模板讨论:雨伞革命

模板内容太杂太滥

我认为应该只把与这场运动有直接和紧密关系的主题放在这个模板，但现在连遮打道、骆克道、海富中心等本来只介绍地方、建筑的条目，与及苹果日报 (香港)、高登讨论区本来只介绍传媒、网站的条目，甚至连伞这一个基础条目，都一律挂上此模板，实在太杂太滥了。个人认为模板只需保留适合放在Category:雨伞革命的条目，包括过程、发起组织、原创歌曲便可，其馀不用放在模板内。--Worrydoes（留言） 2014年10月31日 (五) 01:48 (UTC)

同意传媒、讨论区可以删去，因为他们不是对运动的主要贡献者；但支援组织应该保留，因为这些组织对整场运动功不可没，少了这些团体的支援，整场行动根本无法成事，别忘记黄丝带行动是由民阵发起，而泛民政党亦有全力支援，看议员亲身参与、搬运物资就知道了。就著《壹传媒》对雨伞运动的全力支持，甚至黎智英先生亲身参与、李慧玲小姐安排金钟现场开咪、《壹传媒》大楼被反占中及黑社会包围，个人认为可以考虑把《壹传媒》纳入支援组织内。而象征物可以在标题加入图片便可（正如“雨伞革命”左边的雨伞图案，黄丝带可以加在“雨伞运动”右边）。但道路是占领区范围，只要一度被占领，就应该被写进模板内，是否已失守不应在考虑之列，本人认为不应删去遮打道、骆克道等曾被占领的道路。至于地标，政总、海富中心、大会堂、演艺学院、皇后像广场等都是示威者包围或占据的地方，又或者是警方发射催泪弹所波及的地方，有写进去的价值；但不牵涉包围、占据或受警方镇压波及的建筑，当然不用写进去。举例：中环怡和大厦、解放军中环军营（没人敢占这处吧！），旺角朗豪坊，铜锣湾崇光百货、希慎广场，没需要写进模版（当然至今也没有人这样做）。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年10月31日上午10时15分

把旺角关帝庙和圣堂删了，是不是太过了？黄丝带和雨伞都是重要象徽物，如果不是为什么要找两张图片来，我认为部份的资料应当补回。--Iflwlou [ M {  2014年10月31日 (五) 17:34 (UTC)

确实没必要另开新列显示象征物或“宗教”，因为是次行动不是以“宗教色彩”为背景，同时用图片显示象征物已经足够。当然要在图片提供前往相应条目的连结，例如黄丝带图片，按下去要到达“黄丝带”条目。至于关帝庙及圣堂，可以纳入“地标”处理。但歌曲方面，《问谁未发声》作为改编歌，已经违反“原创”定义；同时《海阔天空》在是次运动的使用率是最高，本人认为应予保留，并把“原创歌曲”改为“主题曲”。当然，使用率较低的歌曲保留还是剔除，可以再商讨；而内容不当的歌曲（例如有粗言秽语那首）更绝对不可纳入模版。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年11月1日上午11时35分

旺角关帝庙和圣堂将之归纳为宗教建筑，不过是陈述事实，而建筑，其实顶多是路障，皆因为革命才会建立，所以加入并非渲染什么“宗教色彩”。其次是图片不能取代描述和字眼，否则，百科全书用几张图片就描述一切吗？此外，维基百科是不会作道德审查内容，不论是不是有粗言秽语，只要是事实，就应当陈述。--Iflwlou [ M {  2014年11月1日 (六) 08:41 (UTC)

发起人问题

原有版本列明占中三子、学联及学民为发起人，但事实上“雨伞革命”并非亦从未由他们发起--Umbrevolution（留言） 2014年10月31日 (五) 16:21 (UTC)

请恕本人反对此说法。此项运动确实是由“和平占中”、学联、学民发起的行动开始。占领旺角及铜锣湾是市民自发，同时3个组织已经不再被承认为大会，但他们确实“发起”罢课、重夺“公民广场”及占领金钟、中环、湾仔，这一点不能抹杀；而如果没有罢课、重夺“公民广场”及占中正式启动，也不会有接下来的雨伞运动。再者，黄丝带行动由民阵发起，但民阵已经不被列为运动发起组织，而是支援组织。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年11月1日上午11时40分

