是剧情部分细长的列表依比例包括发行，种种人员和制作过程等资讯。现实内容较少的相对上剧情部分也比较精简概括，编者能够摘录时地人事而省略心理刻画和行动细节等‘irrelevant/deep plot information’。这条目现时更偏向符合wikia纯剧情格式而非wiki格式。 算了 Iridium(IX) 2022年12月4日 (日) 07:37 (UTC)
  • 英维今年入选的en:List of Hyouka episodes，去年入选的en:List of Black Mirror episodes、en:List of The Good Place episodes都是这种写法。详细的制作资讯是放在主条目里（魔女之旅#制作），而不是剧集列表里。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月4日 (日) 09:39 (UTC)
• 符合特色列表标准：要是有日文Wiki就更好了--金色黎明（留言） 2022年12月4日 (日) 10:55 (UTC)
• 你还不如把制作资讯从主条目拆一点进来。--🎋🍣 2022年12月5日 (一) 04:11 (UTC)

  已经摘了一些放在第二段了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月5日 (一) 13:57 (UTC)

• 符合特色列表标准--ThirdThink（留言） 2022年12月5日 (一) 06:31 (UTC)
• 符合特色列表标准--维基病夫_{邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到} 2022年12月5日 (一) 07:31 (UTC)
• 这条目唯一为维基带来的新内容就是12段不符精简和必需性的纯虚构剧情内容，大家请想清楚这是不是FA所求的质素和内容。 Iridium(IX) 2022年12月5日 (一) 12:52 (UTC)

  鄙人并不认为虚构剧情内容不是必需的，导言的介绍也能确保条目的现实世界内容。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月5日 (一) 14:04 (UTC)

  并非适当虚构内容不是必需，而是条目里写的不是精简和必需的虚构内容。（参考近年英维通过的少数AGF剧集列表FA，现实内容较少的相对上剧情部分也比较精简概括，编者能够摘录时地人事而省略心理刻画和行动细节等‘irrelevant/deep plot information’。）把主条目现实内容重复翻过来只是得过且过让虚实比例好看点，并不代表这为维基带来任何有意义甚至带有FA价值的新内容，条目除掉了混混从主条目照搬的内容，就完全是12段纯虚构剧情内容，这样倒不如合并重整，或者考虑把剧情独立搬到Fandom，免得浪费读者时间看/剔出近半从主条目已看过一次的条目内容。--Iridium(IX) 2022年12月5日 (一) 14:16 (UTC)

  剧集列表本身就是聚焦于虚构内容，如果读者希望看到详细的现实世界内容那应该去主条目，导言摘录一些简介也只是方便没读过主条目读者对该作品有大概的了解，而不是本条目的侧重点，这也是英维常见的写法。至于摘录时地人事而省略心理刻画和行动细节等‘irrelevant/deep plot information’，我觉得本条目也基本做到了，毕竟本作只有12集，与en:List of Hyouka episodes这种有22集加OVA的作品相比，每集的内容稍微详细一点也不会对条目的总体长度有太大影响。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 08:29 (UTC)

  你认为因为只有十二集便可以总长度为由换取更宽松的精简程度，我应该没办法改变你这想法。这视乎你关不关心读者能以多少时间成本取得多少有用资讯的效率，我不介意花一点时间了解二十二段极为精简有效的能让我通透二十二集剧情内容的概括，但十二段混杂多余内容的东西一点也嫌多，尤其是作为FA而言。

  你刚好选了近年当中算是比较长的那一个，而不提那些能一集剧情三行字内概括的条目。

  当她还是个小女孩的时候，伊蕾娜便受到“妮可的冒险谭”的影响，梦想环游世界。为此她立志成为一名魔女，14岁时通过了魔女见习生考试，并前往森林找到“星尘魔女”芙兰拜为师徒。在伊蕾娜的父母要求下，芙兰在一个月后为伊蕾娜进行严厉的突击考试，让她第一次尝到失败和挫折的味道。在这次“考试”后，芙兰开始对伊蕾娜进行真正的魔法训练。一年后，伊蕾娜成为了一名合格的魔女，以“灰之魔女”之名，她告别了父母离开家乡开始旅程。

