讨论:2020年度香港四台冠军歌曲列表
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建议取消四台共同冠军歌曲或改为三台共同冠军歌曲
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其实劲歌金榜多数冠军歌曲是无线电视剧主题曲,在其他三台流行榜根本难以取得冠军,甚至根本不上榜,这个榜根本没有任何代表性,可从近年四台共同冠军歌越来越少,可见这标准其实已没存在必要,今年已过了近半,却一首四台共同冠军歌也没有,但三台共同冠军歌却不少,可见这四台共同冠军歌曲是如何不合时宜。Bensam(留言) 2020年5月10日 (日) 13:39 (UTC)
公道讲句903一向不上星梦歌手歌曲除极少数非剧歌,是否如你所说根本没有任何代表性? 请问今年有几多首三台冠军歌? 其实四个台近年各自各冠自己台喜爱的歌曲,四台冠军歌愈来愈少是很正常。ドラえ(留言) 2020年5月10日 (日) 13:50 (UTC)
( ✓ )同意,可改成三台冠军,现在的环境基本上很少四台冠军了,就算有也没有很大的代表性。最客观的一点是,要登上TVB的榜单需要签约,而有很多大型唱片公司并未与之签约导致未能上榜。不过这一点在2009年以后已经发生,其实一早已经是很大的问题,自从近年TVB的榜单渐渐变成星梦及英皇榜已有这趋势。还有一点要注意的,是剧歌/星梦/TVB歌手的确极少上903榜,但亦有上榜例,例如郑俊弘、胡鸿钧及近期的《呼吸有害》,更不用提最具代表性的吴业坤及郑欣宜,因此这情况并不像tvb般要严格规定必须签约这样的客观事实--JK~揾我 2020年6月11日 (四) 16:13 (UTC)
一向要登上劲歌金榜都要签约,即使2009年前,所以这不是改成三台冠军的理由。而且郑俊弘、胡鸿钧边首剧歌有登上903? 你的资料有错ドラえ(留言) 2020年6月12日 (五) 04:13 (UTC)
Viutv一样暂时不上星梦及英皇歌手的歌,劲歌金榜的缺点其他榜如903,Viutv一样有,切勿搬笼门。ドラえ(留言) 2020年6月12日 (五) 10:01 (UTC)
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2020年度香港四台冠军歌曲列表不应增加第五台Chill Club推介榜
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有用户增加第五台ViuTv的派台歌曲成绩表 - Chill Club推介榜。四台包括商业电台、香港电台、新城电台及无线电视均有自家的派台歌曲成绩榜兼颁奖典礼,但ViuTv暂时2019年5月起只有自家的派台歌曲成绩榜,而未有自家的颁奖典礼,因此不符合资格成为第五台。以往亚洲电视也有自家的派台歌曲成绩榜但未有自家的颁奖典礼所以没有成为第五台,所以ViuTv现时一样未有资格成为第五台,除非到年尾ViuTv能够举办到自家的颁奖典礼。ドラえ(留言) 2020年6月3日 (三) 11:27 (UTC)
- (-)反对有否举办自家颁奖礼并不见得是能否成为各台流行榜的标准,亦未曾有人定义过。入选的较客观标准在于传媒及大众的看待。目前chill club推介榜的知名度未与其他榜单齐名,因此暂不列出也算合理,一旦外界对chill club的关注度提升至与其他各大榜单接近的水平,便可加入。KKBOX也有榜单,也有颁奖礼,也是很重要的网络平台,难道我们也要加入他的榜单吗? 因此加入与否跟颁奖礼毫无关系,关注度才是最重要指标。--JK~揾我 2020年6月11日 (四) 16:13 (UTC)
- (~)补充刚刚发现chill club推介榜已受到传媒的广泛报导,因此看来加入成为各大流行榜只是时间问题。另外自从2009年“传媒大奖”的取消,四台这个概念已经开始松动,待chill club发展成熟后,可将“四台冠军歌”改为“各台冠军歌”或“各大流行榜冠军歌”,并在本讨论页讨论应否加入某些榜单 (如moov/joox/kkbox榜),当然这些榜单我是反对的,但按照目前趋势,chill club将会在不久的将来加入。--JK~揾我 2020年6月11日 (四) 16:21 (UTC)
- KKbox不属第五台因为kkbox不是一个台,要成为第五台,有举办自家颁奖礼是其中一个条件,不是唯一条件,如果一个台没有举办自家颁奖礼,无论有否受到传媒的广泛报导也不会成为第五台,你未有解释为何亚视当年未有成为第五台? 原因正是没有举办自家颁奖礼。ドラえ(留言) 2020年6月12日 (五) 04:10 (UTC)
要打入四台流行榜的准则,客观上要看四台的共同点,并不是根据人为因素如传媒看法及报导,现在不是建立条目。基本上准则除了要有自家流行榜单,也要符合以下准则: 1) 香港广播条例下认可媒体。 2) 有自家音乐节目。 3) 有自家音乐颁奖典礼。
四台符合1) 2) 3) ,但明显kkbox不符合 1) ,亚视不符合 3) ,Roadshow不符合1) ,Viutv不符合 3) ドラえ(留言) 2020年6月12日 (五) 09:59 (UTC)
UTC)
- 绝对不应该加入四台,无关注度,成立时间太短。—以上未签名的留言由Sammypan(对话|贡献)于2020年6月20日 (六) 12:45 (UTC)加入。
若然说到关注度,以我看来劲歌金榜才应该剔除,时间长短没有关系,反而是代表性更重要,现在劲歌金榜已沦为无线电视电视剧歌曲榜,还有什么资格与其他流行榜并列?而且Viu已说明年终会举办颁奖礼,对于有人以Chill Club没有颁奖礼否决加入,似乎此人别有目的。 Bensam(留言) 2020年6月25日 (四) 11:02 (UTC)
我也可以说现在903专业推介已沦为反无线电视电视剧歌曲榜,还有什么资格与其他流行榜并列?根本四台有其自身的不认受性。ドラえ(留言) 2020年6月26日 (五) 09:49 (UTC)
还是不要加入,“四台”这个名字已经深入民心,就像四大天王一样。即便近几年劲歌金榜有很多争议,少了很多共同冠军歌,但此条目只是综合四台的冠军歌曲,哪怕一首共同冠军歌都没有也不影响此条目的信息传递。加入这个毫无知名度的榜单冠军歌曲,不仅无法再使用“四台”这个具有历史意义的名字,更会使得页面累赘繁琐。—以上未签名的留言由118.211.2.115(对话)于2020年6月25日 (四) 12:09 (UTC)加入。
根据https://hk.appledaily.com/entertainment/20200520/5XKOGVIULHUPVBPKCHQU4WTWU4/, 问到会否举办乐坛颁奖礼?制作部副总裁金广诚表示:“要视乎观众嘅受落情况,我哋提供一个大型地方畀歌手聚首一堂,都系我哋想做到嘅。”Viutv完全没有确定会否搞自家音乐颁奖典礼,最后当Viutv真的将自家音乐颁奖典礼举办完毕后才讨论将Chill Club榜应否加入第五台。现时Chill Club榜根本没有资格成为第五台。ドラえ(留言) 2020年6月26日 (五) 09:47 (UTC)
首先,报导亦无完全否认ViuTV将于年尾举办自家音乐颁奖典礼,因此准确来说,现时只是未确定Chill Club能否成为第五台,并不是“根本没有资格”。但既然ViuTV表示有此打算,先将Chill Club推介榜计算在内亦未尝不可。再者,上述提到四台流行榜的准则只是硬件上的条件,但社会和流行乐坛在这数十年间不断改变,所谓“四台”的标准亦应跟随时代进步而改变。有用户提到每个流行榜亦有其品味,甚至不认受性,我同意。但该会员用903专业推介与劲歌金榜作对比,实属不恰当。因为虽然星梦歌手较少在903专业推介中上榜,但该公司和其他唱片公司的歌手仍可以派歌到商台,而my903.com中的“叱咤咤 派台歌”亦有显示星梦歌手的新歌。但TVB需要歌手先签署“劲歌金曲比赛合约”才能亮相《劲歌金曲》、上榜和角逐颁奖典礼,否则杯葛该歌手,此做法使多间唱片公司及旗下歌手均无法把歌曲派上TVB、参与《劲歌金曲》及其颁奖典礼,而其他三台和ViuTV亦没有此规条限制歌手和派台歌曲。此一做法足以使劲歌金榜不能纳入所谓“四台”,应与903专业推介、中文歌曲龙虎榜、新城劲爆流行榜和Chill Club推介榜区分开来,因为其他流行榜不将某些歌曲上榜的确可能因为主观品味不同,但歌曲不能在劲歌金榜上榜的主因是客观条件不许可,而这条件使劲歌金榜不公平、欠代表性、与时下流行乐坛脱节的情况越趋严重。因此,“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的条件应新增一项:没有合约条款限制歌手或唱片公司将歌曲派台,而TVB劲歌金榜不应包括在“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”之内。Kkwhat(留言) 2020年6月26日 (五) 12:35 (UTC)
你这样说很不负责任,万一2020年尾Viutv仍未举行到颁奖典礼,难道到这时才可删除? 一日未举办到一日也不可加入viutv。Kkwhat不要违反共识擅自加入。ドラえ(留言) 2020年6月26日 (五) 12:45 (UTC)
Viutv一样不上英皇娱乐歌手的歌曲,一样欠缺公平。ドラえ(留言) 2020年6月26日 (五) 12:48 (UTC)
用tvb合约制度否定tvb更是不合理,tvb一向要签合约才可参加,为何不一早踢走tvb成为三台? 于15年Tvb仍行合约制度下,客观存在的四台联颁已有1995年至2009年至少15年认可。四台定义于四台联颁音乐大奖已有客观解释,四台定义并不是任由你自己订立。ドラえ(留言) 2020年6月26日 (五) 12:54 (UTC)
万一2020年尾Viutv仍未举行到颁奖典礼,那时才删除亦未尝不可,相关工作量亦不大,我乐意负责任担任此工作。另外,关于“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的准则根本从来没有过“共识”,更多的只是ドラえ会员自己的片面之词。的确有另一个客观准则使TVB劲歌金榜与其他媒体的流行榜出现结构性分别,使劲歌金榜不再符合“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的资格。Kkwhat(留言) 2020年6月26日 (五) 13:10 (UTC)
英皇娱乐只是暂时未有把歌曲派上ViuTV,ViuTV并没有要求歌手和唱片公司签署任何合约,更没有因不合符某些白纸黑字的条件而杯葛其他歌手和唱片公司。此例子并不能否定Chill Club推介榜的正当性,反而突显同样身为电视台的TVB的不正当性。Kkwhat(留言) 2020年6月26日 (五) 13:10 (UTC)
“劲歌金曲比赛合约”于2013年才出现,合约内容亦与以往TVB歌星合约不同。而且四台联颁取消后,道理上流行榜不再需要受以前所谓“四台”的准则限制,而应该可加可减,不论“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的准则或是符合相关准则的传媒数量亦是。Kkwhat(留言) 2020年6月26日 (五) 13:10 (UTC)
有甚么大不同? tvb一向行合约制。2009年取消四台联颁后至少10年仍是四台正是因为四台仍有颁奖典礼。ドラえ(留言) 2020年6月26日 (五) 13:13 (UTC)
请先弄清楚一件事,2009年取消四台联颁后已经没有所谓“四台”的概念。流行榜冠军歌列表仍然是这四个电子传媒是因为这10年间几乎没有新的香港电子传媒推出流行榜(DBC数码电台曾于2015年尾至2016年推出过DBC华语歌曲流行指数,但为期太短而且没举行过颁奖典礼)。现在有新的电子传媒ViuTV推出流行榜,而且有举行自家颁奖礼的打算,更没有限制歌手和唱片公司将歌曲派台(星梦也有被邀请,但拒绝),因此理应重新思考和修定“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的准则,而非一味跟从过去的一套标准。Kkwhat(留言) 2020年6月26日 (五) 13:26 (UTC)
首先请你不要再加viutv,有甚么事请先在此慢慢讲,你不停回退我是违反共识。我非常同意DBC数码电台曾于2015年尾至2016年推出过DBC华语歌曲流行指数,但为期太短而且没举行过颁奖典礼,而viutv为期更短,只有一个月也没有,又没有颁奖典礼,故此更不应该加入Viutv。英皇歌手有很多已在chill club宣传新歌,怎会说得上未派上Viutv? 暂时见不到Viutv有包容各大歌手的立场。四台共同点不是我片面之词,四台共同点是大家有目共睹。四台有颁奖典礼,Viutv没有正是事实,强加viutv只会破坏四台共同点,只有Viutv没有颁奖典礼,多么难看! 何必呢? 调转,如果Viutv举行完正规颁奖典礼,我很乐意加上所有Chill Club榜纪录上此版面,为何急于一时要现在加Viutv? ドラえ(留言) 2020年6月26日 (五) 13:28 (UTC)
再说一次,这里根本从来没有讨论到“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”准则的“共识”,你只是一直在坚持自己的看法而已。在真正的“共识”出现前,我和其他用户也有权作编辑,更不存在所谓“违反共识”的事。虽然暂时Chill Club推介榜的成立日子的确不长,但成立日子长短不应该成为流行榜的准则,至少你之前也没有提过。你不断指出ViuTV没有颁奖典礼,但颁奖典礼只是流行榜准则的其中之一,而且未到年尾,颁奖典礼未举行,也不能在现时一口咬定Chill Club推介榜不符合准则。另外,英皇歌手只是在Chill Club中唱歌,但相关歌曲并没有出现在Chill Club推介环节,即歌曲暂时未派到ViuTV。你的质疑只证明你对Chill Club、Chill Club推介榜和ViuTV节目认识严重不足,使你未能全面而正确地讨论“Chill Club推介榜应否包括在‘香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜’”这题目。而多个报导都指出ViuTV欢迎各唱片公司(包括星梦)派歌到电视台,试问又何算“暂时见不到Viutv有包容各大歌手的立场”?你的偏颇言论只反映你因ViuTV暂时未举行颁奖礼而对Chill Club推介榜有严重偏见,未能中立理性地讨论“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的准则。同时你亦多次忽视,甚至维护TVB劲歌金榜以合约为理由杯葛歌手派台的不公平做法有违“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的客观准则,而劲歌金榜才是“破坏四台共同点”,把流行榜弄得“多么难看”的元凶。再者,我之前已提到如果2020年尾ViuTV仍未举行到颁奖典礼,我乐意负责任删除相关条目,而编辑的工作从来不应是你一个人说了算,为何需要你“很乐意加上所有Chill Club榜纪录上此版面”?这种态度正正反映了现时流行榜准则的所谓“共识”只是你一个人决定了,然后强行要其他用户和读者接受你那一套个人看法。Kkwhat(留言) 2020年6月27日 (六) 13:55 (UTC)
未有共识前,以未有编辑争议的版面为准,即未有viutv的版面。一日未有Viutv颁奖典礼,你凭甚么肯定Viutv一定有颁奖典礼?我开这讨论正是要达成共识,相反你忽视此版面擅自更改。 另你声称TVB劲歌金榜以合约为理由杯葛歌手派台的不公平做法有违“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的客观准则,请提供来源证明。ドラえ(留言) 2020年6月27日 (六) 14:02 (UTC)
