說明討論:如何訪問維基百科/存檔3

2021年1月報告

• 地點：大陸南方電信
• DNS投毒：存在（因為有「大神」提到投毒消失，所以加測一下。——怎麼可能不投毒呢？）
• 地址情況：

只針對text組

地區	tcptrace-ack	tcptrace-syn	帶sni握手（species.wikimedia.org）	帶sni握手（www.wikipedia.org）
舊金山	是	是	TLS握手超時	TLS握手超時
卡羅爾頓	是	是	是	TLS握手RST
阿什本	是	是	TLS握手超時	TLS握手超時
阿姆斯特丹	是	是	是	TLS握手RST
新加坡	是	是	TLS握手超時	TLS握手超時

結論：沒意義。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2021年1月19日 (二) 01:47 (UTC)

@Cwek：然而幾分鐘前，走天津聯通線的我卻測出

只針對text組

地區	tcptrace-ack	tcptrace-syn	帶sni握手（www.wikidata.org）	帶sni握手（www.wikipedia.org）
舊金山	是	否	TLS_CONNECTION_RESET	TLS_CONNECTION_RESET
卡羅爾頓	是	否	TLS_CONNECTION_RESET	TLS_CONNECTION_RESET
阿什本	是	否	TLS_CONNECTION_RESET	TLS_CONNECTION_RESET
阿姆斯特丹	是	否	TLS_CONNECTION_RESET	TLS_CONNECTION_RESET
新加坡	是	否	TLS_CONNECTION_RESET	TLS_CONNECTION_RESET

中間間斷的有幾分鐘，連百度微博啥的、更甚至有幾秒鐘 https://localhost/ 都CONNECTION_RESET了（天哪牆娘終於開始試驗封硬件了麼）。經過我不懈努力不斷F5刷新，堅持35分鐘後，結果跟dalao一樣。--Liuxinyu970226（留言） 2021年1月19日 (二) 09:38 (UTC)

最後只想說一句：封我SYN者，雖遠必誅！--Liuxinyu970226（留言） 2021年1月19日 (二) 09:41 (UTC)

SYN有屁用，一個RST就好了。正常情況沒有什麼TCP連接是一發RST不能解決的，如果有，那就三發；再不行，黑洞模式on。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2021年1月19日 (二) 09:57 (UTC)

localhost是要怎麼被GFW reset（-- Sunny00217  2021年5月28日 (五) 05:20 (UTC)

互聯網信息服務管理辦法（修訂草案徵求意見稿）

前日，國家網信辦發布《互聯網信息服務管理辦法（修訂草案徵求意見稿）》，向社會公開徵求意見，其中提到：

第二十七條 ……國家有關機構依法採取技術措施和其他必要措施，阻斷來自於中華人民共和國境外的法律、行政法規禁止發布或者傳輸的信息。

任何組織和個人不得違反國家規定，為他人獲取、傳播前款被依法阻斷的信息而提供技術支持或者其他幫助。

第四十一條 違反本辦法第十五條、第二十七條第四款規定尚不構成犯罪的，由公安機關沒收違法所得，處5日以下拘留，可以並處5萬元以上50萬元以下罰款；情節較重的，處5日以上15日以下拘留，可以並處10萬元以上100萬元以下罰款。

望各位周知。--曾晉哲_{反對五個一}（留言·Q） 2021年1月10日 (日) 19:21 (UTC)

賦予IPBE取權限不知道算不算「提供技術支持或者其他幫助」？--百無一用是書生 (☎) 2021年1月11日 (一) 01:32 (UTC)

徵求意見稿不一定過；授予IPBE權限應該不算「提供技術支持或者其他幫助」，畢竟對方連不到站點的話給賬號以權限也沒有用。--安憶^Talk 2021年1月11日 (一) 02:21 (UTC)

我認為在如今的大環境下通過的可能性很高。再說這玩意出來之前，已經出了不少因為「提供技術支持」而被處罰的案例了。--🔨（留言） 2021年1月11日 (一) 03:18 (UTC)

