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讨论:清朝君主列表

CBNWGBB在话题“特色列表评选”中的最新留言：3年前
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Former FLC清朝君主列表曾获提名特色列表评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。列表照建议改善之后可再次提名评选。
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2021年9月28日特色列表评选落选
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很搞笑啊。。。末代皇帝溥仪居然会有溢号和庙号，我都改了一遍，不知道是谁又改回来了。。。

再说了，伪满时期的康德也是年号啊，不是什么溢号的。。。

帝王称号里，没有溢号和庙号的，我们就不该凭空给他捏一个出来，这是对Wikipedia的负责，也是对历史的负责

还有，私以为对那些王朝的远祖皇帝（比如说什么朱元璋老豆朱五四之类的），是否能不计就不计呢，或是把他们放在该王朝的分类里，最好是由真正建国那一代算起，这样看起来容易些

啊啊啊。。。我还想提个意见啦（不好意思偶啰嗦）：[[[中国君主列表]]]能不能另立一个中国历代国家元首列表啊，把那些史学界认为正统的、而且在中国确实执政的皇帝归纳进去啊。。。查起来更容易啊。。。


"后清"???谁发明的???

改了清朝的一些内容

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溥俊只是大阿哥，根本没当过皇帝。莫明其妙地多了个哀皇帝。 溥仪是逊帝。什么协商了庙号和谥号，现在谁有资格呢？还有一个莫明其妙地什么宣国公，这又是什么人？话再说回来了，上个谥号还说得过去，上庙号，庙在哪里呢？没有庙，庙号有什么用？清朝的太庙呢，现在是劳动工人文化宫。既然没有庙了，上什么庙号呢。 老懒猫 07:45 2006年3月24日 (UTC)

内容

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最新留言：在17年前发布1条留言1人参与讨论

若果有人能增加内容更好，现在各清朝皇帝的内容比英文更少。Hoising 2007年10月10日 (三) 11:27 (UTC)回复

追尊皇帝在位时间

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最新留言：在13年前发布1条留言1人参与讨论

删除了条目中的追尊皇帝在位时间。追尊皇帝并没有实际在位，所以没有在位时间可言。另外原来表中的以下几个人并没有被追尊为皇帝，谥号、庙号似乎是某个编辑杜撰的（例如纯皇帝明明是清高宗的谥号），也一并删除了。

庙号 谥号 姓名 在世年代 备注
始祖 布库里雍顺 传说中人物
纯皇帝 充善 史籍中董山卒于1467年
兴皇帝 妥罗 史籍中脱罗卒于1506年
正皇帝 锡宝齐篇古 可能是虚构人物

Dalt (留言) 2011年2月13日 (日) 22:08 (UTC)回复

不应含有分裂、割据政权的君主

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最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

仅保留后金和清朝才对--苞米(☎) 2017年12月16日 (六) 18:03 (UTC)回复


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最新留言：在3年前发布17条留言10人参与讨论

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特色列表评选

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最新留言：在3年前发布21条留言11人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --CBNWGBB（留言） 2021年9月28日 (二) 07:08 (UTC)回复