但此模版为“雨伞革命”并非“和平占中”，“雨伞革命”并非亦从未由他们发起--Umbrevolution（留言） 2014年11月1日 (六) 04:15 (UTC)

那么把“和平占中”、学联、学民由“发起”改为“主力”，如何？始终这3个组织确实仍是运动中最重要的团体，同时现在模版内显示的组织太多，必须分类。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年11月1日下午2时正

“主力”??旺角铜锣湾以至金钟都有意见列明双学三子不代表民众，分类上我会稍作修改以正视听--Umbrevolution（留言） 2014年11月1日 (六) 08:28 (UTC)

看到阁下的修改，“主力”分拆为“倡议团体”及“学生组织”确实是更可取的建议，值得一赞。既然阁下认为无分主次，本人亦已把“支援”改为“压力团体”，相信这更能显示4类组织在运动中的地位平等，没有谁主导谁的问题。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间11月1日下午5时55分

和平占中绝非“雨伞革命”倡议团体，硬把和平占中定为“雨伞革命”倡议团体违反中立原则。--1.36.209.129（留言） 2014年11月1日 (六) 17:11 (UTC)

那么改为“占领倡议者”或“占领倡议团体”吧，因为如果分类用“和平占中”的话，“和平占中：和平占中”这样的显示很古怪。组织分类中没理由直接用组织名称分类，即使是从属于该组织的团体，组织名称后也通常加上“成员团体”之类的字眼；何况没有团体从属于“和平占中”？再者，“和平占中”确实是首先就政改争议提出以占领行动作为抗争手段的组织。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年11月2日上午11时15分

在“雨伞革命”条目那边又有争议了。本人希望提出新建议：取消“占领倡议团体”及“学生组织”分类，只分开“压力团体”及“泛民政党”，并把“和平占中”、学联、学民思潮归入“压力团体”。各位怎样看？——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年11月2日下午3时半

违反方针

导航模板用来连结既有条目，应扼要列出重要条目，大量不符收录标准的人物、事物条目红字算什么意思。曾使用的歌曲等在主条目记录即可，可保留原创歌曲。各种事件或冲突主条目已有记载，模板并非记录摘要、琐事的地方。各团体的商标违反Wikipedia:非自由内容使用准则。传媒及讨论区的列出亦是用户主观意思，是不是报导过占中新闻的媒体都可以写？维基百科不是不经筛选的资讯收集处。同意在标题右边加入黄丝带及把《壹传媒》纳入支援组织。在此处恐怕无法取得任何共识，或移动至互助客栈讨论会比较实际。--瓜皮仔＠Canton 2014年10月31日 (五) 06:48 (UTC)

如果各团体或政党标志违反方针，本人同意移除。但歌曲方面，《问谁未发声》作为改编歌，已经违反“原创”定义；同时《海阔天空》在是次运动的使用率是最高，本人认为应予保留，并把“原创歌曲”改为“主题曲”。当然，使用率较低的歌曲保留还是剔除，可以再商讨；而内容不当的歌曲（例如有粗言秽语那首）更绝对不可纳入模版。另外就过程方面，本人相信占中提出、信念书发表、七一大游行51万人参与、预演占中、黄丝带行动均是行动重要环节，不应删除；当中除了预演占中必须开新条目处理之外，全部可以连结至占领中环、七一大游行、黄丝带等条目的适当位置（这方面可能要各位协助），不过本人仍建议2014年七一大游行采取2003年的形式，开新条目集中描述，因为人数实在太多，且连接之后的预演占中。重夺“公民广场”方面，本人正建议9.27添美道集会更名，并由该条目集中描述。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年11月1日下午2时10分