我認為類似鏡像站之類的東西根據草案存在極高的法律風險。--痛心疾首 2021年1月11日 (一) 09:59 (UTC)

有可能，但我不是法律專家，給不出專業解釋。我覺得萬維百科之類的鏡像的風險低一些。——SolidBlock^留言 2021年1月15日 (五) 07:58 (UTC)

我覺得中國大陸維基人應該去表達一下意見，這個規定通過後對需要翻牆的大陸維基人顯然沒有好處。——BlackShadowG（留言）維基百科20歲生日快樂！ 2021年1月16日 (六) 13:20 (UTC)

可以考慮，前提是事後不會被找上麻煩……--🔨（留言） 2021年1月17日 (日) 00:51 (UTC)

問題是，相關內容在中華人民共和國司法領域內法理上是站得住腳的，表達類似意見應該沒有風險，但完全無益。--北美奴隸主種族滅絕反人類匪幫，必須被毀滅！ 2021年1月18日 (一) 01:19 (UTC)

本地反代屬於域前置

我已經在 meta 的相關頁面修改。 妖怪獸（留言） 2021年4月14日 (三) 03:03 (UTC)

第一個鏡像站wikimirror這個站似乎不能用了？

這個網站打開是一個告別信一樣的頁面，落款時間是2020 年 2 月 28 日，應該算不能用了？--U:FakeGreenHand_討論 2021年6月17日 (四) 05:49 (UTC)

能的。--安憶^Talk 2021年6月17日 (四) 08:35 (UTC)

哦，找到進入的方法了。「主站點」是個迷惑性的頁面...--U:FakeGreenHand_討論 2021年6月19日 (六) 08:10 (UTC)

郵件列表被牆了？

自打昨天下午郵件列表打不開，然後

C:\Users\Administrator>curl -H "Host:lists.wikimedia.org" --resolve lists.wikimedia.org:443:208.80.154.21 https://lists.wikimedia.org
curl: (7) Failed to connect to lists.wikimedia.org port 443: Timed out

--Liuxinyu970226（留言） 2021年7月2日 (五) 10:48 (UTC)

root@ubuntu:~# curl -v --connect-to ::208.80.154.21 --tls-max 1.2 --max-time 10 https://lists.wikimedia.org
* Connecting to hostname: 208.80.154.21
*   Trying 208.80.154.21:443...
* TCP_NODELAY set
* Connected to 208.80.154.21 (208.80.154.21) port 443 (#0)
* ALPN, offering h2
* ALPN, offering http/1.1
* successfully set certificate verify locations:
*   CAfile: /etc/ssl/certs/ca-certificates.crt
  CApath: /etc/ssl/certs
* TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Client hello (1):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server hello (2):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Certificate (11):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server key exchange (12):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server finished (14):
* TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Client key exchange (16):
* TLSv1.2 (OUT), TLS change cipher, Change cipher spec (1):
* TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Finished (20):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Finished (20):
* SSL connection using TLSv1.2 / ECDHE-RSA-CHACHA20-POLY1305
* ALPN, server accepted to use http/1.1
* Server certificate:
*  subject: CN=lists.wikimedia.org
*  start date: May 31 09:00:13 2021 GMT
*  expire date: Aug 29 09:00:13 2021 GMT
*  subjectAltName: host "lists.wikimedia.org" matched cert's "lists.wikimedia.org"
*  issuer: C=US; O=Let's Encrypt; CN=R3
*  SSL certificate verify ok.
> GET / HTTP/1.1
> Host: lists.wikimedia.org
> User-Agent: curl/7.68.0
> Accept: */*
>
* Mark bundle as not supporting multiuse
< HTTP/1.1 301 Moved Permanently

沒發現異常。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年7月5日 (一) 11:03 (UTC)

GreatFire大火網站的Blocky測試，顯示一切均正常。174.138.217.112（留言） 2021年7月16日 (五) 14:34 (UTC)