  就拿第一段作为参考写了精简的版本，‘听到父母谈论’‘绝望中哭泣’这种字眼便是心理刻画/行动细节的云云例子之一。少了也不影响理解整篇剧情关键和脉络，可你的文字有几半都是这种内容。

  ‘剧集列表本身就是聚焦于虚构内容’Fandom才是这些内容的归宿。维基不应该欢迎以纯虚构为主题而只能服务少数粉丝的条目，更不应该只以十二剧情便与其他更有质素内容的FL齐名。--Iridium(IX) 2022年12月6日 (二) 11:05 (UTC)

  我的观点倒是恰恰相反，鄙人认为“一集剧情三行字内概括的条目”是不够全面的，因为让读者（在不观看原作的前提下就能）不遗失重要信息地了解每集剧情也是剧集列表的目的所在。我在撰写这篇条目时有特地去看过英文版剧情摘要的篇幅，目前这篇条目的剧情长度跟en:List of Black Mirror episodes、en:List of Hyouka episodes等都差异不大（en:List of The Good Place episodes看起来不写剧情，但每个章节的Main article都是链接到有详细剧情摘要的主条目）。

  至于阁下建议将这类条目移动Fandom，我也尊重阁下的看法，然而剧集列表这类条目在中英维都很常见，英维也有大量FL，恐怕阁下的观点不是在这次FL评选中能解决的问题了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 12:13 (UTC)

  你如果有翻阅过所有英维近年AGF的FL应能知道我所指的是什么，实际上你也早在tg看到了我整理出的列表，避而不谈而只提到先前通过的冗长FL是为何？

  三行字只是举例英维某条目而非通则，我上面的尝试重写请问有没有牺牲任何剧情重点脉络？何以断言所有剧情主题都不能在三行内概括？事实上我写的文字只占你的一半长度，为什么你的条目要追求与不同主题的英维条目有着同一总长度而非精准度？不能在尽可能短的篇幅内概括所有重要资讯更应是能力问题。

  其实我在上便是在提出这些问题

  英维在早年的确大量通过类似AGF的FL，但近年通过率大幅下降，何况我维本无先例及共识，别一味以英维作为理据。--Iridium(IX) 2022年12月7日 (三) 09:26 (UTC)

  上面列出的大部分就是阁下在tg上整理的列表啊，上面也说了目前条目的篇幅和英维近年通过的差距不大，您在tg特别提到的en:List of The Good Place episodes没有剧情是因为这篇列表有多个含详细剧情的子条目。

  上面你给出的例子其实是省略了一些比较重要的细节，比如并前往森林找到“星尘魔女”芙兰拜为师，为什么她要去一个莫名其妙的地方找一个莫名其妙的人呢？没有解释说明吧。而且我写到的听到父母谈论也并非多余，这里其实暗示了后续剧情提到的芙兰跟伊蕾娜母亲的关系。在伊蕾娜的父母要求下这里也没有提到伊蕾娜最初并不知情，后文中原本有描述的芙兰最后的去向其实是为第5集中她们的重逢做的铺垫，整部剧情是环环相扣的，如果删去太多内容会让文本的连贯性和读者能理解的程度都大打折扣。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月7日 (三) 11:36 (UTC)

  在tg里的列表中列了四个ACG条目，你只提到了其中一个，什么‘上面列出的大部分就是阁下在tg上整理的列表啊‘？你上面列的条目甚至不是ACG专题，我的智商不至于这样好哄骗吧。搞了那么久你连列表列的是什么也不知道，你究竟想怎样？

  您在tg特别提到的en:List of The Good Place episodes的分条目确实有颇长剧情，可是‘英维的FL尤其是剧情部分细长的列表依比例充足包括发行，种种人员和制作过程等资讯’同一道理也应用在此，而且那些分条目大部分不是GA也不是FA，我也没打算把这种要求应用在不是GA的条目。你要把这条目推上FA我找上门，你不用带着普通条目找上我门。不如直接参与建立本地的共识，别弯弯曲曲不直视问题。