维基百科的编辑规定中没有提到在没有达到共识前先以之前的版面作准,请不要再擅自以个人意见鱼目混珠。另外,你又凭甚么觉得ViuTV一定要在年尾举行颁奖典礼后才能把Chill Club推介榜纳入条目?而你也继续忽视四台联颁取消后,只有TVB以合约限制歌曲上榜和派台,使劲歌金榜与903专业推介、中文歌曲龙虎榜、新城劲爆流行榜和Chill Club推介榜出现结构性分别的问题。Kkwhat(留言) 2020年6月27日 (六) 14:33 (UTC)
再说一次,在真正的“共识”出现前,我和其他用户也有权利和自由作编辑,并你是你口中的“擅自更改”。另外,有多份报导也有提到TVB劲歌金榜以合约为理由杯葛歌手派台的事情,而其他电子传媒机构并无此做法,来源证明不难找到。我推测的是你根本存心维护劲歌金榜和TVB,故意忽视此流行榜不合符准则的条件。以下是其中一些资料来源:https://hk.entertainment.appledaily.com/entertainment/daily/article/20130322/18203042、https://orientaldaily.on.cc/cnt/entertainment/20130322/00282_022.html Kkwhat(留言) 2020年6月27日 (六) 14:33 (UTC)
再讲一次,未有共识前,以未有编辑争议的版面为准,即未有viutv的版面。我看不到报道有说tvb不符合四台资格。ドラえ(留言) 2020年6月27日 (六) 14:30 (UTC)
维基百科的编辑规定中没有提到在没有达到共识前先以之前的版面作准,因此我和其他用户仍有权作编辑。另外,亦没有报导有说Chill Club推介榜不符合四台资格。Kkwhat(留言) 2020年6月27日 (六) 14:33 (UTC)
严格来说,2009年四台联颁取消后已没有所谓的“四台资格”。之前所提及的那三个条件只是你个人提出的,并没有官方认证,因为四台联颁已一早取消。Kkwhat(留言) 2020年6月27日 (六) 14:36 (UTC)
你说的条件只是你个人提出来,既然四台联颁取消,更没有必要加viutv入四台。维基百科的编辑规定中有提到在没有达到共识前先以之前的版面作准,请你自己熟读才说吧。你可自行问管理员。ドラえ(留言) 2020年6月27日 (六) 14:46 (UTC)
你说的条件也只是你个人提出来,既然四台联颁取消,更没有必要强行跟随旧有的“四台准则”,而是应根据时代和流行乐坛的改变而作变更。据我所知及查询,维基百科的编辑规定中没有提到在没有达到共识前先以之前的版面作准,请你也提供相关证明。 Kkwhat(留言) 2020年6月27日 (六) 14:52 (UTC)
维基百科的编辑规定中有提到在没有达到共识前先以之前的版面作准,请你自己熟读才说吧。你可自行问管理员。ドラえ(留言) 2020年6月27日 (六) 15:21 (UTC)
请你提供相关证明。不要只是为了能控制多个页面的编辑权而重复着相同的说话。Kkwhat(留言) 2020年6月27日 (六) 15:28 (UTC)
重复6月12日至6月20日达成的共识。要打入四台流行榜的准则,客观上要看四台的共同点,并不是根据人为因素如传媒看法及报导,现在不是建立条目。基本上准则除了要有自家流行榜单,也要符合以下准则: 1) 香港广播条例下认可媒体。 2) 有自家音乐节目。 3) 有自家音乐颁奖典礼。
四台符合1) 2) 3) ,但明显kkbox不符合 1) ,亚视不符合 3) ,Roadshow不符合1) ,Viutv不符合 3) 正规流行榜的功能正是为年尾的颁奖典礼提供候选歌曲,没有颁奖典礼的Chill Club推介榜只是一个榜,并不是一个正规流行榜。如果硬要放寛准则加入Chill Club推介榜,哪么有很多杂榜要加入例如kkbox, joox, moov等等,到时这版面会非常混乱,因此必须坚持四台共同拥有的三个客观典型准则。ドラえ(留言) 2020年6月28日 (日) 12:06 (UTC)
根据https://hk.appledaily.com/entertainment/20200615/DWC3QV6N42ASPUXJ6FCIKT56UQ/ , 《Chill Club》监制叶子文今日接受《苹果》访问,透露曾邀请莫文蔚上节目唱冠军歌《呼吸有害》,但由于莫文蔚不在香港所以未能成事。他表示“Chill Club推介榜”是每周由ViuTV制作部及Chill Club台前幕后投票选出,但暂时未有计划举行年尾颁奖礼。
用户Kkwhat声称Viutv颁奖典礼呢? 用户Kkwhat又一说谎铁证。ドラえ(留言) 2020年6月28日 (日) 12:51 (UTC)
6月12日至20日期间虽然暂时没有讨论,但我于18日已对“2020年度香港四台冠军歌曲列表”的页面作编辑,而且不知道有此讨论页,因此严格来说当时还未达成共识。ドラえ会员所提的所谓三个“四台准则”仍只是个人意见。而且该会员亦一而再地忽视我之前提出应新增没有合约条款限制歌手或唱片公司将歌曲派台的客观准则,足以证明该会员只是一味坚持和重复个人意见,甚至有故意维护及偏帮TVB劲歌金榜之嫌。关于ViuTV颁奖礼一事,电视台高层之前的确提出过有机会举办年尾颁奖礼,上面亦有相关的新闻连结。再者,《Chill Club》监制亦只是指出暂时没有打算,并不是完全否定举办颁奖礼的可能。我一直建议的做法是可以先新增Chill Club推介榜,待电视台方面确定不会在今年举办自家颁奖礼才删除相关条目,而我亦乐意担任此额外工作。Kkwhat(留言) 2020年7月2日 (四) 10:54 (UTC)
你于我被误判后才讨论,真识拣时间,请你提供来源证明tvb有合约条款限制歌手或唱片公司将歌曲派台,tvb自1994年起一向有合约限制歌手。你维护及偏帮Viutv之嫌。viutv颁奖礼有就是有,没有就是没有,请勿再说“现时没有viutv颁奖礼的事实硬说成将来可能有所以现时假设有”这种不负责说话。即是你申请综援,你现时不合资格申请,但你硬说将来可能有资格申请,所以叫政府当你现时假设有资格申请叫政府先批准你合资格,先给钱你,到时确定不合资格你才呕番钱给政府? 你很不负责。ドラえ(留言) 2020年7月3日 (五) 06:45 (UTC)
我完全没有留意你被误判的事情,如果你有被害妄想症的话,建议你尽快寻求相关协助及心理治疗。我之前已经提供了TVB有合约条款限制歌手或唱片公司将歌曲派台及参与颁奖典礼的资料来源,这亦证明了你失了忆或根本选择性地忽视我提出的理据。另外,你亦一直在曲解我的意思。我一直是说现时“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的准则应因官方的四台联颁已取消超过十年,而适逢有新的流行榜加入而作出改变。你用综援的例子作比喻亦十分费解,因为申请综援的收入水平是有官方标准,但四台联颁已一早取消,换言之粤语流行音乐流行榜已没有所谓官方标准。既然你那么坚持要有自家颁奖礼,我亦已表明可以待电视台方面确定不会在今年举办自家颁奖礼后删除Chill Club推介榜一栏,因为现时电视台方面一日未确定一日还有灰色地带,而讨论亦一日不会停止。我已作出适度让步,但你却一直坚持着个人意见,死守着已没有官方认证的“四台准则”,拒绝与人达成共识。请你保持理性冷静讨论以达成共识。Kkwhat(留言) 2020年7月9日 (四) 15:33 (UTC)
不可能适逢有新的流行榜加入而作出改变,Kkwhat忽视四台共同客观定义之一 - 自家音乐颁奖典礼。ドラえ(留言) 2020年7月10日 (五) 12:35 (UTC)
为甚么不能改变?难道五十年、一百年、一千年后的“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的准则也要跟随已取消的“四台联颁”那套?重申一次,四台联颁取消后已没有粤语流行音乐流行榜的官方定义。即使有自家音乐颁奖典礼,TVB的十大劲歌金曲颁奖典礼亦如之前提及有合约限制歌手参赛,与其他三台的自家颁奖礼有明显的结构性分别,它的不正当性也使其无法充分达到自家音乐颁奖礼的准则。Kkwhat(留言) 2020年7月11日 (六) 18:07 (UTC)
- 四台联颁取消后已没有粤语流行音乐流行榜的官方定义,那么应该是取消四台条目而不是把东西塞进四台里啊= =,都没有的东西是要记录甚么。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年7月11日 (六) 18:24 (UTC)
- Kkwhat自相矛盾,一方面声称现时“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的准则应因官方的四台联颁已取消超过十年,无准则应该是取消四台条目;但另一方面死都要塞第五台入所谓无准则的四台。不过提醒2020年四台条目已提供合法来源,不能取消四台条目ドラえ(留言) 2020年7月13日 (一) 10:56 (UTC)
所以准确来说,自2010年起“香港四台冠军歌曲列表”应该正名为“香港各台冠军歌曲列表”。因为官方的四台联颁已取消,亦避免了“四台”的刻板印象,容许有流行榜加入或剔除于条目中的可能性。另外,ドラえ会员于2020年四台条目加入的内容并没必要性(以往的年份亦没有类似来源),而且亦无法证明甚么(如果你是想借此证明Chill Club推介榜并不符合所谓“四台”的话,我已在编辑页面中提出了质疑,但你并没有提出合理理由回应我的质疑;再者,最新一期的Chill Club推介榜有英皇歌手上榜,证明你之前提到“Viutv一样不上英皇娱乐歌手的歌曲,一样欠缺公平”的说法纯属无稽之谈)。Kkwhat(留言) 2020年7月18日 (六) 04:42 (UTC)
Kkwhat屡次被封禁,而且不停重复开章节讨论相同的内容浪费大家时间,各台定义更容易有争议,四台已很客观居然有人去挑战,如果更改为各台肯定唯恐天下下乱。四台定义来源自四台互相认同各方的存在。Viutv有哪个台认同过?ドラえ(留言) 2020年7月18日 (六) 12:31 (UTC)
每个章节的新增都是因应讨论方向的改变和有新的论点出现而发生,并不是在浪费时间。相反,你不断删除章节只反映你完全没有尊重和认真看待过别人的意见,一直固执地坚持己见,请你停止擅自删除章节及更改讨论内容。把“香港四台冠军歌曲列表”改名为“香港各台冠军歌曲列表”可以避免现时有关四台准则的争议,只要是香港广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜即可纳入条目中。另外,现在四台联颁已取消,还在讨论四台定义来源亦已亳无意义。况且,即使以你提出的三个所谓“四台准则”,也没有“四台互相认同各方的存在”的条件,这也从来不是“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的准则。现在你攻击ViuTV,质疑“Viutv有哪个台认同过”,明显是在搬龙门。Kkwhat(留言) 2020年7月24日 (五) 12:44 (UTC)
最后警告Kkwhat切勿将一个讨论主题故意拆成三个重复主题企图做假共识,Kkwhat再犯我会照举报Kkwhat混淆视听妨碍共识通过。ドラえ(留言) 2020年7月24日 (五) 13:18 (UTC)
把“香港四台冠军歌曲列表”改名为“香港各台冠军歌曲列表”正是增加现时有关四台准则的争议,各台是指几多台? 只是这一点已烦死了。你还没有答我Viutv有哪个台认同过? ドラえ(留言) 2020年7月24日 (五) 13:21 (UTC)
重申一次,增加新章节是根据讨论进程而发生,并没有混淆视听妨碍共识通过,你删除章节只反映你的一言堂和对其他意见的不尊重。相反,你一直坚持己见,拒绝接受他人意见,才是妨碍共识通过。另外,不要以举报要胁我,这只反映你为了“赢”得共识而不择手段,故意妨碍讨论。“香港各台冠军歌曲列表”没有数量的限制,万一将来有新的“香港广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜”加入、或本来的流行榜不再运作也可在条目中增加或删除,弹性更大而争议性会更少,相对来说已是折衷方法。而我已说明“Viutv有哪个台认同过”从来不是“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的准则,无论是我的版本还是你的版本。你继续搬龙门只更加证明到你对ViuTV和Chill Club推介榜有严重偏见,未能中立理性地讨论。Kkwhat(留言) 2020年7月24日 (五) 15:16 (UTC)
回应1:没有“香港各台冠军歌曲列表”的需要,如你想知道各台冠军歌,各台已有冠军歌榜单条目供你慢慢观看。而且各台争议性更大,例如定义等。
回应2:不接受“香港广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜即可纳入条目中”,因为你完全忽略四台还有其他共同点包括有自家音乐颁奖礼,乐迷每年比较四台各目榜单及由榜单提供候选歌而衍生的四台各自颁奖典礼。榜单与颁奖典礼不可分离。
最后回应:要打入四台流行榜的准则,客观上要看四台的共同点,并不是根据人为因素如传媒看法及报导,也不是根据某人看法,现在不是建立条目。基本上准则除了要有自家流行榜单,也要符合以下准则: 1) 香港广播条例下认可媒体。 2) 有自家音乐节目。 3) 有自家音乐颁奖典礼。 四台符合1) 2) 3) ,但明显kkbox不符合 1) ,亚视不符合 3) ,Roadshow不符合1) ,Viutv“Chill Club推介榜”不符合 3) 以往亚洲电视也有自家的派台歌曲成绩榜但未有自家的颁奖典礼所以没有成为第五台,所以ViuTv“Chill Club推介榜”现时一样未有资格成为第五台。
正规流行榜必须有其自家音乐颁奖典礼的原因是正规流行榜的功能正是为年尾的颁奖典礼提供候选歌曲,没有颁奖典礼的“Chill Club推介榜”只是一个榜,并不是一个正规流行榜。如果硬要放寛准则加入Chill Club推介榜,哪么有很多杂榜要加入例如kkbox, joox, moov等等,到时这版面会非常混乱,因此必须坚持四台共同拥有的三个客观典型准则。
本讨论已很长久,这两星期除Kkwhat不断重复讨论坚持要加入Viutv外没有其他人再参与讨论,我已多次回应Kkwhat的观点。如于一星期内,Kkwhat没有新的观点,而没有其他人再参与讨论,即使Kkwhat不断重复讨论提出相同的观点去拉布企图令讨论繁长永无完结一日,我选择不再回复Kkwhat的相同观点,因之前已回应很多次,而选择直接结束讨论达成共识。ドラえ(留言) 2020年7月25日 (六) 11:02 (UTC)
- 本讨论已关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。
2020年度香港四台冠军歌曲列表应改名为2020年度香港各台冠军歌曲列表
编辑- 下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。
回应1:按你的说法,现时903专业推介、中文歌曲龙虎榜及劲歌金曲也各自有冠军歌榜单条目,而如果想知道各台冠军歌可以在各台的条目看的话,哪是否代表“香港四台冠军歌曲列表”本身就不用存在?而且我一直表明的是改名为“香港各台冠军歌曲列表”后只会有“香港广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜”一个条件,对比起你所坚持的所谓“四台”的三个条件会更简单和客观,不明白你为何说反而争议性更大。
回应2:不是你说不接受就不接受。维基百科和“香港各台冠军歌曲列表”条目从来不是你一个人说了算。我知道有乐迷会留意和比较现时四台颁奖礼的赛果,但颁奖礼从来不是流行榜的唯一准则。而且现时劲歌金曲颁奖礼的公平性问题于早前也有提及,但你一直忽视相关问题,偏帮劲歌金榜。而且,照我的观察最着紧四台颁奖礼的人是你而已,你还特意开了统计和比较往年四台颁奖礼的页面,但内里几乎只有你一个人在编辑,关注度也很少。想告诉你,维基百科并不是你满足一己私欲的地方,如果你着迷于统计和比较往年四台颁奖礼数据的话,请自行开一个网页。