近期修改hosts文件後無法穩定的訪問維基百科

我於5月初通過h:hosts的幫助修改hosts文件來訪問維基百科。我在我自己的js頁按照上面的嚮導加了文字。前兩周都能正常穩定的訪問維基百科，但是5月末的時候訪問只能連接幾分鐘，然後就斷開，重新來一遍才能訪問。想知道如何繼續通過修改hosts文件來穩定的訪問維基百科。 --$508$$29$ 2021年6月4日 (五) 12:40 (UTC)

不穩定是正常的，穩定是不正常的。隨着SNI阻斷的成熟，本地改個解析（也就是Hosts）就能上的情形必定成為過去式。建議使用VPN或酌情使用WP:MF。--安憶^Talk 2021年6月4日 (五) 13:28 (UTC)

好吧。順便問一下按照教程添加的js是什麼意思，有什麼作用，我不懂。--$508$$29$ 2021年6月5日 (六) 01:13 (UTC)

試圖維持一個可用會話。--安憶^Talk 2021年6月5日 (六) 01:24 (UTC)

是不是通過隔一段時間刷新一些網址的緩存來維持會話？裡面的數字30000是不是刷新緩存間隔的時間，30秒一次？--$508$$29$ 2021年6月5日 (六) 23:02 (UTC)

1000 + Math.random() * 500毫秒一次，沒有固定值，隨機的。--安憶^Talk 2021年6月6日 (日) 02:49 (UTC)

是不是值越小訪問越穩定？--$508$$29$ 2021年6月19日 (六) 02:56 (UTC)

不一定，無數據表明或支持此設想。--安憶^Talk 2021年6月22日 (二) 02:30 (UTC)

本地SNIProxy加一條繩子是最好的方案。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月5日 (六) 01:53 (UTC)

tcpioneer了解下。--Txkk（留言） 2021年6月9日 (三) 11:15 (UTC)

這是來自阿里雲北京的編輯。--39.105.213.4（留言） 2021年6月17日 (四) 11:53 (UTC)

可以嘗試使用本地隱藏SNI的域前置防屏蔽工具，這樣不需要代理，也可以穩定地上維基，比如https://github.com/URenko/Accesser。不過如果網站被封ip的話就沒用了，但至少維基可以用。 Haohaoh4（留言） 2021年7月1日 (四) 13:41 (UTC)

但是我嘗試使用accesser訪問維基百科的時候會顯示隱私錯誤並拒絕訪問，但是訪問其他維基媒體項目（例如元維基）時卻不會有這種錯誤，如何解決。--$508$$29$ 2021年7月9日 (五) 07:29 (UTC)

Toolforge已經不能在牆內訪問

已經使用blocky測試工具測試過了。原網址和redirect以後的目標網址均已被DNS污染。特此匯報。希望對「後台支持性服務」列表做出相應的更新。

--不愛思考得豬（留言） 2021年10月18日 (一) 02:39 (UTC)

• 超過兩個月了。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年10月19日 (二) 01:59 (UTC)

在廣東電信線路測試過（使用： whois-dev.toolforge.org ），沒發現問題。可能是地區性問題？——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月20日 (三) 05:40 (UTC)

@Cwek：非常感謝這個非常重要的情報。我現在就去Help:如何訪問維基百科去改一下Toolforge鏈接所連接到的目標URL。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月20日 (三) 12:47 (UTC)

@Cwek：經過測試，你給的網址blocky顯示的確運作正常，未被牆。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月20日 (三) 12:50 (UTC)

我知道為什麼了，tools.wmflabs.org被重定向到wikitech.wikimedia.org/wiki/Portal:Toolforge，而wikitech.wikimedia.org已經改用統一CNAME：dyna.wikimedia.org了，這個網址的IP就是對應相應5個接入點地址，其中舊金山那個嘛……都知道什麼回事了。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月21日 (四) 00:41 (UTC)

@Cwek：非常感謝坂本兄的詳細考證。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月21日 (四) 01:57 (UTC)

@Cwek：請問wmflabs.org這個域名被整體（包括所有子域名比如tools.wmflabs.org）重定向到了其它域名（wikimedia.org以及toolforge.org）了嗎？我似乎找不到任何還繼續保留wmflabs.org這個域名的網頁。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月21日 (四) 11:16 (UTC)