  ‘为什么她要去一个莫名其妙的地方找一个莫名其妙的人呢？‘ 为什么读者需要知道’为什么她要去一个莫名其妙的地方找一个莫名其妙的人‘？

  '狼穿上外婆的衣服，引诱小红帽靠近。小红帽渐渐起疑，察觉到狼并不像外婆' 用不用为读者解释为什么小红帽生疑？这些内容起润饰之用，不妨理解主干脉络。你搞了那么久还是分不清什么才对于整体情节推进有重要作用。你写的东西是对某行动细节起解释推进作用，但不对整篇某关键事件的发展起重要推进作用。

  那‘绝望中哭泣’呢？这种无谓的感情塑造重现不打算说说？

  伏笔同样起润饰之用，不妨理解主干脉络。维基写剧情概括不为呈现原作手法，剧情有一说一别弯弯曲曲。你大可在后清楚指出两角色关系，不需要在前隐隐暗示什么，而读者依然能清清处处明白两角色的重要关系。

  我本不打算在这里讨论这些专题编写能力。--Iridium(IX) 2022年12月7日 (三) 14:04 (UTC)

  那我就把你列的四条都摆出来en:List of Banana Fish episodes、en:List of Blood-C episodes、en:List of Hyouka episodes、en:List of Puella Magi Madoka Magica episodes，还有我上面列的en:List of Black Mirror episodes（不是ACG专题也是同类列表），Banana Fish和Blood-C相对较短，Hyouka、Puella Magi Madoka Magica和Black Mirror相对就较长一下，即使把我的这篇条目和这些比较，也称不上什么冗长。en:List of The Good Place episodes本身就是列出各个季度的剧集的系列主条目，各季度的分条目才是会需要列出剧情的列表，我这次评选的条目是属于后者，既然都不是同类型的条目，有何理由说此条目需要按照那类条目去改写？

  为什么她要去一个莫名其妙的地方找一个莫名其妙的人呢？，这是一个只要有意读完全文的读者都会感到的疑问吧？就拿你说的狼穿上外婆的衣服，引诱小红帽靠近。小红帽渐渐起疑，察觉到狼并不像外婆，不需要解释为什么小红帽生疑，那需不需要交代狼为什么要穿上外婆的衣服？是想吃掉小红帽吧。前文需不需要交代狼怎么拿到外婆的衣服的？是袭击了外婆后搞到的。如果我前后文不交代这些东西，直接把这段话丢给读者，读者能完全理解故事要表达的东西吗？再说绝望中哭泣，五个字很多吗…在有足够篇幅的情况下，条目完全有能力去向读者呈现整个剧情中值得关注的点，却硬是要塞成三行字的脉络，我不认为这是有必要的，或者说对感兴趣的读者是有利的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月7日 (三) 15:55 (UTC)

  ‘Banana Fish和Blood-C相对较短，Hyouka、Puella Magi Madoka Magica和Black Mirror相对就较长一下，即使把我的这篇条目和这些比较，也称不上什么冗长。’前后矛盾，避重就轻。又承认那些比较短，又说自己不冗长。

  ‘en:List of The Good Place episodes本身就是列出各个季度的剧集的系列主条目，各季度的分条目才是会需要列出剧情的列表，我这次评选的条目是属于后者，既然都不是同类型的条目，有何理由说此条目需要按照那类条目去改写？’答非所问，何况The Good Place本来就是你自己提出来为自己条目解释的东西，你怎么现在反问我‘有何理由说此条目需要按照那类条目去改写？’你怎么现在才说两者并非同类？我想要你看的主要只是我列的那四条条目，它们和你现在的条目一直是同一类别即列出剧情的条目。我没要求你依照The Good Place剧集列表来写。顺加提醒你的条目本来就是‘魔女之旅剧集列表’。

  ‘为什么她要去一个莫名其妙的地方找一个莫名其妙的人呢？，这是一个只要有意读完全文的读者都会感到的疑问吧？’你对剧情概括的作用是不是有什么误解？上司给你留纸条简便信息让你到办公室见他，用不用写原因？‘你写的东西是对某行动细节起解释推进作用，但不对整篇某关键事件的发展起重要推进作用。’

  ‘不需要解释为什么小红帽生疑，那需不需要交代狼为什么要穿上外婆的衣服？是想吃掉小红帽吧。’什么逻辑？问题就是你现在多余的部分就是‘为什么小红帽生疑’。

  ‘三行字只是举例英维某条目而非通则’ ‘却硬是要塞成三行字的脉络’‘在有足够篇幅的情况下’‘为什么你的条目要追求与不同主题的英维条目有着同一总长度而非精准度？’为什么长度不是按需要而是按配额？我不想再解释，你理解的话自然理解。