清朝君主列表（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史—世界历史，提名人：—〚 玮玮 〛 2021年9月13日 (一) 09:17 (UTC)回复
基础评选期：2021年9月13日 (一) 09:17 (UTC) 至 2021年9月27日 (一) 09:17 (UTC)
评选延长期：2021年9月27日 (一) 09:17 (UTC) 至 2021年10月11日 (一) 09:17 (UTC)
基础评选期结束时下次可提名时间：2021年10月27日 (三) 09:18 (UTC)起
评选延长期结束时下次可提名时间：2021年11月10日 (三) 09:18 (UTC)起
  •   符合特色列表标准：提名人票。全文重写，加入充足的参考来源。——〚 玮玮 〛 2021年9月13日 (一) 09:17 (UTC)回复
  •   符合特色列表标准。Sanmosa Outdia 2021年9月13日 (一) 11:53 (UTC)回复
  • 这个头衔是准准确确“大清帝国皇帝”六个字吗？ 绀野梦人 肺炎退散 2021年9月13日 (一) 13:42 (UTC)回复
    的确没有那么准确，引言部分已改掉。感谢建议！—〚 玮玮 〛 2021年9月14日 (二) 00:25 (UTC)回复
  •   符合特色列表标准 绀野梦人 肺炎退散 2021年9月14日 (二) 03:15 (UTC)回复
  •   符合特色列表标准：--SickManWP邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到 2021年9月14日 (二) 07:35 (UTC)回复
  •   符合特色列表标准。--一个喜欢新兴科技的维基人（留言） 2021年9月14日 (二) 09:51 (UTC)回复
  •   符合特色列表标准，--A22234798（留言） 2021年9月14日 (二) 12:55 (UTC)回复
  •   符合特色列表标准--A1Cafel（留言） 2021年9月14日 (二) 15:12 (UTC)回复
  • 提醒以上投票诸君，列表中皇太极死于1643年9月21日，在位时间则是到1636年5月15日为止，这7年他在干嘛？DYK没人仔细看就算了，这可是FL评选！投票前请好好读读条目！——三猎（留言） 2021年9月14日 (二) 18:21 (UTC)回复
    (：)回应：上述问题已解决，感谢建议。—〚 玮玮 〛 2021年9月15日 (三) 07:08 (UTC)回复
  •   不符合特色列表标准：同上，这毕竟是特色列表评选，并非单纯将列表列出就完事，主编应该在导言稍讲一下皇太极、乾隆为何在位时间和死亡时间有落差（溥仪也可以讲一讲）；补充一下为何多尔衮追尊为皇帝后两个月又马上被剥夺；以及导言最后一段列表中没有提及，应该加入参考来源。CBNWGBB（留言） 2021年9月15日 (三) 01:31 (UTC)回复
    (：)回应：上述导言问题已解决，并补充参考来源，感谢建议。—〚 玮玮 〛 2021年9月15日 (三) 07:08 (UTC)回复
  •   不符合特色列表标准：在位时间似乎并没有采用一致的标准。例如溥仪的在位时间似自登基大典算起，康熙帝、雍正帝等的在位时间则是从先皇驾崩算起。既然要评FL，应该采取统一的标准，并在条目中说明所取标准。此外，有一些短暂时期内清王朝最高统治者是空缺的，例如皇太极驾崩后顺治帝并没有立即被确定为继承人。FL应该对这些问题有交代。--如沐西风（留言） 2021年9月15日 (三) 09:17 (UTC)回复
    @三猎、CBNWGBB、如沐西风：感谢对条目的多处建议，问题已全数优化解决。——〚 玮玮 〛 2021年9月20日 (一) 05:18 (UTC)回复
    • 仍然有一些问题。
    • “自太宗皇太极于1636年5月15日改后金国号为大清起”，国号是“金”，不是“后金”。
    • “在11位生前合法在位的清朝皇帝中……清文宗奕𬣞则是当中在位时间最短的皇帝，仅在位11年”，宣统是生前没有在位还是在位不合法？
    • “列表中在位时间均以登基大典起计算”，那从未称帝的努尔哈赤何时举行了登基大典？皇太极1626年尚未称帝，如何以登基大典从1626年起计算在位时间？