建议与“Talk:雨伞革命”捆绑讨论，更名为“Template:雨伞运动”（已撤回）

本人认为模版命名为“雨伞革命”不当，应该以较温和的“雨伞运动”取代。使用“雨伞革命”实在夸张及有误导成份，一来示威者没有暴力，二来“和平占中”、学联、学民思潮多次表明不是搞“颜色革命”，采用“雨伞运动”而坚持不使用“雨伞革命”，三来连部份政府官员、甚至被要求倒台的特首梁振英，也不同意是次运动是革命，使用“雨伞革命”实在令运动严重程度夸大。上述甚至有用户指出，命名为“雨伞革命”会导致血腥镇压，虽有夸大之嫌，但着实反映命名与事件性质实在不能脱节。“革命”容易令人联想到流血事件甚至内战，但这次占领行动是和平非暴力的示威。“革命”带有激烈、暴力、翻天覆地的意味，除非占领人士出现大规模暴力行为，否则实在不应使用，本人恳请各位同意把模版更名为“Template:雨伞运动”。当然，如果占领人士爆发大规模暴力行为，本人会毫不犹豫地撤销今次要求。同时，是次运动的主条目——雨伞革命，亦是采用“革命”为名，本人在该处提出要求推翻投票结果。希望可以捆绑讨论，集中在Talk:雨伞革命处理，以便一次过解决，避免讨论分开两边。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨启，香港时间2014年11月1日下午2时20分

• (－)反对 ：参考Talk:雨伞革命❝♔ Ho ♔Talk to me ✌❞ 2014年11月2日 (日) 09:55 (UTC)

由于更名要求在“雨伞革命”讨论页受到强烈反对，本人已经撤回是次要求。本人仍恳请各位不要删除“雨伞运动”及黄丝带图案，以尊重使用“雨伞运动”的人，并让模版可以继续显示运动象征物。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年11月2日晚上11时55分

请尊重不认同行动为“革命”的人，勿删“雨伞运动”及黄丝带图案

条目和模版更名讨论进行的同时，多次有使用者强行移除模版标题的“雨伞运动”，这种情况在“雨伞革命”条目亦有出现。本人认为这种行为不能接受，因为这是强逼所有读者接受是次行动定性为“革命”。本人已经多次提到，现时运动和平非暴力，没有“革命”的元素，再者现时“雨伞革命”的称呼也未取得大比数的认受性，不论参与组织、占领人士还是行动支持者，使用“雨伞运动”的人也为数颇多。在形势未有急剧恶化的时候，以及“雨伞革命”未有取得绝大部份的认受性的时候，请尊重使用“雨伞运动”的人，不要删去“雨伞运动”。即使往后条目成功易名“雨伞运动”，本人也保证只会改变次序，“雨伞运动”排先、“雨伞革命”排后，以示尊重使用“雨伞革命”的人，不会把“雨伞革命”删去。与此同时，象征物实在没有需要另开新列显示，以上讨论已建议把象征物一左一右地显示在模版标题上，因此左边有雨伞、右边有黄丝带，不知道用户是否在删去“雨伞运动”时把黄丝带图错手删除，还是刻意连黄丝带图也“踢走”，但黄丝带实在是本运动的两大象征物之一，实在不应该删去。本人再次恳请各位，切勿删除“雨伞运动”或黄丝带图案。本人已经不敢再直接“撤销”任何编辑，以免触犯“回退不过三”（3RR）规则而遭受封禁，或被视作掀起模版编辑战。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨启，香港时间2014年11月1日晚上11时25分

建议在“参与人物”部分加入其他参与者

根据目前发展情况，双学三子确实只能代表其中的一小部分参与者。 建议加入泛民主派政治人物及其他具代表性的社会团体人士。

泛民主派人士那边已经加入，但暂时被隐藏。其他团体的主要人物亦可加入，但必须确定资料齐全和正确，才可公开。绝对不可以把没有参与占领的人士加入模板内。——维基百科用户Tony YKS（留言）谨覆，香港时间2014年12月3日凌晨12时20分
附笔：在讨论页留言，请写下款。

例如？David290（留言） 2014年12月3日 (三) 15:11 (UTC)

占领街道、设施部份建议单向套用模板即可

模板可以指引到该街道、设施，但不应在该街道、设施条目使用此模板，街道、设施与雨伞革命关联性小，除非是像旺角关帝庙这种与活动本身有密切关联的条目--Alane（留言） 2014年12月5日 (五) 00:47 (UTC)