  ‘五个字很多吗…’‘可你的文字有几半都是这种内容。’其实你知不知道自己在参选什么？‘（b）在长度和/或主题中，它满足独立列表的所有要求；不违反内容分歧指引，不会大量复制另一篇条目的材料，且不能合理地列入相关条目的一部分。’

  ‘绝望中哭泣’‘不要透过剧情摘要重塑作品的情感冲击。’

  每次我指出你某些问题你又开始一些新的论点，这样只会没完没了。还有个问题，你说的东西往往我在上已经有些内容能回应，请你真的看清楚。--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 10:49 (UTC)

  上面我提到你在tg列出的英维Hyouka、Puella Magi Madoka Magica，就是为了说明即使在英维相对较长一点的剧情摘要也是可以接受的，相比之下我这篇条目的剧情摘要称不上什么冗长。剧情概括的方面我不想再过多解释，我不认为像阁下这样只写个三行字的脉络，省略掉剧情中大量读者值得注意的信息是对读者有利的写法，称这是“精准度”更是让我无法置评。不会大量复制另一篇条目的材料，在导言概括作品的简介怎么就成了“大量复制”？

  看来对于这种条目的写法，你跟我的看法本身就相差甚远，谁也说服不了谁，这样争论下去既无达成共识的可能性，也对条目的评审没有帮助，我没兴趣把争论再继续下去了，你想继续就随意吧。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月8日 (四) 13:38 (UTC)

  只能如此

  那么我只有从结果上以‘b）在长度和/或主题中，它满足独立列表的所有要求；不违反内容分歧指引，不会大量复制另一篇条目的材料，且不能合理地列入相关条目的一部分。’为由投下 不符合特色列表标准。现时明显你的条目包括大量重复或复制自主题目的内容，不合FL标准。你条目里剧情以外部分全部都是从主条目拼凑而来，这相信没有争议。请问你条目导言和最后的家用媒体发行部分的内容（不拘格式）多少不与主条目重复？--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 14:13 (UTC)

  随意。第一次听说主条目写的东西子条目就不能提了的。把主条目中有关作品的介绍概括后放入导言，便于没看过主条目的读者快速了解作品，你说这是“大量复制”那我也挺无语。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月8日 (四) 15:01 (UTC)

  好听点是迅速了解，实际上粉丝会先找到主条目也不会先找到剧情列表，简化了依然是费时间，我不常上tg也颇有听过同一内容反复出现在主次条目为人所垢病，你也确实颇为随意--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 16:52 (UTC)

  你这样一棒子打死摘要格式会让人很心寒的。--MilkyDefer 2022年12月9日 (五) 11:32 (UTC)

  摘要格式（主条目） 💯--Iridium(IX) 2022年12月9日 (五) 12:41 (UTC)

  来来来，你先告诉我什么叫大量复制另一篇条目的材料？导言的内容是关于作品的简要介绍，是我根据主条目的信息概括后才放入的。这样做的原因很简单，读者在看到这个条目前，不一定会看过主条目，他们可以是通过模板、分类、专题/主题页等方式先找到了剧集列表，且他们也完全可以是只关心作品的剧情而无意完整阅读主条目，这样我在导言加入简介就可以让读者快速了解作品的简要信息。按你的观点，难道把游戏条目拆分出制作过程，拆分出角色列表，拆分出的条目就不用在导言介绍一遍这款游戏是什么东西？难道把一篇条目拆分出子条目后，在主条目原先的段落挂上{{main article}}，从子条目摘出主要的信息放在主条目的段落也是大量复制另一篇条目的材料？而且这样的摘要格式是我完全参考英维的同类FL编写的，你给我在tg上列出的英维FL也是一样的格式，你要是这样想倒是可以用这个理由去英维把所有这样写的FL都提一遍FLR试试看。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月9日 (五) 14:08 (UTC)