    • 条目用的资料也有问题。参考资料主要是《清实录》和《清史稿》。仅有的一篇论文还是《鸡西大学学报》。清实录和清史稿的局限性在白寿彝《中国通史》等书里已有讨论，并非事事可靠，会出于政治原因做一些美化。例如清实录记录的努尔哈赤称汗“近侍侍卫阿敦巴克什额尔德尼接表额尔德尼跪上前宣读表文尊上为覆育列国英明皇帝。于是上乃降御座焚香告天。率贝勒诸臣行三跪九叩首礼”实际上与满文老档不符，当时并没有称帝，行的也不是三跪九叩首礼。再比如顺治即位前的各种斗争，《清史稿》轻描淡写地来了一句“太宗崩，储嗣未定。和硕礼亲王代善会诸王、贝勒、贝子、文武群臣定议，奉上嗣大位，誓告天地”。做这个列表应该会用到断代史或者通史类的书籍，具体的问题可能会用到更靠谱的论文或者专著。
    • “后金及清朝初期由诸王贝勒组成的议政王大臣会议推选确立即帝位的人选”，后金没有帝，也就没有议政王大臣会议决定帝位人选这码事；皇太极即汗位也不是议政王大臣会议确定的（那时候还没有）。努尔哈赤生前也曾经立储（褚英、代善）。顺治即位也不是什么议政王大臣会议（真正左右局势的人不在八大臣里）确定的。康熙是遗诏是指定的。这句话是有事实错误的。引的两条清史稿也不能支持这句话。
    • 除了这些，文章还有其他可以提高的空间。例如传位问题（并不像汉人一样由嫡长子继承；光绪继位破坏祖制；不能顺利继位的情况）、皇帝幼年时的实际掌权人（摄政王、辅政大臣、垂帘听政）、后金汗位的演变（例如，皇太极上台之初尚不能南面独坐，权力受到另外三贝勒的掣肘；努尔哈赤称汗后并未立即同明朝决裂）等等。--如沐西风（留言） 2021年9月24日 (五) 17:35 (UTC)回复
      • @Arronwan、如沐西风：大清国号是满语daicing的音译，意为善战者。后金国号是当时明朝人从朝鲜情报听来的讹误，阁下所说国号是金没错。金国的国号是从满语aisin gurun的意译，学界论文与著作一般称之为爱新国，我觉得不管是后金还是金国，都不如直接称这个政权为爱新国。在入关前，han就是皇帝，在满语中，称呼明朝皇帝无论是嘉靖帝还是万历帝，满语分别是giya jing han和wan lii han，中文的皇帝都是翻译为han。同理，弩尔哈齐和皇太极称han，其实就是称皇帝，当时满语中还没有汉语皇帝的音译词。在留存下来的天聪朝汉人臣工给皇太极的汉文上书部分原件中，称他为“皇上”的比比皆是，称弩尔哈齐为“先帝”也有之。弩尔哈齐和皇太极天聪时期就是称帝的，崇德改元只是加上了徽号宽温仁圣，并不是由汗转变称帝，崇德改元后中文皇帝在满文中依然还是han，皇帝的音译词hūwangdi是入关后才逐渐有的。爱新国这个国名是1619年萨尔浒之战后，弩尔哈齐才弄出来的，1616年只是称汗，并没有建国号，学界早有论述。既然没有建国号，并没有与明朝决裂也是理所当然，称汗也只是学那些蒙古人的做派。议政王大臣会议在清朝没有一个专门的名称，这个名称是后来被人总结出来的。这个会议在入关前被称为议政处，并不只有八大臣议政，而是由皇帝宣布让谁“领议政”，谁就拥有了议政资格，让谁“罢议政”，议政资格也就没有了，比较随意，其中有人就参与了议立顺治帝。此外，议政王大臣会议不仅有大臣，亲王和郡王在入关前大多都是有议政资格的，比如多罗亲王代善、墨尔根亲王多尔衮、乌真亲王济尔哈朗、额尔克亲王多铎、郡王阿达礼等人都是议政王，顺治帝的登极，说是议政王大臣会议决定的，并没有错。光绪帝的即位也并没有破坏祖制，按照清代皇位继承制度，只有近派宗亲才有继承资格。同治帝死时，只有嘉庆帝与道光帝的子孙是近派宗室，而唯一的溥字辈的溥伦是过继来的，不是嘉庆帝的血脉，所以不能即位。而道光帝血脉的溥字辈到了同治帝死后半年才出生，这种情况下，光绪帝的即位并没有破坏祖制，只是一种无可奈何的折中。此外，努尔哈赤应该按照清朝官方的译名，称为弩尔哈齐，这点清史学者徐广源等人早已指出。
      • 这个条目还有个问题，就是清朝皇帝的谥号并不是一次上齐的，应该有所体现。比如弩尔哈齐的谥号，是先后有过四种的，崇德元年四月十二日初谥承天广运圣德神功肇纪立极仁孝武皇帝。庙号太祖。康熙元年四月十二日。加上尊谥承天广运圣德神功肇纪立极仁孝睿武弘文定业高皇帝。雍正元年八月初二日。加上尊谥承天广运圣德神功肇纪立极仁孝睿武端毅弘文定业高皇帝。乾隆元年三月十一日。加上尊谥承天广运圣德神功肇纪立极仁孝睿武端毅钦安弘文定业高皇帝，是为弩尔哈齐最终谥号。乾隆朝以后虽然形成了开国皇帝24个字，其余皇帝22个字的标准，但是谥号不是一次上齐的。一般皇帝死后，由下一任皇帝上20个字，等再下一个皇帝再加两字，为22个字。光绪帝只有20个字，是因为没来得及再一个皇帝即位，清朝就灭亡了，自己的谥号也只有20个字了。夏土贤（留言） 2021年9月27日 (一) 16:57 (UTC)回复
  • 条目仍有多处需要改善，暂撤回特色列表评选。——〚 玮玮 〛 2021年9月27日 (一) 05:55 (UTC)回复
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