而根据WP:NAC,要关闭讨论页需符合其中三个准则,当中包括WP:NACINV“避嫌”一项,提到“如果你已经参与讨论或投票,或者没参与讨论但是与讨论的话题有关系(例如利益冲突),请不要关闭讨论”。由于你以非管理员身份参与过讨论,因此你早前关闭讨论无效,我现正重开讨论。而当中也有提到“如果你关闭了讨论,却发现讨论被重开,那么不要再继续进行关闭操作,这说明其他编者认为讨论尚未结束”,因此ドラえ会员已不能再关闭是次讨论。如发现你再次关闭讨论,我会向管理员举报。Kkwhat(留言) 2020年8月1日 (六) 14:57 (UTC)
另外,留意到ドラえ会员关闭是次讨论时根本未完全达到一星期。ドラえ会员有故意提早结束讨论以阻止他人发表意见的嫌疑。Kkwhat(留言) 2020年8月1日 (六) 15:05 (UTC)
补充一点,改名为“香港各台冠军歌曲列表”并以“香港电讯条例或广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜”作唯一条件后,条目并不会引起混乱,也不会导致kkbox、joox、moov等流行榜加入到列表中,因为这些是串流平台,并不是电子传媒机构。而根据此规则下,903专业推介、中文歌曲龙虎榜、新城劲爆流行榜、Chill Club推介榜及劲歌金榜均可纳入在条目中,规则简单清晰,而且也是互相折衷的方法。Kkwhat(留言) 2020年8月1日 (六) 16:24 (UTC)
相关讨论已在2020年度香港四台冠军歌曲列表不应增加第五台Chill Club推介榜以及有关“2020年度香港四台冠军歌曲列表”、“Template:四台冠军歌曲列表”及各香港歌手“派台歌曲成绩”的四台定义讨论达成共识,而Kkwhat于一星期内没有在上述两个讨论页作出新回应,也没有其他用户反对或有其他意见,因此共识已形成。即使Kkwhat于一星期之后无限次再展开类似讨论也不会影响共识 – 不会加入ViuTV Chill Club推介榜于四台冠军歌条目。ドラえ(留言) 2020年8月3日 (一) 13:17 (UTC)
即使我早前未能于一星期内回复,但这充其量只是沉默共识,而且你由于已参与讨论,因此以非管理员身份提早关闭讨论已违反WP:NACINV,属不恰当关闭讨论。即使撇开你不恰当关闭讨论,其他用户也可以于讨论关闭后重开讨论。而且,你现在亦只是一直在坚持你的个人意见而已,继续无视我对你之前意见的回应和质疑,可当作WP:DISRUPT行为。
我已指出改名为“香港各台冠军歌曲列表”并以“香港电讯条例或广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜”作唯一条件后,条目并不会引起混乱,也不会导致kkbox、joox、moov等流行榜加入到列表中,你所担心的问题及所谓“更大争议性”根本不会发生。你继续坚持原有的四台准则只反映你对ViuTV及Chiil Club推介榜有严重偏见,而且一直偏帮TVB及劲歌金榜,这种反复漠视其他编者的询问及严重不公正的讨论态度正是妨碍共识达成的元凶。Kkwhat(留言) 2020年8月3日 (一) 13:46 (UTC)
另外,有线电视曾于1996年至2002年推出“YMC至尊榜”,而且也有自家颁奖礼“YMC至尊榜总选”。这个榜符合了你声称的三个所谓“四台准则”( 1) 香港广播条例下认可媒体。 2) 有自家音乐节目。 3) 有自家音乐颁奖典礼),但未曾纳入过“香港四台冠军歌曲列表”当中,说明这三个根本不是“四台准则”。当年的“四台联颁”只包括商业电台、香港电台、新城电台及无线电视只是当年的商业决定,并不是因为有所谓“共同准则”而决定。ドラえ会员一直坚持的“准则”只是自行幻想的偏颇个人意见。Kkwhat(留言) 2020年8月3日 (一) 14:05 (UTC)
相关讨论已在2020年度香港四台冠军歌曲列表不应增加第五台Chill Club推介榜以及有关“2020年度香港四台冠军歌曲列表”、“Template:四台冠军歌曲列表”及各香港歌手“派台歌曲成绩”的四台定义讨论达成共识,要打入四台流行榜的准则,客观上要看四台的共同点,并不是根据人为因素如传媒看法及报导,现在不是建立条目。基本上准则除了要有自家流行榜单,也要符合以下准则: 1) 香港广播条例下认可媒体。 2) 有自家音乐节目。 3) 有自家音乐颁奖典礼。因此反对将ViuTV Chill Club榜加入四台。ドラえ(留言) 2020年8月4日 (二) 09:58 (UTC)
请留意,现在讨论的是把2020年度香港“四台”冠军歌曲列表应改名为2020年度香港“各台”冠军歌曲列表,我并不是要把ViuTV加到“四台”当中,请你抓紧讨论重点。另外,我已提出有线电视“YMC至尊榜”的例子质疑你所定的三个所谓“四台准则”只是个人意见,没有实际证据支持,请回应我的质疑。Kkwhat(留言) 2020年8月4日 (二) 10:49 (UTC)
没有“香港各台冠军歌曲列表”的需要,如你想知道各台冠军歌,各台已有冠军歌榜单条目供你慢慢观看。而且各台争议性更大,例如定义等。ドラえ(留言) 2020年8月4日 (二) 10:51 (UTC)
你又在重复你的发言了。不知道你是不小心忽略了我的回应还是故意不理会我的发言,那我唯有再说一次。
按你的说法,现时903专业推介、中文歌曲龙虎榜及劲歌金曲也各自有冠军歌榜单条目,而如果“想知道各台冠军歌,各台已有冠军歌榜单条目供你慢慢观看”的话,哪是否代表“香港四台冠军歌曲列表”本身就不用存在?
再者,我已多次表明改名为“香港各台冠军歌曲列表”后,“香港电讯条例或广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜”只会是唯一条件和定义。只有一个定义当然比有三个定义的争议性更少,而且你一直声称的kkbox、joox、moov等“杂榜”也不会因此加入到条目中,因此这些是串流平台,并不是香港电讯条例或广播条例下认可媒体。Kkwhat(留言) 2020年8月4日 (二) 11:01 (UTC)
(-)反对:四台是一个二十多年的品牌,已经深入民心,不应该修改。现时没有五台联颁传媒大奖,Chill Club推介榜也就不能够成为第五台。原先的四台联颁虽然已取消,但这属于四台内部矛盾,并不影响四台冠军歌的持续发展。此问题已经讨论多时,如果有人非要加入第五台,请自开新的条目,不要再纠缠修改此条目。Sammypan(留言) 2020年8月4日 (二) 19:50 (UTC)
“四台”维持了多少年和是否深入民心(这甚至只是主观感受,并不是客观标准)与条目应否改变根本无关。事实是四台联颁已经取消,而且没有要再办的迹象,为甚么一定要维持着一套已不存在的标准和名称?“四台”已取消,但条目一直维持“四台”的名称,即使现在有新的流行榜推出也不愿改变,只会加深刻板印象,这当然会影响条目的持续发展。况且,现在讨论的不是把Chill Club推介榜加入成为“五台”,而是改名为“各台”这个更中立和没有数量限制的名称,使将来再有新的电子传媒机构流行榜加入或取消都可涵盖。Kkwhat(留言) 2020年8月5日 (三) 12:37 (UTC)
你要把名称改成各台的最终目的还是要把Chill Club加入第五台,所以是不会被通过的,这种换汤不换药的无休止讨论请到此为止,不更改名称,不加入第五台。Sammypan(留言) 2020年8月5日 (三) 14:41 (UTC)
我的最终目的是更新现时冠军歌列表的定义和规则,让它在四台联颁已取消十年后更能反映到现今粤语流行乐坛流行榜的发展和趋势,所以才提议改名为“各台”让未来流行榜的加入和删除更具弹性。Kkwhat(留言) 2020年8月5日 (三) 15:28 (UTC)
只要四台的排行榜没有变化,此条目就不能改变,你要反映所谓什么发展和趋势,请另开条目。Sammypan(留言) 2020年8月5日 (三) 16:18 (UTC)
如果另外“香港各台冠军歌曲列表”条目,内容将会与“香港四台冠军歌曲列表”有高度重复性。2018年亚洲电视推出腾讯音乐流行榜时,有用户要求加入,你也是叫该用户另开“五台冠军歌曲列表”,后来该条目就是因为高度重复而被删除。长此下去,岂不是所有新设的粤语流行音乐榜也不能加入到“冠军歌曲列表”条目中?四台联颁已取消超过十年,所谓“四台”也应在近年有新的电子传媒机构流行榜推出而作出改变。
我不认同“四台的排行榜没有变化”。我在上面已提出TVB劲歌金榜于2013年规定歌手需“劲歌金曲比赛合约”才能亮相《劲歌金曲》、上榜和角逐颁奖典礼,否则杯葛该歌手,此做法使多间唱片公司及旗下歌手均无法把歌曲派上TVB、参与《劲歌金曲》及其颁奖典礼。这项措施已使劲歌金榜的排榜和结构出现变化,越来越少星梦以外的歌手能上榜及角逐颁奖礼。而且最重点的是,昔日的“四台”已经各散东西,从此以后已没有官方标准决定是多少台,那为何要自我设限、依然死守已不存在的“四台”,不改名为更中性的“各台”开放更多可能性?Kkwhat(留言) 2020年8月5日 (三) 16:43 (UTC)
这些陈词滥调已经有其他维基人做了回复,总之只要四台排行榜继续存在,无论内部有何争议,均不影响此条目的信息传递,不能更改名称。你既然觉得四台已经没有意义的话,请不要再参与此条目的任何讨论和编辑。你可以另开条目 “香港四台以外冠军歌曲列表”,不用再重复四台的冠军歌,相信可以被保留。Sammypan(留言) 2020年8月5日 (三) 17:08 (UTC)
1995年四台联颁成立时,香港只有商业电台、香港电台、新城电台及无线电视这四个传媒机构的粤语歌曲流行榜,因此“四台”的名称在当时可以覆盖到香港所有官方的粤语歌曲流行榜。中间有新的流行榜出现,但因为当时官方的四台联颁尚在,因此条目亦一直跟随当时的官方标准,维持“四台”。但2010年官方的四台联颁已取消,其实理应已经可以改用“各台”。当年没有更改只是因为当时也只有四个电子传媒机构粤语歌曲流行榜,使用“四台”尚算准确而且还可以包含当时所有的粤语歌曲流行榜。但这十年间已有多个电子传媒机构先后推出新的粤语歌曲流行榜,维持“四台”这个标签化的名称已不足以涵盖现时所有的粤语歌曲流行榜,有影响此条目的信息传递。既然现时已没有官方的数量限制,因此应该正名为“各台”以涵盖现时的粤语歌曲流行榜。不是“四台”没有意义,而是“冠军歌曲列表”条目应被重新定义,不受已不存在的官方数量限制。Kkwhat(留言) 2020年8月5日 (三) 17:37 (UTC)
所以欢迎你另建新的条目综合其他非四台排行榜的冠军歌曲,而不要浪费时间在这里了。Sammypan(留言) 2020年8月5日 (三) 20:14 (UTC)
直接改名为“各台”就可以包涵到香港各大电子传媒机构的粤语歌曲流行榜,也不用另外开设所谓“非四台”的条目,避免二分化及标签化粤语歌曲流行榜。Kkwhat(留言) 2020年8月6日 (四) 05:34 (UTC)
名字绝对不能改,一改就视为破坏,这点是没有商量余地的。请添加新条目,可以让步的是将新条目的链接加入此条目,两个条目互相关联,从而使香港排行榜的冠军歌曲列表一目了然,达到了你所求的“反映到现今粤语流行乐坛流行榜的发展和趋势”。请接受此提议,达成一致,结束这个冗长无味的讨论。Sammypan(留言) 2020年8月6日 (四) 07:24 (UTC)
为甚么名字不能改?维基有规定“四台”的名字不能改吗?如果要使香港排行榜的冠军歌曲列表一目了然,不是直接把“四台”改成“各台”然后加入其他香港各大电子传媒机构的粤语歌曲流行会更方便吗?只有把“四台”正名为更中性的“各台”,避免刻板的数量限制,才能准确而直接地反映到现今粤语流行乐坛流行榜的发展和趋势。请接受此提议,达成一致,结束这个冗长无味的讨论。Kkwhat(留言) 2020年8月6日 (四) 09:10 (UTC)
最后回应:过往两个月来,Kkwhat无休止的提出更改四台的要求,固执己见,不愿意听从其他维基用户的意见,拒绝达成共识,我选择不再回复。鉴于Kkwhat对此条目有严重的偏见和误解,此用户将列为此条目重点关注用户,其任何修改或者编辑此条目的行为都将受到严格的审查和监督。此讨论视作为永无达成共识的死循环讨论,就此终止,维持原条目的状态。Sammypan(留言) 2020年8月6日 (四) 09:46 (UTC)
我之前主张的是把ViuTV Chill Club推介榜直接取代TVB劲歌金榜成为“四台”,但后来我已接受其他用户的建议作出让步,提议可把“香港四台冠军歌曲列表”正名为“香港各台冠军歌曲列表”这个更中立的名字,换言之我在过程中有“愿意听从其他维基用户的意见”,并希望达成共识。而我一直有对你或其他用户的质疑提出合理有效的理据支持我的论点,相反你一直没有提出有效理据证明“四台”这个名称的必要性和合法性,现在还倒过来诬蔑我对条目有偏见和误解。在我看来,对“各台”有严重的偏见和误解的人是你而已。Kkwhat(留言) 2020年8月6日 (四) 10:22 (UTC)
不同意各台是更中立的名字ドラえ(留言) 2020年8月9日 (日) 14:52 (UTC)
根据 https://www.youtube.com/watch?v=mxKVL2A_mWE ,“非常开心《呼吸有害》这首歌得到了这么好的成绩😻,更得知在香港获得所有电视台及电台的全线歌曲排行榜第一次的‘五台冠军’”,看来“五台”才是更中立的名字。Kkwhat(留言) 2020年8月9日 (日) 16:03 (UTC)
四台是四台各台互相认同, 几时变成由歌手去认同?ドラえ(留言) 2020年8月14日 (五) 13:43 (UTC)
你提出的三个所谓“四台原则”从来没有过“四台互相认同”。你又在搬龙门了。
另外,现在已有不只一份报章或网媒( https://hk.celebrity.yahoo.com/%E8%8E%AB%E6%96%87%E8%94%9A%E9%A6%96%E4%BD%8D%E6%AD%8C%E6%89%8B%E6%94%9E5%E5%8F%B0%E5%86%A0%E8%BB%8D%E6%AD%8C-214500124.html 、 https://www.hk01.com/%E7%9C%BE%E6%A8%82%E8%BF%B7/509225/%E6%A8%82%E5%A3%87%E6%A0%B8%E6%95%B8%E5%B8%AB-%E8%8E%AB%E6%96%87%E8%94%9A-%E5%91%BC%E5%90%B8%E6%9C%89%E5%AE%B3-tvb%E7%99%BB%E9%A0%82-%E7%AC%AC%E4%B8%80%E9%A6%96%E4%BA%94%E5%8F%B0%E5%86%A0%E8%BB%8D%E6%AD%8C%E9%9D%A2%E4%B8%96 、 http://paper.wenweipo.com/2020/08/10/EN2008100013.htm )使用“五台”的名字,并指明“五台”包括“叱咤903专业推介”、“新城劲爆本地榜”、“十大中文歌曲龙虎榜”、“ViuTV CHILL CLUB推介榜”及“劲歌金榜”;更有网媒早于6月尾已使用“五台”字眼( https://www.hk01.com/%E7%9C%BE%E6%A8%82%E8%BF%B7/491999/%E6%A8%82%E5%A3%87%E6%A0%B8%E6%95%B8%E5%B8%AB-%E8%A8%B1%E5%BB%B7%E9%8F%97%E6%96%B0%E6%AD%8C-%E7%84%A1%E5%8A%9B%E6%84%9F-%E8%BD%89%E6%8A%95%E8%8F%AF%E7%B4%8D%E5%BE%8C%E9%A6%96%E6%94%AF%E5%9B%9B%E5%8F%B0%E5%86%A0%E8%BB%8D%E6%AD%8C “只是另一首五台上榜歌《一人之境》在冲向五台冠军歌却遇到阻滞”),说明主流传媒早已认同“五台”的存在,只是有人偏执地否认这个事实,阻止条目作出合理修正。