  视为大量的原因无非是因为这剧集列表条目的主题在重复主条目的内容之外，除了剧情还是剧情。相对来说条目里重复主条目的导言部分竟已是一重要主体。你该问的问题是为什么单刀直入找详细剧情的读者还需要所谓的‘简要信息’？你该问的是为什么你的剧集列表除了剧情还是剧情，假如这条目方向的先天条件好的话你还用把整个主条目概括下来充当整个导言？什么什么‘拆分出的条目就不用在导言介绍一遍这款游戏是什么东西？’，我也省时间说什么叫做稻草人，从开始忍到现在连开口也觉没意义。我拿英维出来说当依据，你拿英维出来说当理据，没事搞whataboutism，非FA条目找上门，英维条目又找上门，现在评你的条目还是什么？好的英维条目不比，不适用的英维例子拿来比。当是撕破脸皮说剧集列表条目生来就是侧重虚构剧情部分，也不想想本末倒置因冗长放不进主条目逼不得以而拆分出来的怪胎如何谈得上FA资格。来来来活像在找架打找人吵的，想要怎样？

  维基上的虚构内容是为现实世界内容打底，花那么多时间编那么大段东西，没开发、没意义、仅有一丁点制作，还是不需要剧情补充，在你那么详细剧集剧情列表找不到一丁点联系的制作内容。除了粉丝还有谁需要这种东西？这为什么会有人认为这东西值个FA，存在维基上算了，难道WIKI还要珍重这种FANDOM内容？--Iridium(IX) 2022年12月9日 (五) 14:59 (UTC)

  主条目的为写而写，为粉丝服务的设定东西也不说了，毕竟也不评FA。下面编者有心说说你却看也看不到，随便谈谈这作品有多复杂就当已经全全回应，真随便就闭嘴别再打那么多东西吧。一时说这作品有脉络没了铺垫恐怕妨碍脉络完整，一时每一集都是一段完整的小故事。单元剧也觉得足够复杂，这是能力问题导致不能判断轻重而不是条件所致。到了现在还说什么‘本作中不会存在那种完全是为了推进剧情或作为过度，三两句可以概括完的集数。’，不对推进重要剧情起关键作用的就不要写，有作用的能打底现实世界内容才写，请不要浪费时间。--Iridium(IX) 2022年12月9日 (五) 15:09 (UTC)

  你该问的问题是为什么单刀直入找详细剧情的读者还需要所谓的‘简要信息’？

  我在上面已经说过来读者在看到这个条目前不一定会看过主条目，这样他们看了导言就能很快了解这部作品的大概。即使看过主条目，导言写一段简要介绍这部作品是什么东西难道很多余？

  这剧集列表条目的主题在重复主条目的内容之外，除了剧情还是剧情

  没错，剧集列表条目生来就是侧重虚构剧情部分，我不认为之前说的这句话有什么问题。

  假如这条目方向的先天条件好的话你还用把整个主条目概括下来充当整个导言

  谁知道你说的“先天条件好”是什么意思？还是你觉得“先天条件好”的剧集列表就不用在导言说明这部作品是什么？

  ‘拆分出的条目就不用在导言介绍一遍这款游戏是什么东西？’，我也省时间说什么叫做稻草人

  你管这叫打稻草人？我曲解你什么论点了？剧集列表就是从主条目拆分出的条目，你觉得拆分出的条目就不用在导言介绍一遍主条目的信息，那我拿游戏条目举个例子曲解你的观点了？

  我拿英维出来说当依据，你拿英维出来说当理据，没事搞whataboutism，非FA条目找上门，英维条目又找上门，现在评你的条目还是什么？好的英维条目不比，不适用的英维例子拿来比。

  这才是我该说的吧，你给我列出四条英维条目要我参考，这是你说的“好的英维条目”吧？现在我导言就是完完全全按英维的格式写的，你又说我导言是“大量复制”，但英维这么写的条目你就能拿来当“依据”，你到底想要怎么写？

  当是撕破脸皮说剧集列表条目生来就是侧重虚构剧情部分，也不想想本末倒置因冗长放不进主条目逼不得以而拆分出来的怪胎如何谈得上FA资格。

  笑，分拆条目成了因冗长放不进主条目逼不得以而拆分出来的怪胎，当主条目到了一定的长度就需要拆分成子条目，条目拆分的流程你也觉得有问题？这个子条目的内容放在主条目同样也是必要的，要是主条目有足够的空间我当然可以放在主条目。