自己試呀。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月21日 (四) 11:59 (UTC)

@Cwek：我自己的確試了很多網址，都被重定向了。但是我不確定是否wmflabs.org以及其所有的子域上面的所有網頁都是如此，所以問一下你。因為你似乎對於維基媒體的網站結構了解很深。網站麼，你也了解，不像自己電腦C盤上的目錄結構，可以看到每一個文件。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月21日 (四) 16:36 (UTC)

不確定，對於wmflabs.org，我試了：xtools（toollabs:xtools）是配置到自己的工具列表，commonshelper（toollabs:commonshelper）是域名沒配置好報錯，whois（toollabs:whois）就成了占位頁了。感覺wmflabs.org和toolforge.org的子域名內容是維護者自行配置的（可以分開配置），會有差別。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 01:27 (UTC)

@Cwek：太棒了！果然每次問一下坂本兄就能問出點乾貨來！我要找的就是commonshelper這樣的不自動跳轉到其它域名的wmflabs.org子域名（儘管原因是由於域名沒配置好報錯，但是報錯頁是由commonshelper.wmflabs.org的apache服務器生成的，所以可以算作是一個commonshelper.wmflabs.org上面的正常的網頁）。我已經馬上用blocky測試了一下，結果證明commonshelper.wmflabs.org尚未被牆，與我預想的一樣。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月22日 (五) 02:03 (UTC)

@Cwek：另外請教一下坂本兄：黑×和紅×有什麼區別？謝謝🙇‍🙇‍🙇‍。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月21日 (四) 19:34 (UTC)

你為什麼不問問神奇海螺呢？——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 01:14 (UTC)

@Cwek：哈哈哈，就是因為沒有讀懂「修正地址後也不可訪問（TCP中斷類）」這句話的意思，所以專門向兄請教的。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月22日 (五) 01:58 (UTC)

將防火長城三板斧（DNS投毒、TCP RST、路由黑洞）的原理理解透了，就知道對應會發生什麼情況了。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 02:06 (UTC)

@Cwek：三板斧我懂。我不懂的是「修正地址」具體☞指的是什麼，是簡單的HOST修正還是HOST修正➕SNI修正/域前置？另外TCP中斷重置以前是指明文連接里被檢測出有敏感字詞，現在據我所知SNI封殺用的也是TCP中斷重置，那麼「TCP中斷類」我認為放在當代（2021年）指☞的應該是後者：由於SNI檢測出違禁域名而引起的TCP中斷重置，不知兄是什麼看法？--不愛思考得豬（留言） 2021年10月22日 (五) 03:00 (UTC)

對於wikipedia等主要項目有五個接入點，然後基金會DNS按照IP來源地區來分配接入點，現在不同接入點的表現是有差異的，所以才有區分意義。不過toolserver好像只有一個接入點，只有後兩個被針對就真沒戲了。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 03:50 (UTC)

明白了明白了。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月22日 (五) 16:55 (UTC)

如何訪問維基百科這一頁面是否需要更新

通過測試，除中國移動外，中國電信與中國聯通這兩家運營商並沒有對除維基百科外的任何維基媒體項目做屏蔽，且都可以快速直連，在學校校園網絡進行測試也是如此，故大陸並不是什麼也無法訪問，應該對頁面進行修改與調整--The world's stars shine✨ 2021年11月11日 (四) 09:48 (UTC)

• 可能是北京冬奧會即將舉行的緣故。--爬行數碼1903 2021年11月11日 (四) 10:48 (UTC)
  • 「並沒有對除維基百科外的任何維基媒體項目」 可是這是維基百科。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2021年11月11日 (四) 16:30 (UTC)
  • 建議通讀全文。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年11月12日 (五) 01:32 (UTC)
  • 您所謂的 "任何維基媒體"，不會是指 "百度百科 " 吧？. 網址是 XXX.cn/...? Innova（留言） 2021年11月14日 (日) 08:25 (UTC)