因此,如果一星期内没有用户提出合理和可靠的来源(例如传统报章或有广泛认受性的网媒新闻连结)明确指出现在的粤语歌曲流行榜只能算作“四台”、或明确指出ViuTV CHILL CLUB推介榜不能符合所谓“四台”准则,条目将正名为“2020年度香港各台冠军歌曲列表”。Kkwhat(留言) 2020年8月14日 (五) 16:56 (UTC)
上述所有报道只是说有歌曲在五个台拿到冠军,就是这样简单。这不代表报道认同ViuTV,也不代表ViuTV有认受性,也不代表ViuTV被四台认同过,而且请Kkwhat拿出四台认同ViuTV的证据。现时共识是ViuTV没有自家音乐颁奖礼还没有认受性没有被四台认同过,因此四台不包括ViuTV,如Kkwhat违反共识,Kkwhat将会被封禁。ドラえ(留言) 2020年8月15日 (六) 11:44 (UTC)
重申,你一向坚持的“四台准则”从来没有过“四台互相认同”,请停止搬龙门。另外,有多于一个报导将ViuTV CHILL CLUB推介榜包括在“五台”内已证明主流媒体对该榜的认同及认受性,而不限于该榜本身有没有自家音乐颁奖礼。另外根据WP:CCC,“共识是可以改变的,过去的共识可被挑战,也并非必须遵守⋯⋯‘违反共识’并不是拒绝提议与行动的有效理由”,而现在已有多于一个可靠来源认同“五台”的存在,因此修改条目并没有违规。
因此,如在 2020年8月21日 (五) 16:56 (UTC) 前没有用户提出合理和可靠的来源(例如传统报章或有广泛认受性的网媒新闻连结)明确指出现在的粤语歌曲流行榜只能算作“四台”、或明确指出ViuTV CHILL CLUB推介榜不能符合所谓“四台”准则,条目将正名为“2020年度香港各台冠军歌曲列表”。Kkwhat(留言) 2020年8月15日 (六) 18:35 (UTC)
Kkwhat不用模仿我的语气,这显得Kkwhat没有自己的道理。重申一次,上述所有报道只是说有歌曲在五个台拿到冠军,就是这样简单。这不代表报道认同ViuTV,也不代表ViuTV有认受性,也不代表ViuTV被四台认同过,而且请Kkwhat拿出四台认同ViuTV的证据。现时共识是ViuTV没有自家音乐颁奖礼还没有认受性没有被四台认同过,因此四台不包括ViuTV,如Kkwhat违反共识,Kkwhat将会被封禁。ドラえ(留言) 2020年8月16日 (日) 11:02 (UTC)
你提出的质疑我已于上个留言回应。另外,如果报导真的没有认同ViuTV而支持“四台”的话,他们便会直接忽略《呼吸有害》于CHILL CLUB推介榜的冠军成绩而只报导歌曲得到“四台冠军”。现在报导是明确地用“五台冠军”的字眼,还直接指出“五台”包括“叱咤903专业推介”、“新城劲爆本地榜”、“十大中文歌曲龙虎榜”、“ViuTV CHILL CLUB推介榜”及“劲歌金榜”,已明题是认同ViuTV CHILL CLUB推介榜的行为。再者,ドラえ会员于现时“2020年度香港四台冠军歌曲列表”的三个来源中均只提及“三台冠军歌”,那难道现时的条见应改名为“三台冠军歌曲列表”?相关来源根本无效和不合理。如七天内没有用户提出合理和可靠的来源(例如传统报章或有广泛认受性的网媒新闻连结)明确指出现在的粤语歌曲流行榜只能算作“四台”、或明确指出ViuTV CHILL CLUB推介榜不能符合所谓“四台”准则,条目将正名为“2020年度香港各台冠军歌曲列表”。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 03:17 (UTC)
你所谓的可靠来源和此条目更名根本无关,此报导就是说了五台拿到冠军,但此条目是四台共同冠军歌,四台定义就是四大传媒机构,不会为了一首歌而更改条目名称。要成为第五台,必须要有五台联颁,才可以说明已经被四台认可。而且现在已经开设了四台以外的冠军歌条目,并且和此条目联系,请不要再提出更改此条目的要求。未达成新的共识只能维持原共识,自行更改将被回退和举报。Sammypan(留言) 2020年8月23日 (日) 03:41 (UTC)
之前已提到因为“四台联颁”已取消,而且重新设立的机会亦渺茫,在已没有官方的“四台标准”下,新闻媒体的报导是判断香港粤语歌曲流行榜应算作多少台的最可靠来源。我于上则留言已提到如果新闻媒体不认同“ViuTV CHILL CLUB推介榜”,他们不会把该流行榜纳入“五台”。现在的报导已说明“五台”已是主流媒体认同的存在,而现在《呼吸有害》被广泛报导成为香港首支“五台冠军歌”已证明了我的说法。你说“不会为了一首歌而更改条目名称”,那么是否万一将来有更多“五台冠军歌”出现,便证明到“五台”的存在?只要有一首“五台冠军歌”或“五台上榜歌”,而且有至少一间新闻媒体用“五台”的字眼报导包括“CHILL CLUB推介榜”在内的上榜歌,“五台”或“各台”(包括“CHILL CLUB推介榜”在内)的说法便成立。
另外,你新设的四台以外的冠军歌条目只包括了“DBC华语歌曲流行指数”和“CHILL CLUB推介榜”。“DBC华语歌曲流行指数”已取消一段时间,而且成立期间完全没有新闻媒体的报导归纳它为“五台”,再者它本身DBC华语歌曲流行指数的条目,因此该榜无需加入亦可。但“CHILL CLUB推介榜”还在继续更新,长此下去四台以外的冠军歌条目只会侧重于“CHILL CLUB推介榜”,而该条目就会与“Chill Club 推介#Chill Club 推介榜”有高度重叠,然后就会重蹈2018年涵盖了“亚洲电视推出腾讯音乐流行榜”的“五台冠军歌曲列表”被删除的覆辙。而我已于当时的讨论提出“长此下去会扼杀所有新设的粤语流行音乐榜加入到‘冠军歌曲列表’的机会”。因此,在已有多于一个新闻媒体来源的情况下,“冠军歌曲列表”应新增“CHILL CLUB推介榜”。我们要讨论的应该是使用“五台”还是“各台”的名字较合适。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 10:33 (UTC)
请Kkwhat不要再用千字文烦扰管理员,管理员于讨论应保持中立只会根据方针监察谁违反共识,一句总括Kkwhat的讨论态度,凡反对Kkwhat加入Viutv的任何人都听不入耳连管理员说话都不听。我已警告过Kkwhat2次如违反共识会被封禁,但Kkwhat有听得进耳吗? 讲真与这种不良讨论态度的人讨论有甚么意义? 请Kkwhat回头是岸。
这个讨论从1995年说起,当初由一台到两台到三台甚至1994年时四台都未有四台概念,而1994年四台出现后的一年即1995年开始有四台冠军歌概念,因1995年有四台联颁,四台联颁是四台自发合办,而非由四台以外媒体颁发,也没有四台以外媒体监察四台联颁,四台联颁是四台互相认同对方的其中一种agreement(证据),因此除四台本身各自榜单外,也有四台合并榜单以计算年尾四台联颁的成绩,而四台联颁奖项于四台各台音乐颁奖典礼中颁发,因此“四台冠军歌”出现并不是单纯因为四台得到冠军,“四台冠军歌”是建基于四台联颁即四台互相认同及四台各自音乐颁奖典礼这个基础,四台冠军歌并不需要由四台以外媒体认同,也不需要由唱片公司及歌手及歌迷及听众认同。新闻媒体的报导绝对不是判断香港粤语歌曲流行榜应算作多少台的可靠准则。
虽然2010年起四台联颁取消,这只是代表四台不认同四台联颁,并不代表四台之间互相不认同,四台之间并没有表明不认同对方,因此这显示四台之间继续互相认同,因此“四台冠军歌”仍然继续存在。
2020年中起ViuTV有自己榜单,但是到目前为止四台没有任何一台表明认同VIUTV CHILL CLUB推介榜,最重要是VIUTV到现时为止没有举办到自家音乐颁奖典礼,所以VIUTV根本没有资格与四台相提并论,媒体认同viutv存在不代表四台有认同过VIUTV存在,SONY唱片公司认同viutv存在不代表四台有认同过VIUTV存在。因此我已2次要求Kkwhat拿出四台任何一台表明认同VIUTV CHILL CLUB推介榜及举办到自家音乐颁奖典礼的真正证据,但Kkwhat并没有回复这点,只是不停回避转移视线。因此如果四台任何一台没有表明认同VIUTV CHILL CLUB推介榜以及VIUTV 举办到自家音乐颁奖典礼的真正证据,请Kkwhat不要更改“四台”加入ViuTV。
让步方案: 1) 删除2010年起的四台冠军歌列表,因为没有四台联颁 2) 增加“四台以外的冠军歌条目”,因满足Kkwhat的个人欲望。另“DBC华语歌曲流行指数”已取消,“CHILL CLUB推介榜”一样有取消的可能性,因此两者类同。
最近一个月只有Kkwhat一人不停坚持要加入ViuTV,请Kkwhat自行二拣一选择让步方案,凡目的只为加入ViuTV于四台的方案也不能接受。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 11:26 (UTC)
我再次重申,更改此条目名称是不会被通过的,不管是各台还是五台。四台冠军歌成立至今已经超过二十多年,是衡量香港粤语流行歌曲受欢迎程度的重要指标之一,是一个品牌。一个成立才三个多月的排行榜是没有资格与其平起平坐共用一个条目的,而且还要为了这个排行榜更改名字,绝对不可能,所以不要再浪费时间试图在更改名称上取得共识。我能够做的最大限度让步就是添加完善新条目,做的更优质,尽量反映现时香港流行音乐的走势。Sammypan(留言) 2020年8月23日 (日) 11:35 (UTC)
回应ドラえ,我与管理员的讨论纯属我们两个之间的事。一句总括ドラえ的讨论态度,凡支持加入Viutv的任何人ドラえ都听不入耳。
另外,你提出1995年出现“四台联颁”的由来,当时四台的确是互相认同才建立此颁奖礼,但我于客栈已提供连结,证明“四台”因劲歌金榜于2009年尾禁止四大唱片公司的歌手上榜而失去其他起码两台的认同( https://hk.appledaily.com/entertainment/20101125/LTFR2CMGOS2L4K26X763UDQVDA/ 、http://orientaldaily.on.cc/cnt/entertainment/20101105/00282_007.html ),加上现时官方四台联颁已取消,已没有渠道证明现时“叱咤903专业推介”、“新城劲爆本地榜”、“十大中文歌曲龙虎榜”及“劲歌金榜”是否互相认同的情况。因此,“四台互相认同”是一个不可衡量的标准,不应用作“四台”的准则。 而在现今没有官方渠道的情况下,新闻报导、甚至唱片公司(粤语流行榜的重要持分者)当然顶替了已消失的“四台联颁”,成为另一个决定性的可靠来源。关于当年四台的自家颁奖礼,“四台联颁”当年成立的确为了平分一个奖项于四台各自的颁奖礼颁发。但“四台联颁”取消后,四台各自的颁奖礼已没有了颁发“四台”奖项的作用,四台自家颁奖礼作为“四台”标准亦已显然不适合。
上面已提到“四台互相认同”和“四台自家颁奖礼”作为“四台”标准已不适合,不赘。
回应ドラえ的两个方案: 1) 没有异议。如果其他会员也同意的话。 2) 反对。关于“四台以外的冠军歌条目”的不可行性已作论述,不赘。
现根据管理员的意见新增三个方案: 3)维持“四台”,但四台将改为“叱咤903专业推介”、“新城劲爆本地榜”、“十大中文歌曲龙虎榜”及“Chill Club推介榜”( https://www.hk01.com/%E7%9C%BE%E6%A8%82%E8%BF%B7/509225/%E6%A8%82%E5%A3%87%E6%A0%B8%E6%95%B8%E5%B8%AB-%E8%8E%AB%E6%96%87%E8%94%9A-%E5%91%BC%E5%90%B8%E6%9C%89%E5%AE%B3-tvb%E7%99%BB%E9%A0%82-%E7%AC%AC%E4%B8%80%E9%A6%96%E4%BA%94%E5%8F%B0%E5%86%A0%E8%BB%8D%E6%AD%8C%E9%9D%A2%E4%B8%96 、 https://www.hk01.com/%E7%9C%BE%E6%A8%82%E8%BF%B7/491999/%E6%A8%82%E5%A3%87%E6%A0%B8%E6%95%B8%E5%B8%AB-%E8%A8%B1%E5%BB%B7%E9%8F%97%E6%96%B0%E6%AD%8C-%E7%84%A1%E5%8A%9B%E6%84%9F-%E8%BD%89%E6%8A%95%E8%8F%AF%E7%B4%8D%E5%BE%8C%E9%A6%96%E6%94%AF%E5%9B%9B%E5%8F%B0%E5%86%A0%E8%BB%8D%E6%AD%8C 两条连结均有指出2020年的“四台”包括“叱咤903专业推介”、“新城劲爆本地榜”、“十大中文歌曲龙虎榜”及“Chill Club推介榜”)。 4)改名“五台”,新增“Chill Club推介榜”。 5)改成香港冠军歌曲列表就好,没有需要列出多少台。
关于“凡目的只为加入ViuTV于四台的方案也不能接受”,这又是你一个人说了算的独裁论调,在有更多来源证明认同“Chill Club推介榜”的存在,而且管理员也认为“五台”是可接受的情况下,不接受相关定论。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 12:24 (UTC)
回应Sammypan,关于“更改此条目名称是不会被通过的,不管是各台还是五台”,又是一个人说了算的独裁论调。上面于我对ドラえ的回应已提出反驳,不赘。关于“四台冠军歌成立至今已经超过二十多年⋯⋯是一个品牌。一个成立才三个多月的排行榜是没有资格与其平起平坐共用一个条目的”,你于之前已有提过相似的论述,请勿重复留言,而我当时已对这说法作出反驳(详见 Kkwhat(留言) 2020年8月5日 (三) 12:37 (UTC) )。关于坚决反对更改名字的看法,我已在上面提出管理员的提议,亦不赘。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 12:24 (UTC)
Kkwhat请勿滥用根据管理员的意见作挡箭牌,管理员并没有给予你意见,第3方案Kkwhat断章取义,无力感没有在劲歌金榜取得冠军歌当然不会是在五个台得到冠军歌,Kkwhat当大家是傻的吗? 不接受第3第4及第5方案。再次要求Kkwhat拿出四台任何一台表明认同VIUTV CHILL CLUB推介榜及举办到自家音乐颁奖典礼的真正证据,Kkwhat不要回避我问题。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 12:40 (UTC)
报道没有提及劲歌金榜失去其他起码两台的认同,再次警告Kkwhat请勿断章取义,只是四台联颁失去认同。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 12:42 (UTC)
ドラえ现在于“2020年度香港四台冠军歌曲列表”的连结也只有讲到“三台冠军歌”,那是否代表现是只有“三台”?你自己提出的连结也有“无力感”这个例子的问题,自己其身不正,然后你还在这里质疑我的类似例子?另外,“无力感”的连结中有提到“叱咤903专业推介”、“新城劲爆本地榜”、“十大中文歌曲龙虎榜”及“Chill Club推介榜”为“新四台”,说明该报导认同“2020年的‘四台’包括‘叱咤903专业推介’、‘新城劲爆本地榜’、‘十大中文歌曲龙虎榜’及‘Chill Club推介榜’”这个论点。关于你不接受你第第4及第5方案,你没有提出证据或详细论点。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 12:48 (UTC)