  维基上的虚构内容是为现实世界内容打底，花那么多时间编那么大段东西，没开发、没意义、仅有一丁点制作，还是不需要剧情补充，在你那么详细剧集剧情列表找不到一丁点联系的制作内容。

  虚构内容是不是什么“为现实世界内容打底”，虚构内容和现实内容是要兼收并蓄。这个条目就是为了补充虚构的内容，没开发、没意义、仅有一丁点制作，那我倒要反问为什么我这个主要讲虚构内容的条目还要重复一遍详细的开发和制作的内容？想要了解详细的制作内容不能去主条目看？是不是说如果我拆出一个制作过程的条目也得详细说一遍作品的剧情是如何的？

  主条目的为写而写，为粉丝服务的设定东西也不说了，毕竟也不评FA。

  主条目又不是我主编的，跟我评选子条目的FL有什么关系？

  一时说这作品有脉络没了铺垫恐怕妨碍脉络完整，一时每一集都是一段完整的小故事。

  剧情中有对后续的铺垫，总体的脉络需要保持完整；每一集都是一段完整的小故事，代表每集的叙事的内容也需要保持完整。两句话有矛盾吗？

  不对推进重要剧情起关键作用的就不要写，有作用的能打底现实世界内容才写，请不要浪费时间。

  我下面说明的就是每一集都是独立的单元剧情，不存在“推进重要剧情起关键作用”一说。有作用的能打底现实世界内容才写我也在上面回应过，即使有每集详细的制作内容，我也不会把它写在此条目，这不是这个侧重虚构内容的条目说需要的。

  你觉得我在浪费你时间，我倒觉得阁下在这里提出一堆莫名其妙的论据也是在浪费我时间。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 03:02 (UTC)

  算了不说了，单是最后一句也已经说明了你的理解能力堪忧，思路也有点跳制。只留下这几句‘现实世界的视角不是高质量条目的标准，而是对所有条目的基本要求。’‘条目应多着墨于开发、制作、意义等现实世界内容，之前的概述情节正是为给它们打底。’写了那么大段的剧情列表找不到一个部分能配合那两段开发与制作内容，乃至大义凛然地什么‘这个条目就是为了补充虚构的内容’。参选FL？想在说明书里过过编剧瘾？这对话实在是扯个淡罢了--Iridium(IX) 2022年12月10日 (六) 05:21 (UTC)

• 内容分歧不是指引，原则上没有约束力。先探讨第一个问题，单独把剧情部分拿出来做一个列表是否合适。当然，要解答这个问题首先要回答另一个问题，这个列表放在主条目里面会不会导致内容比重失衡。我个人的意见是，在主条目已经有特别细致的角色列表，以及一个可以说是只能起到宣传作品作用的剧情大纲的前提下，再多一个动画剧集列表对条目结构无伤大雅（虽然给人一种破罐子破摔的感觉）。与其写一个完美的剧集列表，不如把主条目的剧情简介写得更好一些。
• 关于篇幅的问题。我没看过这部作品，所以我只能做一点宏观的扯皮。上面作为篇幅参考用的动画《魔法少女小圆》与《冰菓》，二者的剧情复杂度与剧情容量是不是这部作品能够达到的呢？《小圆》是一个时间轮回系作品，《冰菓》更是个推理作品；本作有这种天然地让剧情变得复杂的元素吗？当然你也有另一个方法让这么详细的单集剧情简介合理存在——剧情有现实影响，这就是《黑镜》所证明的。当然，现在这个条目只有制作过程，没有对剧集的评价，肯定是有欠缺的。 --MilkyDefer 2022年12月8日 (四) 15:30 (UTC)

  到最后一段对这主题作为独立剧集列表的先天问题也说的挺白了。主编请好好想想，免得费尽心思从主条目搬内容最后却大义凛然地说剧集列表条目生来就是侧重虚构剧情部分--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 17:02 (UTC)

  在上面回应。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月9日 (五) 14:09 (UTC)