    (？) 喵喵喵？百度百科也不是.cn啊--SD hehua（會客室/歡迎簽到） 2021年11月15日 (一) 04:13 (UTC)

    維基媒體項目是指由維基媒體基金會運作的網站，除了維基百科以外還有維基文庫等。——BlackShadowG（留言） 2021年11月20日 (六) 10:20 (UTC)

網絡數據安全管理條例（徵求意見稿）

已解決

剩下討論（如技術交流等）已經脫題，就此結束，其他問題另處接續——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年11月24日 (三) 01:04 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

---

今天網信辦發布《網絡數據安全管理條例的徵求意見稿》，以下是涉及到網絡審查的部分（第七十三條是關於整個條例當中出現的專業用語，這裡也只收錄與審查相關的部分）：

第四十一條 國家建立數據跨境安全網關，對來源於中華人民共和國境外、法律和行政法規禁止發布或者傳輸的信息予以阻斷傳播。

任何個人和組織不得提供用於穿透、繞過數據跨境安全網關的程序、工具、線路等，不得為穿透、繞過數據跨境安全網關提供互聯網接入、服務器託管、技術支持、傳播推廣、支付結算、應用下載等服務。

境內用戶訪問境內網絡的，其流量不得被路由至境外。

第六十六條 個人和組織違反第四十一條的規定，由有關主管部門責令改正，給予警告、沒收違法所得；拒不改正的，處違法所得一倍以上十倍以下的罰款，沒有違法所得的，對直接負責的主管人員和其他直接負責人員，處五萬元以上五十萬元以下罰款；情節嚴重的，由有關主管部門依照相關法律、行政法規的規定，責令其暫停相關業務、停業整頓、吊銷相關業務許可證或者吊銷營業執照；構成犯罪的，依照相關法律、行政法規的規定處罰。

第七十三條 本條例下列用語的含義：

（十一）數據跨境安全網關是指阻斷訪問境外反動網站和有害信息、防止來自境外的網絡攻擊、管控跨境網絡數據傳輸、防範偵查打擊跨境網絡犯罪的重要安全基礎設施。

今年一月網信辦發了個存在類似條款的《互聯網信息服務管理辦法》的徵求意見稿，然而過了這麼多個月，《互聯網信息服務管理辦法》的修訂似乎沒看到任何下文了，不知道是怎麼回事（反正我沒看到任何後續的消息的……）。不過一切都很難說……--🔨（留言） 2021年11月14日 (日) 10:14 (UTC)

意思是明確規定「翻越數據跨境安全網關」訪問或編輯維基百科是所謂非法行為？如果確實立法了，大概中文維基應對中國大陸用戶做一個法律風險提示和免責聲明了。桐生君★[討論] 2021年11月14日 (日) 17:30 (UTC)

似乎主要是針對機場，而不是個人？注意關鍵詞「提供」。在這種情況下，個人有技術能力搭建VPN自用且不分享似乎不受限制？--菲菇＠維基食用菌協會 2021年11月14日 (日) 17:54 (UTC)

現在的「機場主」，基本上都是肉身在牆外了，早幾年前的時候肉身牆內的「機場主」就已經有不少被抓去蹲大牢了，充分說明網信辦就算不立這個新規，官老爺照樣要以鐵拳伺候為他人翻牆提供方便的人士。立與不立的差別可能就只在於力度了吧……畢竟有了明文規定就可以更好地放開手腳了。不過這一次立新規我們欣喜地看到了「防火長城」終於有了一個官方命名：「數據跨境安全網關」。另外，這次的數據安全條例的網絡審查部分與今年一月的《互聯網信息服務管理辦法》意見稿相比，細節更多，界定範圍更廣，處罰力度也更大了，相信《互聯網信息服務管理辦法》要麼就真的放置不管直到下一次修訂徵求意見，要麼當中的網絡審查部分也向這一次制定的《網絡數據安全管理條例》看齊。GitHub貴為為翻牆提供方便的一大寶地，今年開始遭遇間歇性訪問干擾，網信辦這番動作，加之GFW話題甚為活躍的V2EX今年4月已被徹底封鎖，牆要徹底干GitHub只是時間問題。總之，各維基百科鏡像站擁有者們，多留一點心眼吧，搞不好這次網信辦是要來真的……--🔨（留言） 2021年11月15日 (一) 01:52 (UTC)