东方的报导中有指出“由于无线和四大唱片版税未解决,去年‘十大劲歌金曲颁奖典礼’令四大歌手捧蛋,陈奕迅、谢安琪、李克勤等歌手沦为牺牲品,赛果引起各方争议”以及“港台和商台都赞成停办”,说明当时劲歌金曲已变得不公平,而由此推论TVB劲歌金榜及其颁奖礼已得不到起码两台(港台和商台)的认同。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 12:48 (UTC)
各方争议的各方是谁? 各方是给Kkwhat看图作文? 港台和商台都赞成停办四台联颁,不是赞成TVB停办,Kkwhat又断章取义。再次要求Kkwhat拿出四台任何一台表明认同VIUTV CHILL CLUB推介榜及举办到自家音乐颁奖典礼的真正证据,Kkwhat不要回避我问题。我反对第3第4第5案的理据一早在你提出方案前已提出,请Kkwhat自行看清楚ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 12:52 (UTC)
说到重复发言,大家都心知肚明究竟谁是“唐僧”。我同意2,反对3,方案4/5涉及更改名字,不予考虑,对于方案1不反对,但须慎重。Sammypan(留言) 2020年8月23日 (日) 12:54 (UTC)
回应ドラえ,但为甚么会触发当年取消“四台联颁”?就是因为TVB禁止四大唱片公司的歌曲登上“劲歌金榜”和参与颁奖礼。换言之,“港台和商台都赞成停办”是因为TVB得不到认同。但其实我刚才已提出“现时‘四台互相认同’是一个不可衡量的标准,不应用作‘四台’的准则”,所以你继续执着相关内容也没有用。关于你反对第4个论点,我已提出“四台互相认同”和“四台自家颁奖礼”作为“四台”标准已不适合,因此“Chill Club推介榜”能加入“五台”。而第5点,你是真的没有针对“香港冠军歌曲列表”这个新提出名发表过论证。但现时,我已决定支持你第一个方案,即“删除2010年起的四台冠军歌列表,因为没有四台联颁”。就这一点我们已达成我们之间第一次共识。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 13:05 (UTC)
回应Sammypan,我反对2,支持1、3、4,对5不反对。即是说我们三个已达成“支持或不反对1”的初步共识。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 13:05 (UTC)
那接下来可以做存废讨论,看看其他维基用户的意见,但注意只有存或者废,不能更改条目本身。Sammypan(留言) 2020年8月23日 (日) 13:10 (UTC)
“港台和商台都赞成停办”是因为TVB得不到认同是Kkwhat一厢情愿自以为是。我支持2,对1无意见但需慎重考虑,反对345,3人表态中方案1最多人支持,但还要看看有否其他人反对1。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 13:34 (UTC)
对于1我还是倾向于反对,四台联颁取消并不影响四台冠军歌曲列表的信息传递,不值得为了Chill Club推介榜的争议而被删除。Sammypan(留言) 2020年8月23日 (日) 13:45 (UTC)
我之前有表态过“虽然2010年起四台联颁取消,这只是代表四台不认同四台联颁,并不代表四台之间互相不认同,四台之间并没有表明不认同对方,因此这显示四台之间继续互相认同,因此“四台冠军歌”仍然继续存在。”我从没有听过四台任何一台公开弹劾其中一台,也没有听过四台任何一台欢迎ViuTV加入他们大家庭。不过方案1能否通过还要经过存废。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 13:55 (UTC)
同意,另外我想其实可以保留2019年前的列表,因为没有任何争议,争议是从今年开始。Sammypan(留言) 2020年8月23日 (日) 14:03 (UTC)
我接受保留2019年或之前的列表,2020年列表可删除,Kkwhat有否异议? 不过提一提新城榜单没有独立条目,如果要删请谨记建立新城榜单独立条目以保留纪录。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 14:09 (UTC)
现时维持了三个多月的争议就是因为使用任何一个名字也存在争议和有人反对。坦白说,大家都一定想自己最当初的想法能被认同成为“共识”。但持续的讨论已说明这几乎是不可能的。而在现时众多方案中,1已是最折衷的方法。而且除了“新城劲爆本地榜”,其他流行榜亦有本身的条目。现时只要补充“新城劲爆本地榜”的页面(其实一早也应该要),就确定不会影响冠军歌曲的信息传递。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 14:10 (UTC)
关于ドラえ的回应,我已不只提出一次“现时‘四台互相认同’是一个不可衡量的标准,不应用作‘四台’的准则”。你的说法也是部份原因,2010年“四台联颁”取消后,的确没有“四台任何一台公开弹劾其中一台”,也没有“四台任何一台欢迎ViuTV加入他们大家庭”,但也没有“四台任何公开表示继续互相认同”和没有“四台任何一台不欢迎ViuTV加入他们大家庭”,因此我才说这是不可衡量。但无论如何,每个方案都有其利弊,但既然我们对1有最大的共识,可以继续探讨如何完善方案1的潜在弊处。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 14:10 (UTC)
如要保留2019年或之前的列表,我能接受。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 14:11 (UTC)
还有一点也要事先取得共识那就是歌手派台歌曲成绩板块,有部分用户将ViuTV加入第五栏,编排和此条目争议类似,此类修改均被我回退,而且之后无人再有争议,希望Kkwhat接受此安排,ViuTV不能和四台共用列表,只能在备注中列出,四台冠军歌必须是原四台,五台冠军歌和包含ViuTV的四台冠军歌必须加上(连同ViuTV)的字样,包含ViuTV的四台冠军歌不能计入四台冠军歌总数,否则会造成前后定义不一致。Sammypan(留言) 2020年8月23日 (日) 14:27 (UTC)
对于歌手派台歌曲成绩板块,我是支持将ViuTV加入第五栏,这个板块不是叫“四台歌曲成绩”,又与四台联颁无关,有派台就应有资格占一栏 Shingkei(留言) 2020年8月23日 (日) 14:40 (UTC)
我认为最理想的是于2020年打后的歌手派台歌曲成绩才加入ViuTV一栏,因为现时的做法是2019年或以前维持“四台”,2020年后分拆条目。但相关排版有可能会较难处理。而一项小补充是相关板块中的“各台冠军歌总数”统计,我认为其实是可以加入“ViuTV”的统计(因为“各台”的名字),但看看用不用标示“自2020年后”等字眼,即使不加入年份的备注亦可以,因为一些于8-90年代就有派台歌曲成绩的歌手,他们“各台冠军歌总数”的统计也没有标示后来出现的“新城劲爆本地榜”的年份。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 14:51 (UTC)
ViuTV不能加入第五栏,原因和此讨论类似,就不重复了,最重要的是统计四台冠军歌总数会有歧义。对于80/90年代的歌手,没有新城的三台冠军歌视作为四台冠军歌。Sammypan(留言) 2020年8月23日 (日) 15:54 (UTC)
歌手派台歌曲成绩板块方面,ViuTV只可在备注中列出,因为一向四台以外的都列在备注,已有先例;至于两/三/四/五台冠军歌如包含ViuTV的必须写成两/三/四/五台冠军歌(包括ViuTV)。ドラえ(留言) 2020年8月24日 (一) 03:59 (UTC)
经反复思量后,我认为删除“四台冠军歌列表”应从2010年开始删除。因为是自2010年官方的“四台联颁取消”后,“四台”的名字已直接没有了官方来源的支持才产生争议性。如果从2020年开始删除,会给人感觉是针对正好于2020年新增的Chill Club推介榜而删除。况且2010年至2019年间,也有其他的粤语流行歌曲榜出现过(“DBC华语歌曲流行指数”及“腾讯音乐流行榜”),如果不删除中间年份的列表,难保将来有其他会员要求添加此二榜到冠军歌列表中,再次引发争议。
另外,关于歌手的派台歌曲成绩板块,由于该板块本来就没有“四台”的字样,所以加入其他台理应被容许。但由于Chill Club推介榜的成立年份较短,因此如两/三/四/五台冠军歌有包括ViuTV的话需特别标示也合理。Kkwhat(留言) 2020年8月26日 (三) 17:58 (UTC)
但事实上确实是你提出要加入Chill Club榜才会引发此争议导致条目的存废,没有必要否认,所以保留2019前的条目。歌手板块不得加入其他任何榜单,这是共识的一部分,如果再引发争议,我会将歌手板块全部改成”派台歌曲四台成绩”。Sammypan(留言) 2020年8月26日 (三) 20:01 (UTC)
正确来说只有Kkwhat要加入ViuTV榜才有争议。Kkwhat讲出重点,既况Kkwhat同意2010年至2019年间,也有其他的粤语流行歌曲榜出现过(“DBC华语歌曲流行指数”及“腾讯音乐流行榜”),但不坚持加入“DBC华语歌曲流行指数”及“腾讯音乐流行榜”于2010年至2019年间,无理由要优待ViuTV加入2020年起? 很遗憾方案1还未有共识。ドラえ(留言) 2020年8月27日 (四) 04:55 (UTC)
反对将歌手板块全部改成“派台歌曲四台成绩”,这样改名可能所有非旧四台的成绩会被删除。 Shingkei(留言) 2020年8月27日 (四) 09:03 (UTC)
我是说”如果”发生争议,现时状态我是不会提出修改名字的,非四台的榜单成绩在备注中也不会被删除。Sammypan(留言) 2020年8月27日 (四) 11:00 (UTC)
今天(2020年8月28日)903节目《叱咤乐坛》说陈凯咏的《天生二品》是四台冠军歌,在此留个记录备用。https://www.youtube.com/watch?v=HteXPfKTflc Shingkei(留言) 2020年8月28日 (五) 04:38 (UTC)
对于包括ViuTV的四台冠军歌我已经做出让步,允许使用四台冠军歌加上连同ViuTV的字样,这一点已经达成共识,没有必要在此条目多讨论了。而且此类报导均属于娱乐报导,目的是以增加歌手歌曲知名度为主,其语调的中立和用词的规范是欠妥的,不能够作为可靠来源。Sammypan(留言) 2020年8月28日 (五) 12:35 (UTC)
这不是娱乐报导,是903电台的正式节目《叱咤乐坛》,全港市民都可以在收音机收听到的。上文有人谈及Chill Club榜缺乏旧四台认同,至少佐证其得到903的认同。如果有人认为DJ梁文礼“四台冠军歌”说法是错误的,不妨去903投拆。Shingkei(留言) 2020年8月28日 (五) 16:05 (UTC)
请你注意DJ的用词,”今年度四台的冠军”,不是说四台冠军歌,后来他更是说明是三个电台加一个电视台,说明他已经认识到先前的说法欠妥有歧异。以后凡是再列举此类来源,提出五台或者TVB没有夺冠的四台冠军歌,将更加证明此条目不能改名或者删除,此处也许是唯一能够正确定义四台冠军歌的重要条目。Sammypan(留言)
首先感谢阁下用心细听节目内容,惟阁下的解读是本人从未想到的。阁下的意思是歌曲《天生二品》是“四台的冠军”,但不是“四台冠军歌”,对吗?片中35秒时DJ说“四个台㖞,三个电台加一个电视台㖞”,本人认为是对“四台的冠军”的阐述,没看出有否定自己的字句或语气,更不明白为甚么此来源能够帮助保留旧四台定义。Shingkei(留言) 2020年8月28日 (五) 18:21 (UTC)
也请阁下慢慢浏览此冗长的讨论页面,四台冠军歌的定义就是四大传媒机构排行榜的冠军歌曲。”天生二品”是不能够被叫做四台冠军歌的,因为TVB没有拿到冠军,连Alex Fung都说”根本没有预算到,我是环球的”,也就是说明现时这首歌根本不能被称作四台冠军歌。但媒体报章为了正面提升歌手歌曲的知名度,大家也就这样使用了,所以语气是不中立的。此条目的存在就是为了”拨乱反正”,越多的报导使用不规范的字眼,越需要此条目来明确四台冠军歌的定义。Sammypan(留言) 2020年8月28日 (五) 20:34 (UTC)
四台的冠军和四台冠军歌是不一样的,前者是拿了四个台的冠军,后者是此条目,虽然有些咬文嚼字,但细细体会方能领悟出其中的区别所在。Sammypan(留言) 2020年8月29日 (六) 00:42 (UTC)
其实我觉得讨论页面是长而不冗,积极讨论代表各位对香港乐坛关注,对此我是感到高兴的。对于上述Alex Fung的话,我的理解是他自嘲自己在环球唱片公司没有金钱上的预算(Budget)去做歌,新歌比上一首歌的金钱预算更少。对于“四台/五台冠军歌”的理解,我觉得维基百科与现实仿佛是平行世界,像“天生二品是三台冠军歌”、“呼吸有害是四台冠军歌”的说法,在全世界我只在维基百科能够找到,而“天生二品是四台冠军歌”、“呼吸有害是五台冠军歌”的说法却不难在歌手/唱片公司/媒体/坊间,甚至包括旧四台之一的903电台中找到。随著各界对“四台/五台冠军歌”的理解与往年相比有所改变,我认为这是很有讨论空间的。 Shingkei(留言) 2020年8月29日 (六) 06:43 (UTC)
请阁下留意在歌手板块已经有“天生二品是四台冠军歌”、“呼吸有害是五台冠军歌”的字样,这一点我先前是拒绝的,不过最终还是让步达成共识。我们也不完全排除将来将ViuTV列入第五台的计划,但绝对不是现在,因为成立时间实在太短,一些权威音乐网站像yesasia, lemonmusic.xmusic均没有把Chill Club推介榜列入。等到此榜单日趋成熟,得到其他四台的认可,大家共同举办新四台联颁大奖,甚至五台联颁大奖,到时完全可以毫无争议的加入第五台。此条目必须完全独立于任何外界媒体、歌手或者唱片公司的影响,保持中立和准确,这也是此条目绝对不能更改名字的重要原因。我先前也已经提出,如果阁下觉得“新四台”更加符合现时的流行歌坛,欢迎添加新条目,这可能是唯一能够达成共识的方案。Sammypan(留言) 2020年8月29日 (六) 08:35 (UTC)
yesasia现在似乎只有三个电台的榜,而没有TVB的(不知道代不代表TVB榜不被认可),而lemonmusic和xmusic(中国大陆网站?)则确有旧四台的榜,谢谢提供以作参考。对于得到旧四台的认可,如果没有联颁大奖就不算认可的话,可否解读为自2010年起旧四台已互不认可和“四台”已不存在?如果用这个标准的话2010年后的条目的确可以删除,但歌手条目2010年后的派台歌曲成绩该如何处理仍未知道。对于“新四台”,我猜是指以ViuTV取代TVB,虽然现在有不少人质疑TVB榜的质素,但我认为现时仍不用将TVB完全排除,对一些歌曲例如林家谦的《一人之境》得到了903、ViuTV和TVB的冠军,如果将其说成三台冠军歌的话,无论是新旧四台的定义都不能符合,可能会再惹争议。--Shingkei(留言) 2020年8月29日 (六) 11:00 (UTC)
四台冠军歌的由来确实是由四台联颁开始,随后经过15年的成长,逐步创立了独立的品牌和地位,已经深入民心,所以2009年四台联颁取消以后,此条目并没有被废除而是继续独立发展至今。现时因为有新的排行榜加入第五台的争议,所以老调重弹,但请注意删除原因是为了解决争议取得共识,并不是因为四台联颁的取消,所以考虑删除的范围仅限于此条目,不得删除2019年之前的条目。正如阁下所说的,加入第五台后,原先四台/三台冠军歌的定义都会发生改变,会造成更多的争议和混乱,这也是不加入第五台的另一个原因。Sammypan(留言) 2020年8月29日 (六) 12:01 (UTC)