  如果剧情复杂度，本作每一集都是讲述主角到访一个新的国家的故事，基本每集都会出现新的登场人物和设定（我相信大部分作品并非如此），这在每一集的剧情概要中都有必要说明。可以说这部作品不像是把一个大的故事分成几集，而是每一集都是一段完整的小故事。这也就是说，本作中不会存在那种完全是为了推进剧情或作为过度，三两句可以概括完的集数。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月9日 (五) 13:43 (UTC)

  故事形式类似《奇诺之旅》，旅行者有一个目的不断周游列国，在经过不断地区遇到的事情，每集都是独立单元，是一个完整的小故事。如果是讲清楚每个故事需要简略说明时地人、之后就是故事的起承转合，可以压缩的内容有限。

  剧集评价可以找到些，如动画新闻网：第1集、第12集，Anime Feminist：第1集，Anime Corner：第九集、评价

  只是很难判断这些评价应该放在主条目还是剧集列表上，如果加入相关的现实评论，目前的故事内容边幅是可以接受的，毕竟“不了解虚构作品或事物的故事背景，领会现实世界信息就难以谈起”（WP:WAF）题外话动漫来源真的很缺乏讨论和更新。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月10日 (六) 09:43 (UTC)

  谢谢资料的提供，如果评价多深入某些集数而非整体的话可能倒适合放在剧集列表里，能多找出这种来源的话条目也不至于‘先天条件不足’。对于FL来说还是觉得篇幅即便加入相关现实评论还是会有改善空间，毕竟有一定内容并没独特性也没重要性，也不太可能每一细节部分也有现实评价带来的需要，加上本身文字精炼能力不足。单元剧虽然表面上在量方面难免更多，但真正的复杂程度上一般比很多连续作品都更低，能取舍的空间更高。--Iridium(IX) 2022年12月10日 (六) 11:18 (UTC)

  我再仔细找找，动画新闻网对《魔女之旅》每一话都有评价，1-3集、4集、5集、6集、7集、8集、9集、10集、11集、12集。现在评选还没结束，列表还有提升的空间。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月10日 (六) 11:54 (UTC)

  需要相关评价的话我是可以开工去做，不过还是担心加入大量评价内容后会导致条目过长。如果每集的剧集都需要加入评价相关的内容，很难保证条目的长度不会比现在增长两倍有余，这样都可以比上给每集分别创立一个独立条目了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 15:41 (UTC)

  (！)意见：单纯抒发个人意见。私以为剧集列表条目之存在目的只是要“容纳”主条目放不下的剧集列表而已，只是附属的分拆条目而已，不应该包含多余的东西。按理来说，没有人会预期在名为“剧集列表”的条目里看到“制作”或“各集评论”的内容。如果认为在介绍各集剧情的同时兼顾“制作”和“评论”内容比较好，那往创建魔女之旅 (电视动画)的方向去发展或许会好一点。不要往名为“剧集列表”的条目里塞更多东西了。--EzrealChen（留言） 2022年12月10日 (六) 15:59 (UTC)

  以英维的电视剧专题FL来看，有两种列表型条目会收录各集剧情，一种是“List of XXX episodes”（=XX剧集列表），另一种是“XXX (season Y)”（=XXX (第Y季)）。“List of XXX episodes”这类条目99%不会在首段以外介绍“制作”“制作人员”“各集评论”“所获奖项”等内容，而“XXX (season Y)”才有可能会在收录各集剧情的同时介绍其他方面内容。举例：en:List of Game of Thrones episodes和en:Game of Thrones (season 1)、en:List of Bleach episodes和en:Bleach (season 1)。如果要参考英维做法，则本条目属于“List of XXX episodes”类型，不必且不应开设段落介绍“制作”或“评论”等内容。--EzrealChen（留言） 2022年12月11日 (日) 01:27 (UTC)

  如果不预期在名为“剧集列表”的条目里看到“各集评论”的内容的话，那其实也不预期在名为“剧集列表”的条目里看到“各集剧情”。也的确，看看才发现ACG以外的英维FL很多都不在剧集列表里搞分集剧情，甚至没有整体剧情，尤其是那些有season版本条目的主题。只是觉得如果现在要开始寻找共识的话，倒不如建立自己社群的看法，减少对英维的依赖，也毕竟英维近年通过的ACG特表已经少了很多了。（个位数字内，但如果我维开了这次先例的话怕是一年内就能冲上双位数）--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 03:35 (UTC)