注意：此前並不是沒有明文，相關行為一般可以適用「非法經營罪」或者「(提供)侵入、非法控制計算機信息系統(程序、工具罪)」。--傘木 霙^留言 2021年11月15日 (一) 02:18 (UTC)

你上面提到的那兩條罪行，頂多也只算是間接說明幫助他人繞過審查是非法的。這次是直接明確表明為繞過網絡審查提供方便就要受到制裁。直接和間接也會有差別，間接的話對於法律條文的解釋必然會出現不同意見（記得以前見過有人在微信公眾平台寫文章分析就在說非法侵入計算機系統罪用在「機場主」案不適合），直接的話就沒有這個問題。--🔨（留言） 2021年11月15日 (一) 02:34 (UTC)

您想多了，這個條款其實就是用來彌補法律漏洞（空白罪狀的法源問題，即上述罪名中「違反國家規定」表述）而已。另外，行政處罰前置，某種程度上也可以減輕被刑事定罪的風險。見此。--傘木 霙^留言 2021年11月15日 (一) 04:17 (UTC)

那像牆內那些超大型YouTuber比如李子柒和辦公室小野怎麼辦？都被抓起來請喝茶嗎？--不愛思考得豬（留言） 2021年11月16日 (二) 15:39 (UTC)

@AlexLeeCN：哦，原來如此。現在我注意到現在很多機場也都提供IPLC線路和阿里雲。那麼使用這些機場服務的用戶就不能算是在「翻牆」了，也就符合《網絡數據安全管理條例的徵求意見稿》了。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月16日 (二) 22:18 (UTC)

@不爱思考得猪：機場轉售的做法並不是合規的，專線只能企業內部自用，見此協議4.4.和附件1第三條。--傘木 霙^留言 2021年11月17日 (三) 04:53 (UTC)

@AlexLeeCN：你這樣一說我就糊塗了。那李子柒和辦公室小野也是使用機場轉售的IPLC上網的，那麼她們的做法也並不是合規的？還是會被抓起來請喝茶？--不愛思考得豬（留言） 2021年11月17日 (三) 14:26 (UTC)

@不爱思考得猪：您仔細讀讀此次的法條，打擊的是提供而不是使用相關工具，youtuber總不會自己開機場吧。。。--傘木 霙^留言 2021年11月17日 (三) 14:48 (UTC)

@AlexLeeCN：那如果所有開機場的都被打擊了，李子柒和辦公室小野管誰去要IPLC服務呢？還是說兩個團隊在《網絡數據安全管理條例的徵求意見稿》正式實施以後都要肉身翻牆了？YouTuber總不會自備IPLC線路吧。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月17日 (三) 15:35 (UTC)

(～)補充：另外，依據上面提到的數年前肉身牆內機場主被抓案例的邏輯，自建自用代理也需要注意一定的風險……當年編程隨想說自己不用自建代理，給出的理由是購買VPS必然留下交易記錄。--🔨（留言） 2021年11月15日 (一) 02:28 (UTC)

是的，這的確是編程隨想一貫的風格。他說自己不缺錢，但是就是怕留下支付證據蛛絲馬跡被六扇門摸到然後一鍋端。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月16日 (二) 15:40 (UTC)

沒必要做免責聲明和法律風險提示，這樣會把人嚇跑。--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月16日 (二) 15:10 (UTC)

還是有必要的，而且特別要強調本站不由管理員運營，以免因「境外反動網站和有害信息」拿管理員開刀。桐生君★[討論] 2021年11月16日 (二) 16:36 (UTC)