我很认同深入民心的重要性,也认同旧四台定义是曾经深入民心的。而民心在ViuTV榜出现后渐渐有所改变,如我之前所提及的“天生二品是四台冠军歌”、“呼吸有害是五台冠军歌”所得的民心,似乎比“天生二品是三台冠军歌”、“呼吸有害是四台冠军歌”更高,我认为ViuTV榜是朝著越来越得到民心这个方向走的。阁下以上的意见,我解读为联颁并不是ViuTV能否在歌手“派台歌曲成绩”板块自成一栏必须的考虑因素,因为2010年后没有联颁,而旧四台仍可在该板块自成一栏,而阁下提及的民心,我亦认为是重要的考虑因素之一。而对于我之前所说的会引起争议,是指另建“新四台”条目会引起争议,而不是指将旧四台扩充成五台。--Shingkei(留言) 2020年8月29日 (六) 13:47 (UTC)
现时讨论已经进入循环,请问阁下对于此条目有何共识方案?Sammypan(留言) 2020年8月29日 (六) 17:25 (UTC)
我认为各位提及过的删除此条目是可行的,而另建条目以包括2020年的903、RTHK、997、TVB、ViuTV冠军歌亦是可行。--Shingkei(留言) 2020年8月30日 (日) 05:27 (UTC)
删除此条目是方案1,目前无法达成共识。添加新条目是方案2,目前有两票同意,加上阁下的第3票,是不是可以算是基本达成共识?Sammypan(留言) 2020年8月30日 (日) 08:36 (UTC)
方案2是指“四台以外的冠军歌条目”吗?我不同意以此作为解决方案。这与我上面所说的“另建条目以包括2020年的903、RTHK、997、TVB、ViuTV冠军歌”不同。--Shingkei(留言) 2020年8月30日 (日) 10:49 (UTC)
方案2是另建五台冠军歌条目。Sammypan(留言) 2020年8月30日 (日) 11:02 (UTC)
方案6:保留“2020年度香港四台冠军歌曲列表”包括四台903,rthk,997,TVB,另新建立“2020年度香港冠军歌曲列表”包括四台及四台以外其他榜单。ドラえ(留言) 2020年8月30日 (日) 11:23 (UTC)
同意方案6。Sammypan(留言) 2020年8月30日 (日) 11:31 (UTC)
方案6未必是最理想的方案,但我同意这是可接受的,另建议新条目的名字为“2020年度香港各台冠军歌曲列表”--Shingkei(留言) 2020年8月30日 (日) 13:29 (UTC)
我觉得新条目的名称要和此条目差别越大越好,过分近似的标题会引起存废讨论,以前五台冠军歌的条目就被删除,是否可以叫做“2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表”,避免出现“台”字。Sammypan(留言) 2020年8月30日 (日) 23:50 (UTC)
方案6前提一定要同意保留“2020年度香港四台冠军歌曲列表”包括四台903,rthk,997,TVB。至于新条目必须包括四台,以及四台以外其他榜单,名字可称为“2020年度派台冠军歌曲列表”,建议不只增加ViuTV “Chill Club推介榜”,至少也要增加“加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜”。基本上于歌手板块备注出现的四台以外榜单也可加入新条目。ドラえ(留言) 2020年8月31日 (一) 04:46 (UTC)
我认为“2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表”也可接受。另外建议新条目内有“五台冠军歌”(903/RTHK/997/TVB/ViuTV)和“四台冠军歌”(903/RTHK/997/TVB/ViuTV其中4个)列表,因这两个列表已在香港各界有一定关注度。至于香港以外的传媒,例如“加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜”,我对其认识不深,网上也只找到本周榜单,但有人认为必须要加入的话我觉得也可以,但“N台冠军歌”列表应只包括香港的传媒,因暂时未见有将香港榜之外的冠军歌也计算在内的说法。--Shingkei(留言) 2020年8月31日 (一) 09:53 (UTC)
之前已提过方案6不可行的原因,因为长此下去“2020年度香港冠军歌曲列表”(或任何类似条目)只会与“2020年度香港四台冠军歌曲列表”页面高度重叠,最终该页面只会被删除。另外,“2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表”是另一个可接受的名字。而“加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜”是加拿大中文电台的流行榜,并不符合“香港各大电子传媒机构”,因此该流行榜从来不讨论范围内,更不该在这时候无端端被要求加入到列表中。Kkwhat(留言) 2020年8月31日 (一) 10:33 (UTC)
现时方案6有3人接受。ドラえ(留言) 2020年8月31日 (一) 10:58 (UTC)
共识总结:保留此四台条目,将Chill Club推介榜和原先四台共五个榜添加入新条目,加拿大的榜单暂不加入,新条目同时列出五台冠军歌和排除TVB的新四台冠军歌,名称定为 “2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表”。有谁自告奋勇添加此条目?Sammypan(留言) 2020年8月31日 (一) 11:08 (UTC)
我可以在这几天内添加,另建议四台冠军歌不用排除TVB,只需成为五台内任意四台冠军歌就可加入 ,虽然暂时四台冠军歌都是缺TVB,但将来也许会有歌曲缺其他台,例如将来有一首是903/RTHK/TVB/ViuTV的冠军歌的话,也可加入在四台冠军歌列表内--Shingkei(留言) 2020年8月31日 (一) 11:17 (UTC)。
好的,非常感谢,新条目如果出现存废讨论,还请大家多参与讨论争取保留。Sammypan(留言) 2020年8月31日 (一) 11:25 (UTC)
已建立新条目2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表--Shingkei(留言) 2020年9月1日 (二) 06:45 (UTC)
建议将2020年度香港各台冠军歌曲列表删除,以省却争论应重新导向至2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表还是2020年度香港四台冠军歌曲列表。--Shingkei(留言) 2020年9月1日 (二) 07:04 (UTC)
已经提交申请,等管理员处理。Sammypan(留言) 2020年9月1日 (二) 08:57 (UTC)
讨论关闭通知:此讨论将于7天后2020年9月9日关闭,如还有任何争议疑问,请到新增条目2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表讨论页面。Sammypan(留言) 2020年9月1日 (二) 21:46 (UTC)
- 本讨论已关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。
有关“2020年度香港四台冠军歌曲列表”、“Template:四台冠军歌曲列表”及各香港歌手“派台歌曲成绩”的四台定义讨论
编辑维持四台即商业电台、香港电台、新城电台及无线电视共同冠军歌曲,不计算未有自家音乐颁奖典礼的ViuTV Chill Club 推介榜。ドラえ(留言) 2020年7月31日 (五) 12:27 (UTC)
- 下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。
熟悉香港乐坛的会知道四台包括商业电台、香港电台、新城电台及无线电视,四台均有自家的派台歌曲成绩榜兼颁奖典礼,详见“2020年度香港四台冠军歌曲列表”“Template:四台冠军歌曲列表”但ViuTv于2020年5月起增设Chill Club推介榜,但目前为止未有自家的音乐颁奖典礼,根据苹果日报报道 https://hk.appledaily.com/entertainment/20200615/DWC3QV6N42ASPUXJ6FCIKT56UQ/ , 《Chill Club》监制叶子文今日接受《苹果》访问表示“Chill Club推介榜”是每周由ViuTV制作部及Chill Club台前幕后投票选出,但暂时未有计划举行年尾颁奖礼。
我认为ViuTV的“Chill Club推介榜”现时不符合资格成为第五台,待Viutv“Chill Club推介榜”举行完自家音乐颁奖典礼后才考虑是炻加入成为第五台,理据如下:
要打入四台流行榜的准则,客观上要看四台的共同点,并不是根据人为因素如传媒看法及报导,现在不是建立条目。基本上准则除了要有自家流行榜单,也要符合以下准则: 1) 香港广播条例下认可媒体。 2) 有自家音乐节目。 3) 有自家音乐颁奖典礼。 四台符合1) 2) 3) ,但明显kkbox不符合 1) ,亚视不符合 3) ,Roadshow不符合1) ,Viutv“Chill Club推介榜”不符合 3) 以往亚洲电视也有自家的派台歌曲成绩榜但未有自家的颁奖典礼所以没有成为第五台,所以ViuTv“Chill Club推介榜”现时一样未有资格成为第五台。
正规流行榜必须有其自家音乐颁奖典礼的原因是正规流行榜的功能正是为年尾的颁奖典礼提供候选歌曲,没有颁奖典礼的“Chill Club推介榜”只是一个榜,并不是一个正规流行榜。如果硬要放寛准则加入Chill Club推介榜,哪么有很多杂榜要加入例如kkbox, joox, moov等等,到时这版面会非常混乱,因此必须坚持四台共同拥有的三个客观典型准则。
部分讨论在讨论:2020年度香港四台冠军歌曲列表已展开,于2020年6月12日至6月20日曾有沉默共识。
“2020年度香港四台冠军歌曲列表”、“Template:四台冠军歌曲列表”及各香港歌手“派台歌曲成绩”不应增加第五台Chill Club推介榜,大家如何看法? ドラえ(留言) 2020年7月3日 (五) 08:47 (UTC)
- 四台有定义,不能理解为何需要加入第五台。但我同意JAK的想法,可将“四台冠军歌”改为“各台冠军歌”或“各大流行榜冠军歌” --无心*插柳*柳橙汁 2020年7月3日 (五) 12:41 (UTC)
- 因为他们另有目的,似想利用维基力量宣传所谓第五台。而四台冠军歌似是一个品牌,如仍然是四台,没有需要改名吧? ドラえ(留言) 2020年7月3日 (五) 13:13 (UTC)
- 应该是说另外建一个条目,毕竟4台是4台,5台是5台。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年7月3日 (五) 14:20 (UTC)
- (!)意见 同样同意四台有定义,他们想要,那就让他们单独重新建立一个Chill Club条目,这不就完了?--我是火星の石榴(留言) 2020年7月4日 (六) 07:32 (UTC)
- 除新城外,其他三台已有独立条目,但他们连独立条目也未建立就妄想加入第五台。ドラえ(留言) 2020年7月5日 (日) 12:27 (UTC)
- 说妄想就有点太严重,终究来讲四台是一个专有名词,就像你不会把广播电台收录无线台里面(当然技术上来讲他也是无线台啦)。维基百科也有类似的概念,你看常用名称,为什么条目要叫A而不是B,就是因为大家对该事物的的认知就是A。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年7月5日 (日) 12:46 (UTC)
请ドラえ会员停止使用情绪性字眼,保持理性讨论。固有的“四台”是因为四台联颁音乐大奖才有此名,但四台联颁已取消超过十年,“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”已没有所谓官方的准则,因此理应可随着时代和香港乐坛的改变而破旧立新,更适逢有新的流行榜加入,理应反思粤语流行音乐流行榜的新定义并作出改变。Kkwhat(留言) 2020年7月9日 (四) 15:39 (UTC)
Kkwhat不是破旧立新,只是忽视四台的共同客观定义之一 - 自家音乐颁奖典礼。ドラえ(留言) 2020年7月10日 (五) 12:33 (UTC)
- 无心*插柳*柳橙汁 2020年7月11日 (六) 13:10 (UTC) 所以说不是4台的东西为什么可以放进来,难道就不是能叫5台吗? --
除了自家颁奖礼外,Chill Club推介榜想要成为第五台的另一个重要条件是必须将来设立五台联颁颁奖礼,或者没有TVB的四台联颁颁奖礼,换句话说要加入第五台的大家庭,必须要得到其他四台的认可,否则的话此榜单永远不能列入第五台。Sammypan(留言) 2020年7月11日 (六) 13:14 (UTC)
- 你的言论有很严重的逻辑谬误。首先,四台联颁取消后一直维持“四台冠军歌列表”的名称只是因为中间并没有新的粤语流行音乐流行榜加入,现时有香港电子传媒机构增设一个新的流行榜,而官方的四台联颁亦已取消超过十年,是时候反思和更新传统所谓“四台”的“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的定义和数量。其次,当年四台联颁取消正因为TVB劲歌金榜拒绝让四大唱片公司的歌曲上榜而令其榜单及颁奖礼变得不公平,换言之当时的劲歌金榜已得不到其他三台的认可。按你的说法,劲歌金榜早于2009年尾已不符合所谓“四台”的资格。Kkwhat(留言) 2020年7月11日 (六) 17:50 (UTC)
- 请不要再反复讨论原先的四台定义,已经达成共识。现在你想把此榜单加入第五台,这些就是条件,不符合就是不能加入。Sammypan(留言) 2020年7月11日 (六) 19:12 (UTC)
- 请不要罔下定论声称已达成共识,相关讨论还在继续,而过程当中还未达成任何共识。亦请你提出合理理据回应我的质疑,继续理性讨论。Kkwhat(留言) 2020年7月18日 (六) 06:08 (UTC)
事实是6月曾经有过沉默共识,相关讨论还在继续,未讨论完毕前以6月曾经有过的沉默共识为准,你声称“当年四台联颁取消正因为TVB劲歌金榜拒绝让四大唱片公司的歌曲上榜而令其榜单及颁奖礼变得不公平”,来源呢? 我只见到其他四台无视Viutv的存在。ドラえ(留言) 2020年7月18日 (六) 12:40 (UTC)
我留意到你之前有不断追问不同管理员关于“沉默共识”的事,而有管理员已指出当时的讨论不算达成沉默共识,因此讨论绝对可以继续。关于所谓“其他四台无视Viutv的存在”一事,你提出的三个所谓“四台准则”,也没有“四台互相认同各方的存在”的条件,这也从来不是“香港电子传媒机构之粤语流行音乐流行榜”的准则。现在你攻击和质疑ViuTV,明显是在搬龙门。Kkwhat(留言) 2020年7月24日 (五) 12:57 (UTC)
另外,关于“TVB劲歌金榜拒绝让四大唱片公司的歌曲上榜而令其榜单及颁奖礼变得不公平”令四台联颁取消,当时很多新闻报导也有直接或间接提及,例如 https://hk.appledaily.com/entertainment/20101125/LTFR2CMGOS2L4K26X763UDQVDA/ 、http://orientaldaily.on.cc/cnt/entertainment/20101105/00282_007.html Kkwhat(留言) 2020年7月24日 (五) 12:58 (UTC)
断章取义,管理员指出6月最多只能算是“沉默共识”,你连共识是甚么也搞不清楚居然讲大话说邓丽欣有沉默共识,Kkwhat早已诚信破产专讲大话混淆视听。另苹果新闻并非免费开放,详情看不到,而东方只是投票应否取消四台联颁,与tvb公不公平没有直接关系。ドラえ(留言) 2020年7月24日 (五) 13:27 (UTC)