  基本上来说不分季度的剧集列表只列出分集的基本资讯就为篇幅。理想的话还是向有着现实内容的条目方向走好，拆出季度后的列表条目篇幅如何控制也只看功力了--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 03:50 (UTC)

• (！)意见：个人认为参照en:Land of the Lustrous (TV series)和en:Hyouka_(TV_series)的作法会较为两全其美。即是将魔女之旅条目中关于电视动画的内容分拆成魔女之旅 (电视动画)（像是BLEACH_(动画)、进击的巨人 (动画)），再将魔女之旅剧集列表的{{Episode table}}内容加进分拆出来的电视动画条目。这么做之后，如果日后播到第N季导致集数变得太多，再考虑把剧集列表分拆出来（如同en:Hyouka_(TV_series)的en:List of Hyouka episodes），或者是创建魔女之旅 (电视动画)的子条目魔女之旅 (第一季)、魔女之旅 (第二季)（如同）。以上是我认为较好的做法，但先例并不多（在各语言的维基都很少见），仅供各位参考。--EzrealChen（留言） 2022年12月9日 (五) 09:03 (UTC)
  • 我的意见简而言之是：1.魔女之旅的电视动画内容已多到一定程度，关注度也不是问题，分拆或许是较好的措施。2.剧集列表独立成条目，容易导致以上的讨论。如果可以的话，让剧集列表依附在条目似乎较为理想。依附于原作条目可能导致问题（而这应该也是当初分拆的理由），例如条目过长、比例不均，或者是在原作条目本身已经有剧情介绍和角色介绍时、又在底下的某一个段落用不同的方式叙述剧情而略显突兀等。如果是依附于分拆出来的电视动画条目，那应该很刚好。另外，其实感觉目前魔女之旅剧集列表的首段更像是魔女之旅 (电视动画)的首段。--EzrealChen（留言） 2022年12月9日 (五) 09:03 (UTC)
    • 划掉上方我自己的留言。感觉在FLC提出这些并不是最恰当的，如果有需要以后再说。--EzrealChen（留言） 2022年12月9日 (五) 10:33 (UTC)
• 再看了一下，可在不减少剧情同时整并语句，如第1话可写成“伊蕾娜自小受‘妮可的冒险谭’影响，梦想环游世界，决定成为魔女，14岁通过考试成为魔女见习生……”。--绀野梦人 2022年12月8日 (四) 15:22 (UTC)

  已稍作修改。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 04:18 (UTC)

• 参考英维写下中维第一篇参选FLC的剧集列表，其引发的争议实在是超乎想象。目前很有必要交之于社群讨论这里列表的写法和内容，将于近日在互助客栈发起话题。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 15:46 (UTC)

  已在互助客栈发起讨论：Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2023年1月#剧集列表类条目的写法规范，望各位移步讨论。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 03:48 (UTC)

• 不符合特色列表标准，感觉只是从魔女之旅 (电视动画)抽取部分制作的信息，然后扩展剧情列表部分来单独开条目，如果这样的话，为什么要开新条目？如果合并的话，或者还能满足GA的质量，或者冲FA也可以考虑。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年12月21日 (三) 03:14 (UTC)

  翻看了User:EzrealChen的讨论说法，然后找到en最类似的样本《冰果》：en:Hyouka→en:Hyouka (TV series)→en:List of Hyouka episodes（FL，2022年8月15日），而且en的FL评审有点像评审制而不完全是投票（只有两个投票），可能两边对于FL的评选机制存在差异。保留反对意见，我认为现阶段来看合并到更上一级的主体条目可能更好。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年12月21日 (三) 03:51 (UTC)

• 符合特色列表标准--A02（留言） 2022年12月22日 (四) 07:11 (UTC)
• 符合特色列表标准。故事情节已经比较精简了。再删减可能会导致情节不完整。--Shenzhiming88（留言） 2022年12月29日 (四) 11:38 (UTC)
• 符合特色列表标准--MONEY 2022年12月31日 (六) 10:10 (UTC)

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：8票 符合特色列表标准，2票 不符合特色列表标准，1票无效，落选。--银の死神♠走马灯剧场^{祝你在乱流下平安} 2022年12月31日 (六) 12:22 (UTC)