同意，還是有必要的。並且現在已經有免責聲明和法律風險提示，在Help:如何訪問維基百科#非直接連接里有顯示：「本站有義務告知閣下：使用代理服務器可能違反您所在國家和地區的法律，閣下有可能受到相關處罰。」--不愛思考得豬（留言） 2021年11月16日 (二) 20:15 (UTC)

鏡像站建議都停掉，因為完全符合這個條款，自己翻數據跨境安全網關可能還不符合，但鏡像站是肯定的。桐生君★[討論] 2021年11月16日 (二) 16:38 (UTC)

牆外鏡像站為何要停掉？難道牆內的法律還能長臂管轄牆外的網站不成？--不愛思考得豬（留言） 2021年11月16日 (二) 20:12 (UTC)

如果站長在境內，就能。桐生君★[討論] 2021年11月17日 (三) 00:00 (UTC)

哦，明白你的意思了。那我改一下我的說法：站長在牆外的牆外鏡像站為何要停掉？難道牆內的法律還能長臂管轄牆外的站長和牆外的網站不成？--不愛思考得豬（留言） 2021年11月17日 (三) 01:48 (UTC)

最近流料如google三度以緊急為由違承諾向港府交用戶資料是值得再視的一個角度，將港版國安法一併納入現在可能走向的話，不得不認為上述長臂假設未來是可能發生的，而後續所考量的更應當是不限實際國籍或法定身份，必須是由維基社區所面向的目標利益出發。--約克客（留言） 2021年11月17日 (三) 04:07 (UTC)

哦，明白你的意思了。那我再改一下我的說法：站長在牆外，並且站長準備此生不再前往中港澳地區（如果武統成功，+台）的牆外鏡像站為何要停掉？難道牆內的法律還能長臂管轄準備此生不再前往中港澳地區（如果武統成功，+台）的牆外的站長和牆外的網站不成？--不愛思考得豬（留言） 2021年11月17日 (三) 14:28 (UTC)

出於實際考慮，其實本站鏡像站維護者很多是在牆內，或具有牆內身份，或需要進入牆內。桐生君★[討論] 2021年11月17日 (三) 17:37 (UTC)

哦，明白你的意思了。如此一來的確如你所說，絕大部分鏡像站建議都停掉（就算是在牆外的）。不過我的鏡像站不用停掉：https://www.zhwikip.workers.dev/wiki/ 因為我在牆外，而且我沒有任何需要進入牆內，此生也不再會前往牆內。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月17日 (三) 19:24 (UTC)

鏡像站還是有些用處的，最起碼在維基百科的五個IP全部被封的情況下，而且也不是所有人都有好的代理工具。當然鏡像站本來也不受官老爺歡迎，只不過打擊力度相對於「機場」來說小一些。我無法準確評估肉身在陸港澳地區架設鏡像站的風險如何，不過有一點是肯定的，那就是樹大招風，無論你身處何處，你的鏡像站必須維持小眾，否則就無法起到其應有的作用。--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 02:26 (UTC)

WMC的一些人就喜歡用安憶鏡像站，因此他們的條目很片面化，來源都是中國境內新聞。--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月18日 (四) 02:41 (UTC)

又不是只能訪問中國大陸媒體網站就不能參與改進了，有些純政治無關不涉及官老爺利益的主題全部用中國大陸的來源也可以（最令人叫苦的其實是自媒體），像我寫的東京奧運中國代表團條目絕大多數都用的中國大陸媒體的來源，也沒見條目整體中立性因為這些來源受到什麼影響。--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 02:53 (UTC)

「我無法準確評估肉身在陸港澳地區架設鏡像站的風險如何」--正解。牆內所有的法律法規都處於一種類似「薛定諤🐱」的狀態，意即你永遠不知道任意一條法規在何時被使用，被使用在誰（或者什麼人群、組織）的頭上，被怎麼使用，使用力度多大。現在在牆內連違反防疫規則都有可能被判處死刑。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 03:25 (UTC)