管理员是指出“要认为6月12日或6月20日,又或是其他某个时刻的版本为有共识的版本,都很勉强”,说明当时根本不能算作达成沉默共识。另外,现在是讨论“四台联颁”的条目,请不要离题讨论其他事项,这样针对性言论只反映你对我有严重偏见,有故意反对我的意见的嫌疑。关于苹果新闻的连结,你之前也有提供过苹果新闻作例子,但你现在却指“非免费开放,详情看不到”,完全是在再次搬龙门和双重标准。东方的报导中有指出“由于无线和四大唱片版税未解决,去年“十大劲歌金曲颁奖典礼”令四大歌手捧蛋,陈奕迅、谢安琪、李克勤等歌手沦为牺牲品,赛果引起各方争议”以及“港台和商台都赞成停办”,说明当时劲歌金曲已变得不公平,而且TVB劲歌金榜及其颁奖礼已得不到起码两台的认同。Kkwhat(留言) 2020年7月24日 (五) 15:16 (UTC)
请Kkwhat回正题: 回应1:没有“香港各台冠军歌曲列表”的需要,如你想知道各台冠军歌,各台已有冠军歌榜单条目供你慢慢观看。而且各台争议性更大,例如定义等。
回应2:不接受“香港广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜即可纳入条目中”,因为你完全忽略四台还有其他共同点包括有自家音乐颁奖礼,乐迷每年比较四台各目榜单及由榜单提供候选歌而衍生的四台各自颁奖典礼。榜单与颁奖典礼不可分离。
最后回应:要打入四台流行榜的准则,客观上要看四台的共同点,并不是根据人为因素如传媒看法及报导,也不是根据某人看法,现在不是建立条目。基本上准则除了要有自家流行榜单,也要符合以下准则: 1) 香港广播条例下认可媒体。 2) 有自家音乐节目。 3) 有自家音乐颁奖典礼。 四台符合1) 2) 3) ,但明显kkbox不符合 1) ,亚视不符合 3) ,Roadshow不符合1) ,Viutv“Chill Club推介榜”不符合 3) 以往亚洲电视也有自家的派台歌曲成绩榜但未有自家的颁奖典礼所以没有成为第五台,所以ViuTv“Chill Club推介榜”现时一样未有资格成为第五台。
正规流行榜必须有其自家音乐颁奖典礼的原因是正规流行榜的功能正是为年尾的颁奖典礼提供候选歌曲,没有颁奖典礼的“Chill Club推介榜”只是一个榜,并不是一个正规流行榜。如果硬要放寛准则加入Chill Club推介榜,哪么有很多杂榜要加入例如kkbox, joox, moov等等,到时这版面会非常混乱,因此必须坚持四台共同拥有的三个客观典型准则。
本讨论已很长久,这两星期除Kkwhat不断重复讨论坚持要加入Viutv外没有其他人再参与讨论,我已多次回应Kkwhat的观点。如于一星期内,Kkwhat没有新的观点,而没有其他人再参与讨论,即使Kkwhat不断重复讨论提出相同的观点去拉布企图令讨论繁长永无完结一日,我选择不再回复Kkwhat的相同观点,因之前已回应很多次,而选择直接结束讨论达成共识。ドラえ(留言) 2020年7月25日 (六) 11:11 (UTC)
- 本讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。
2020年度香港四台冠军歌曲列表应改名为2020年度香港各台冠军歌曲列表
编辑- 下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。
回应1:按你的说法,现时903专业推介、中文歌曲龙虎榜及劲歌金曲也各自有冠军歌榜单条目,而如果想知道各台冠军歌可以在各台的条目看的话,哪是否代表“香港四台冠军歌曲列表”本身就不用存在?而且我一直表明的是改名为“香港各台冠军歌曲列表”后只会有“香港广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜”一个条件,对比起你所坚持的所谓“四台”的三个条件会更简单和客观,不明白你为何说反而争议性更大。
回应2:不是你说不接受就不接受。维基百科和“香港各台冠军歌曲列表”条目从来不是你一个人说了算。我知道有乐迷会留意和比较现时四台颁奖礼的赛果,但颁奖礼从来不是流行榜的唯一准则。而且现时劲歌金曲颁奖礼的公平性问题于早前也有提及,但你一直忽视相关问题,偏帮劲歌金榜。而且,照我的观察最着紧四台颁奖礼的人是你而已,你还特意开了统计和比较往年四台颁奖礼的页面,但内里几乎只有你一个人在编辑,关注度也很少。想告诉你,维基百科并不是你满足一己私欲的地方,如果你着迷于 统计和比较往年四台颁奖礼数据的话,请自行开一个网页。
另外,ドラえ亦多次忽略我证明现时TVB劲歌金榜是唯一一间香港电子传媒机构以合约条款限制歌手或唱片公司将歌曲派台,造成相关流行榜及颁奖典礼严重不公的论点和来源,并多次搬龙门及双重标准以偏帮劲歌金榜,证明到你对ViuTV和Chill Club推介榜有严重偏见,未能中立理性地“各台冠军歌曲列表”条目讨论。Kkwhat(留言) 2020年8月1日 (六) 14:56 (UTC)
补充一点,改名为“香港各台冠军歌曲列表”并以“香港电讯条例或广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜”作唯一条件后,条目并不会引起混乱,也不会导致kkbox、joox、moov等流行榜加入到列表中,因为这些是串流平台,并不是电子传媒机构。而根据此规则下,903专业推介、中文歌曲龙虎榜、新城劲爆流行榜、Chill Club推介榜及劲歌金榜均可纳入在条目中,规则简单清晰,也是互相折衷的方法。Kkwhat(留言) 2020年8月1日 (六) 16:30 (UTC)
相关讨论已在2020年度香港四台冠军歌曲列表不应增加第五台Chill Club推介榜以及有关“2020年度香港四台冠军歌曲列表”、“Template:四台冠军歌曲列表”及各香港歌手“派台歌曲成绩”的四台定义讨论达成共识,而Kkwhat于一星期内没有在上述两个讨论页作出新回应,也没有其他用户反对或有其他意见,因此共识已形成。即使Kkwhat于一星期之后无限次再展开类似讨论也不会影响共识 – 不会加入ViuTV Chill Club推介榜于四台冠军歌条目。ドラえ(留言) 2020年8月3日 (一) 13:16 (UTC)
即使我早前未能于一星期内回复,但这充其量只是沉默共识,而且你由于已参与讨论,因此以非管理员身份提早关闭讨论已违反WP:NACINV,属不恰当关闭讨论。即使撇开你不恰当关闭讨论,其他用户也可以于讨论关闭后重开讨论。而且,你现在亦只是一直在坚持你的个人意见而已,继续无视我对你之前意见的回应和质疑,甚至继续擅自修改及删除我的回复,可当作WP:DISRUPT行为。
我已指出改名为“香港各台冠军歌曲列表”并以“香港电讯条例或广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜”作唯一条件后,条目并不会引起混乱,也不会导致kkbox、joox、moov等流行榜加入到列表中,你所担心的问题及所论“更大争议性”根本不会发生。你继续坚持原有的四台准则只反映你对ViuTV及Chiil Club推介榜有严重偏见,而且一直偏帮TVB及劲歌金榜,这种反复漠视其他编者的询问及严重不公正的讨论态度正是妨碍共识达成的元凶。Kkwhat(留言) 2020年8月3日 (一) 13:45 (UTC)
另外,有线电视曾于1996年至2002年推出“YMC至尊榜”,而且也有自家颁奖礼“YMC至尊榜总选”。这个榜符合了你声称的三个所谓“四台准则”( 1) 香港广播条例下认可媒体。 2) 有自家音乐节目。 3) 有自家音乐颁奖典礼),但未曾纳入过“香港四台冠军歌曲列表”当中,说明这三个准则根本不是“四台”准则。当年的“四台联颁”只包括商业电台、香港电台、新城电台及无线电视只是当年的商业决定,并不是因为有所谓“共同准则”而决定。ドラえ会员一直坚持的“准则”只是自行幻想的偏颇个人意见。Kkwhat(留言) 2020年8月3日 (一) 14:05 (UTC)
相关讨论已在2020年度香港四台冠军歌曲列表不应增加第五台Chill Club推介榜以及有关“2020年度香港四台冠军歌曲列表”、“Template:四台冠军歌曲列表”及各香港歌手“派台歌曲成绩”的四台定义讨论达成共识,要打入四台流行榜的准则,客观上要看四台的共同点,并不是根据人为因素如传媒看法及报导,现在不是建立条目。基本上准则除了要有自家流行榜单,也要符合以下准则: 1) 香港广播条例下认可媒体。 2) 有自家音乐节目。 3) 有自家音乐颁奖典礼。因此反对将ViuTV Chill Club榜加入四台,以及反对2020年度香港四台冠军歌曲列表应改名为2020年度香港各台冠军歌曲列表。ドラえ(留言) 2020年8月4日 (二) 09:59 (UTC)
请留意,现在讨论的是把2020年度香港“四台”冠军歌曲列表应改名为2020年度香港“各台”冠军歌曲列表,我并不是要把ViuTV加到“四台”当中,请你抓紧讨论重点。另外,我已提出有线电视“YMC至尊榜”的例子质疑你所定的三个所谓“四台准则”只是个人意见,没有实际证据支持,请回应我的质疑。Kkwhat(留言) 2020年8月4日 (二) 10:49 (UTC)
没有“香港各台冠军歌曲列表”的需要,如你想知道各台冠军歌,各台已有冠军歌榜单条目供你慢慢观看。而且各台争议性更大,例如定义等。ドラえ(留言) 2020年8月4日 (二) 10:51 (UTC)
你又在重复你的发言了。不知道你是不小心忽略了我的回应还是故意不理会我的发言,那我唯有再说一次。
按你的说法,现时903专业推介、中文歌曲龙虎榜及劲歌金曲也各自有冠军歌榜单条目,而如果“想知道各台冠军歌,各台已有冠军歌榜单条目供你慢慢观看”的话,哪是否代表“香港四台冠军歌曲列表”本身就不用存在?
再者,我已多次表明改名为“香港各台冠军歌曲列表”后,“香港电讯条例或广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜”只会是唯一条件和定义。只有一个定义当然比有三个定义的争议性更少,而且你一直声称的kkbox、joox、moov等“杂榜”也不会因此加入到条目中,因此这些是串流平台,并不是香港电讯条例或广播条例下认可媒体。Kkwhat(留言) 2020年8月4日 (二) 11:01 (UTC)
不同意各台是更中立更少争议的名字,“香港电讯条例或广播条例下认可媒体推出的粤语歌曲流行榜”作唯一条件只是Kkwhat一人自吹自擂ドラえ(留言) 2020年8月9日 (日) 14:54 (UTC)
根据 https://www.youtube.com/watch?v=mxKVL2A_mWE ,“非常开心《呼吸有害》这首歌得到了这么好的成绩😻,更得知在香港获得所有电视台及电台的全线歌曲排行榜第一次的‘五台冠军’”,看来“五台”才是更中立的名字。Kkwhat(留言) 2020年8月9日 (日) 16:04 (UTC)
另外,我已举出“YMC至尊榜”的例子证明ドラえ会员提出的三个所谓“四台准则”也只是自吹自擂。Kkwhat(留言) 2020年8月9日 (日) 16:08 (UTC)
四台是四台各台互相认同,几时由歌手去认同?“YMC至尊榜”的榜单证据? ドラえ(留言) 2020年8月14日 (五) 13:45 (UTC)
你提出的三个所谓“四台原则”从来没有过“四台互相认同”。你又在搬龙门了。
而重点是,现在已有不只一份报章或网媒( https://hk.celebrity.yahoo.com/%E8%8E%AB%E6%96%87%E8%94%9A%E9%A6%96%E4%BD%8D%E6%AD%8C%E6%89%8B%E6%94%9E5%E5%8F%B0%E5%86%A0%E8%BB%8D%E6%AD%8C-214500124.html 、 https://www.hk01.com/%E7%9C%BE%E6%A8%82%E8%BF%B7/509225/%E6%A8%82%E5%A3%87%E6%A0%B8%E6%95%B8%E5%B8%AB-%E8%8E%AB%E6%96%87%E8%94%9A-%E5%91%BC%E5%90%B8%E6%9C%89%E5%AE%B3-tvb%E7%99%BB%E9%A0%82-%E7%AC%AC%E4%B8%80%E9%A6%96%E4%BA%94%E5%8F%B0%E5%86%A0%E8%BB%8D%E6%AD%8C%E9%9D%A2%E4%B8%96 、 http://paper.wenweipo.com/2020/08/10/EN2008100013.htm )使用“五台”的名字,并指明“五台”包括“叱咤903专业推介”、“新城劲爆本地榜”、“十大中文歌曲龙虎榜”、“ViuTV CHILL CLUB推介榜”及“劲歌金榜”;更有网媒早于6月尾已使用“五台”字眼( https://www.hk01.com/%E7%9C%BE%E6%A8%82%E8%BF%B7/491999/%E6%A8%82%E5%A3%87%E6%A0%B8%E6%95%B8%E5%B8%AB-%E8%A8%B1%E5%BB%B7%E9%8F%97%E6%96%B0%E6%AD%8C-%E7%84%A1%E5%8A%9B%E6%84%9F-%E8%BD%89%E6%8A%95%E8%8F%AF%E7%B4%8D%E5%BE%8C%E9%A6%96%E6%94%AF%E5%9B%9B%E5%8F%B0%E5%86%A0%E8%BB%8D%E6%AD%8C “只是另一首五台上榜歌《一人之境》在冲向五台冠军歌却遇到阻滞”),说明主流传媒早已认同“五台”的存在,只是有人偏执地否认这个事实,阻止条目作出合理修正。
因此,如果一星期内没有用户提出合理和可靠的来源(例如传统报章或有广泛认受性的网媒新闻连结)明确指出现在的粤语歌曲流行榜只能算作“四台”、或明确指出ViuTV CHILL CLUB推介榜不能符合所谓“四台”准则,条目将正名为“2020年度香港各台冠军歌曲列表”。Kkwhat(留言) 2020年8月14日 (五) 16:56 (UTC)
上述所有报道只是说有歌曲在五个台拿到冠军,就是这样简单。这不代表报道认同ViuTV,也不代表ViuTV有认受性,也不代表ViuTV被四台认同过,而且请Kkwhat拿出四台认同ViuTV的证据。现时共识是ViuTV没有自家音乐颁奖礼还没有认受性没有被四台认同过,因此四台不包括ViuTV,如Kkwhat违反共识,Kkwhat将会被封禁。ドラえ(留言) 2020年8月15日 (六) 11:47 (UTC)
重申,你一向坚持的“四台准则”从来没有过“四台互相认同”,请停止搬龙门。另外,有多于一个报导将ViuTV CHILL CLUB推介榜包括在“五台”内已证明主流媒体对该榜的认同及认受性,而不限于该榜本身有没有自家音乐颁奖礼。另外根据WP:CCC,“共识是可以改变的,过去的共识可被挑战,也并非必须遵守⋯⋯‘违反共识’并不是拒绝提议与行动的有效理由”,而现在已有多于一个可靠来源认同“五台”的存在,因此修改条目并没有违规。
因此,如在 2020年8月21日 (五) 16:56 (UTC) 前没有用户提出合理和可靠的来源(例如传统报章或有广泛认受性的网媒新闻连结)明确指出现在的粤语歌曲流行榜只能算作“四台”、或明确指出ViuTV CHILL CLUB推介榜不能符合所谓“四台”准则,条目将正名为“2020年度香港各台冠军歌曲列表”。Kkwhat(留言) 2020年8月15日 (六) 18:36 (UTC)
Kkwhat不用模仿我的语气,这显得Kkwhat没有自己的道理。重申一次,上述所有报道只是说有歌曲在五个台拿到冠军,就是这样简单。这不代表报道认同ViuTV,也不代表ViuTV有认受性,也不代表ViuTV被四台认同过,而且请Kkwhat拿出四台认同ViuTV的证据。现时共识是ViuTV没有自家音乐颁奖礼还没有认受性没有被四台认同过,因此四台不包括ViuTV,如Kkwhat违反共识,Kkwhat将会被封禁。ドラえ(留言) 2020年8月16日 (日) 11:02 (UTC)
你提出的质疑我已于上个留言回应。另外,如果报导真的没有认同ViuTV而支持“四台”的话,他们便会直接忽略《呼吸有害》于CHILL CLUB推介榜的冠军成绩而只报导歌曲得到“四台冠军”。现在报导是明确地用“五台冠军”的字眼,还直接指出“五台”包括“叱咤903专业推介”、“新城劲爆本地榜”、“十大中文歌曲龙虎榜”、“ViuTV CHILL CLUB推介榜”及“劲歌金榜”,已明题是认同ViuTV CHILL CLUB推介榜的行为。再者,ドラえ会员于现时“2020年度香港四台冠军歌曲列表”的三个来源中均只提及“三台冠军歌”,那难道现时的条见应改名为“三台冠军歌曲列表”?相关来源根本无效和不合理。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 03:21 (UTC)
请Kkwhat不要再用千字文烦扰管理员,管理员于讨论应保持中立只会根据方针监察谁违反共识,一句总括Kkwhat的讨论态度,凡反对Kkwhat加入Viutv的任何人都听不入耳连管理员说话都不听。我已警告过Kkwhat2次如违反共识会被封禁,但Kkwhat有听得进耳吗? 讲真与这种不良讨论态度的人讨论有甚么意义? 请Kkwhat回头是岸。
这个讨论从1995年说起,当初由一台到两台到三台甚至1994年时四台都未有四台概念,而1994年四台出现后的一年即1995年开始有四台冠军歌概念,因1995年有四台联颁,四台联颁是四台自发合办,而非由四台以外媒体颁发,也没有四台以外媒体监察四台联颁,四台联颁是四台互相认同对方的其中一种agreement(证据),因此除四台本身各自榜单外,也有四台合并榜单以计算年尾四台联颁的成绩,而四台联颁奖项于四台各台音乐颁奖典礼中颁发,因此“四台冠军歌”出现并不是单纯因为四台得到冠军,“四台冠军歌”是建基于四台联颁即四台互相认同及四台各自音乐颁奖典礼这个基础,四台冠军歌并不需要由四台以外媒体认同,也不需要由唱片公司及歌手及歌迷及听众认同。新闻媒体的报导绝对不是判断香港粤语歌曲流行榜应算作多少台的可靠准则。
虽然2010年起四台联颁取消,这只是代表四台不认同四台联颁,并不代表四台之间互相不认同,四台之间并没有表明不认同对方,因此这显示四台之间继续互相认同,因此“四台冠军歌”仍然继续存在。
2020年中起ViuTV有自己榜单,但是到目前为止四台没有任何一台表明认同VIUTV CHILL CLUB推介榜,最重要是VIUTV到现时为止没有举办到自家音乐颁奖典礼,所以VIUTV根本没有资格与四台相提并论,媒体认同viutv存在不代表四台有认同过VIUTV存在,SONY唱片公司认同viutv存在不代表四台有认同过VIUTV存在。因此我已2次要求Kkwhat拿出四台任何一台表明认同VIUTV CHILL CLUB推介榜及举办到自家音乐颁奖典礼的真正证据,但Kkwhat并没有回复这点,只是不停回避转移视线。因此如果四台任何一台没有表明认同VIUTV CHILL CLUB推介榜以及VIUTV 举办到自家音乐颁奖典礼的真正证据,请Kkwhat不要更改“四台”加入ViuTV。
让步方案: 1) 删除2010年起的四台冠军歌列表,因为没有四台联颁 2) 增加“四台以外的冠军歌条目”,因满足Kkwhat的个人欲望。另“DBC华语歌曲流行指数”已取消,“CHILL CLUB推介榜”一样有取消的可能性,因此两者类同。
最近一个月只有Kkwhat一人不停坚持要加入ViuTV,请Kkwhat自行二拣一选择让步方案,凡目的只为加入ViuTV于四台的方案也不能接受。
最后警告Kkwhat请勿擅自建立共识,Kkwhat再违反会被封禁。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 11:30 (UTC)
- 为什么要执著于台数,直接写成香港冠军歌曲列表不可行吗?—AT 2020年8月23日 (日) 11:39 (UTC)
- 因为台数也算是榜单名称,就算改成香港冠军歌曲列表,也只是把问题从条目名称改为条目收录内容而已(例如上面提到的KKBOX)。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月23日 (日) 11:42 (UTC)
AT知道香港其实有几多个榜单? 亚视曾有榜单,有线曾有榜单,请问AT这两台有曾加入成为第五台吗? 这两个台榜单已取消了,VIUTV也有可能如这两台会取消。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 11:42 (UTC)
- 取消又如何?一个榜单不会因为中止运作而失去认受性。反过来说,为什么一定要将四台放在一起?为什么不能分开各自一篇列表?就算2010年之前四台关系紧密,有四台联颁的颁奖典礼,中止举办后四台并列的意义还有多少?我的建议是如果篇幅无法容纳所有具认受性的榜单,那可以考虑按榜单来全数分拆或只分拆四台联颁取消之后的部分。—AT 2020年8月23日 (日) 12:23 (UTC)
一向有全数分拆,一向有分开各自一篇列表,例如劲歌金榜等等,篇幅的确无法容纳所有具认受性的榜单,你不如问一问Kkwhat中止举办后四台并列的意义还有多少?如果没有意义为何Kkwhat坚持要ViuTV要与四台并列。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 12:34 (UTC)
- 支持AT的观点。既然现时“四台”、“五台”、“各台”,还是不提到台数也会有争议,倒不如直接取消2010年度以后的“冠军歌例表”。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 12:38 (UTC)
AT是管理员,管理员的意见只是作参考,直接取消2010年度以后的“冠军歌例表”正是我第一个让步方案。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 12:44 (UTC)
AT有提及可以考虑按榜单来全数分拆或只分拆四台联颁取消之后的部分。我是否可以说:支持AT这个观点。ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 12:46 (UTC)
支持按榜单来分拆四台联颁取消之后的部分。换言之,2010年度以后“香港四台冠军歌曲列表”将不存在,只剩下各台自己的榜单的条目。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 12:51 (UTC)
Kkwhat支持我提出的第1让步方案,有无其他人反对第1让步方案?@Sammypan ドラえ(留言) 2020年8月23日 (日) 12:54 (UTC)
- 这样很好,乐于见到大家取得共识—AT 2020年8月23日 (日) 13:28 (UTC)
对于1我还是倾向于反对,四台联颁取消并不影响四台冠军歌曲列表的信息传递,不值得为了Chill Club推介榜的争议而被删除。Sammypan(留言) 2020年8月23日 (日) 13:52 (UTC)
我接受你于讨论页面中提出可保留2019年或之前的“四台冠军歌曲条目”。Kkwhat(留言) 2020年8月23日 (日) 14:17 (UTC)
经反复思量后,我认为删除“四台冠军歌列表”应从2010年开始删除。因为是自2010年官方的“四台联颁取消”后,“四台”的名字已直接没有了官方来源的支持才产生争议性。如果从2020年开始删除,会给人感觉是针对正好于2020年新增的Chill Club推介榜而删除。况且2010年至2019年间,也有其他的粤语流行歌曲榜出现过(“DBC华语歌曲流行指数”及“腾讯音乐流行榜”),如果不删除中间年份的列表,难保将来有其他会员要求添加此二榜到冠军歌列表中,再次引发争议。Kkwhat(留言) 2020年8月26日 (三) 17:58 (UTC)
Kkwhat讲出重点,既况Kkwhat同意2010年至2019年间,也有其他的粤语流行歌曲榜出现过(“DBC华语歌曲流行指数”及“腾讯音乐流行榜”),但不坚持加入“DBC华语歌曲流行指数”及“腾讯音乐流行榜”于2010年至2019年间,无理由要优待ViuTV加入2020年起? 很遗憾方案1还未有共识。ドラえ(留言) 2020年8月27日 (四) 04:54 (UTC)
因为当年该两个流行榜成立时并没有得到媒体、唱片公司及歌手认同,把其加入到“五台”中,但“Chill Club推介榜”有。Kkwhat(留言) 2020年8月31日 (一) 11:02 (UTC)
- @Kkwhat:所谓的认可叫做甚么?难道宣传歌曲获得推介榜冠军就叫做认可吗?如果是这样KKBOX真的应该加入了。 --无心*插柳*柳橙汁 2020年8月31日 (一) 14:55 (UTC)
方案6前提一定要同意保留“2020年度香港四台冠军歌曲列表”包括四台903,rthk,997,TVB。至于新条目必须包括四台,以及四台以外其他榜单,名字可称为“2020年度派台冠军歌曲列表”,建议不只增加ViuTV “Chill Club推介榜”,至少也要增加“加拿大至 HIT 中文歌曲排行榜”。基本上于歌手板块备注出现的四台以外榜单也可加入新条目。根据讨论页,现时方案6有3人接受。ドラえ(留言) 2020年8月31日 (一) 11:14 (UTC)
@Milkypine:“认同”不是指得到冠军歌,而是媒体在报导时把“Chill Club推介榜”包括在“五台”中。而且使用“五台”字眼(包括“Chill Club推介榜”在内)的报导不是在《呼吸有害》获得五台冠军歌后才出现,而是早于六月时已有出现,而之前的讨论已有提供相关连结。Kkwhat(留言) 2020年8月31日 (一) 15:39 (UTC)
现在才知道这里也有相关讨论,我已根据讨论页的建议新增了条目2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表以包括2020年五个台的冠军歌。--Shingkei(留言) 2020年9月1日 (二) 18:15 (UTC)
讨论关闭通知:此讨论将于7天后2020年9月9日关闭,如还有任何争议疑问,请到新增条目2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表讨论页面。Sammypan(留言) 2020年9月1日 (二) 18:40 (UTC)
- 本讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。
其实这个条目是否还有需要存在?
编辑自从条目“2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表”之出现,这个四台冠军歌曲列表似乎没有再存在的需要,这条目内容除了没有Chill Club榜之外,两个条目根本完全重叠,对于无线的死忠粉丝,我建议开个年度劲歌金榜更佳,试问今天还有多少人会看劲歌金曲?多数人也不清楚每周劲歌金榜有什么歌曲 Bensam(留言) 2020年12月14日 (一) 04:30 (UTC)
- 支持(×)删除,此条目已经无存在的必要性。--JK~揾我 2021年1月1日 (五) 12:43 (UTC)
- 支持(○)保留:在2020年9月1日已经达成共识,保留四台条目,新增各台条目,Chill Club目前没有颁奖礼,其影响力远不及成立27年的四台。四台冠军歌是不计ViuTV的冠军成绩,所以两个条目需要独立存在。Sammypan(留言) 2021年1月1日 (五) 16:06 (UTC)
- 我之前没有继续参与讨论,但正如之前所言,所谓“四台”的概念是从以前“四台联颁”奖项成为大家熟悉的名词。但自从2009年四大与TVB反面后,四台联颁奖项已经取消,四台的概念已变得松动。ViuTV亦是第二大的免费电视台,亦广泛受到传媒报导,相比起TVB的劲歌金榜已经没有什么报导了,今时今日的劲歌金榜还剩多少影响力,相信大家都心里有数。更何况,新条目亦有“四台冠军歌”,亦有四台所代表的颜色,你的理据并不成立。--JK~揾我 2021年1月2日 (六) 13:58 (UTC)
- 请集中在存废讨论板块讨论,不需要两边都发言了。Sammypan(留言) 2021年1月2日 (六) 15:28 (UTC)
其实‘在2020年9月1日已经达成共识,保留四台条目’讨论的是是否加入Chill Club推介榜,而非条目存废问题,麻烦某些老人痴呆患者不要混淆视听 Bensam(留言) 2021年1月3日 (日) 15:50 (UTC)
保留本身就是存废的一个结果,保留了是不应该再提出存废讨论的,只不过其中一位讨论者被封禁,加上我当初没有留意到讨论区的发言,才会被趁虚而入。楼上的留言已经构成人身攻击,警告一次,再发现的话将会被举报。Sammypan(留言) 2021年1月4日 (一) 01:42 (UTC)
你根本是偷换概念,当时明明是讨论应否加入Viu Chill Club推介榜,你就说成是存废问题,特别是当时根本没有新条目,废了此条目,又没有另一条目,为何要讨论存废,而且麻烦自己不要对号入座,我何时说的是你,若然要投诉悉听尊便,任何讨论也有记录,若然有人指鹿为马,就说人家是人身攻击,又看看是否得到众人支持 Bensam(留言) 2021年1月7日 (四) 02:01 (UTC)
你睁大眼睛看看清楚上面的共识:共识总结:保留此四台条目,将Chill Club推介榜和原先四台共五个榜添加入新条目,加拿大的榜单暂不加入,新条目同时列出五台冠军歌和排除TVB的新四台冠军歌,名称定为 “2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表”。建立新条目的条件是保留老条目,现在明显是过河拆桥,烧香赶走和尚。你有种再说一次脏话,你看我举不举报你。Sammypan(留言) 2021年1月7日 (四) 09:28 (UTC)
- 支持(×)删除,并以“2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表”(或可易名“2020年度香港五台冠军歌曲列表”)取代;或将此页易名为“2020年度香港五台冠军歌曲列表”、加入ChillClub推介榜冠军歌曲并,同时删除“2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表”一页。昨晚劲歌金曲颁奖典礼均称《呼吸有害》及《沟渠畅泳》为“五台冠军歌”,象征既有四台均已承认ViuTV为“第五台”,可直接推翻现有共识,将ChillClub推介榜正式加入“五台”之列,或者至少重启页面存废相关之和平讨论。——ChPenguiN(留言) 2021年1月17日 (日) 16:25 (UTC)
请各位维基友稍安勿躁,昨晚劲歌金曲主持说了一句五台冠军歌,并不能代表四台已经受认ViuTV加入第五台,尤其鉴于TVB现时在四台中的孤立位置,存废讨论还在继续中,尚未达成共识。Sammypan(留言) 2021年1月18日 (一) 07:52 (UTC)
2020年度香港四台冠军歌曲列表 → 2020年度香港各大电子传媒机构冠军歌曲列表
编辑- 请各位到这里进行讨论 Wikipedia:合并请求#2021年4月[锚点失效]--Tw drama(留言) 2021年1月18日 (一) 03:46 (UTC)
- (:)回应此合并讨论和存废讨论重复,请至存废讨论区讨论。Sammypan(留言) 2021年1月18日 (一) 07:57 (UTC)
- @Sammypan: 存废讨论 是那天建立? 我找不到 --Tw drama(留言) 2021年1月19日 (二) 02:47 (UTC)
- @Tw drama: 存废讨论在这里:Wikipedia:页面存废讨论/记录/2021/01/01#2020年度香港四台冠军歌曲列表 Shingkei(留言) 2021年1月19日 (二) 03:05 (UTC)