法律風險肯定有。我這裡說的風險是指技術上的風險，即會否被追蹤到的風險。現在想要在互聯網上實現真正匿名難度還是不小的。「機場」是沒辦法，畢竟涉及交易而且資金進與出又相對比較頻繁，不過鏡像站的情況略有不同，要麼不涉及到數額較大的交易，要麼甚至不需要任何成本，不過仍不代表一定就不會被查到身份。--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 03:42 (UTC)

嗯嗯，同意你關於互聯網上實現真正匿名難度還是不小的論斷。我一直覺得迄今為止能夠真正做到完全匿名的唯有編程隨想一人而已。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 03:52 (UTC)

編程隨想五月份開始失蹤了哦，恐怕凶多吉少。安全本就是要求所有方面都兼顧，他都這樣了，更何況我們這等沒有他這樣為了安全拋棄便利性覺悟的普通維基百科用戶？當然維基百科本身在匿名方面還是比較友好的，只不過QQ群、Telegram群組什麼的，這些就不大安全了，之前的討論已經提到過。--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 04:19 (UTC)

編程隨想的話，據舉報他的組織說他於2008年在墻內註冊了同名賬戶（豆瓣），該組織就以其豆瓣為突破口舉報。果真如此的話，編程隨想太大意了，他博客給出的防範方法對他來說等同於馬奇諾防線。--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月18日 (四) 04:41 (UTC)

然而也有說法認為那個所謂舉報的組織是在譁眾取寵（具體去品蔥搜）……--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 06:12 (UTC)

編程隨想曾經多次說過他她的這個「編程隨想」身份從來都沒有在未上雙重代理的情況下使用過。相信編程隨想不會沒有注意到豆瓣的賬號。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 06:37 (UTC)

「他都這樣了，更何況我們這等沒有他這樣為了安全拋棄便利性覺悟的普通維基百科用戶」--太同意你這句話了。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 06:38 (UTC)

「當然維基百科本身在匿名方面還是比較友好的」--這個友好是建立在維基百科和基金會沒有被中共買通的內鬼的情況下。否則如果CU一旦被中共滲透，所有用戶的IP和其它隱私信息被泄露竊取是分分鐘的事情。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 06:39 (UTC)

CU只是一般用戶，也不是WMF進行，所以這也是為什麼WMF撤銷了ZHWIKI的本地CU權，如果某位CU位於牆內，那麼有關部門完全可以扣押這位CU強行要求為它服務。桐生君★[討論] 2021年11月18日 (四) 08:38 (UTC)

看來WMF的OA2021意義深遠啊！--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 13:55 (UTC)

我一直想不通為什麼開機場的居然會在牆內。因為機場機場其性質本身就註定了其硬件設施肯定都得在牆外（否則還怎麼代理牆內對於被牆網站的請求呢），如此一來最自然的當然就是開機場的機場主也應該人在牆外才是。我覺得整個機場，包括機場主及其團隊，唯一的一樣處於牆內的事物就是IPLC線路的牆內端點，如果機場不提供IPLC線路，則應該所有一切（包括所有人員）都應該在牆外才是。看ExpressVPN，經營了這麼多年從來沒有發生過什麼事，就是因為其（包括公司團隊）完全在牆外所致。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 06:44 (UTC)

ExpressVPN被斯諾登警告過不要用，而且一直有傳聞海外一些著名VPN商家被中國資本收購，只能說說不準。畢竟除了一些為了換地區看商業限制資源的需要外，另一類這類服務的使用者就是需要搭繩子的。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年11月18日 (四) 08:31 (UTC)

😱😱😱ExpressVPN被斯諾登警告過不要用😱😱😱--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 14:48 (UTC)

我印象中這個VPN價格貴但速度快，真實情況是否如此？--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月18日 (四) 14:54 (UTC)

作為一位多年的ExpressVPN資深用戶，我表示真實情況的確如此。但是這是在牆外的ExpressVPN使用情況。在牆內的ExpressVPN使用情況我就不得而知了，因為在使用上ExpressVPN以後我就從來沒有去過牆內。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 17:45 (UTC)

另外ExpressVPN的價格貴不是普通的貴，而是比起所有其它VPN來貴出了一大截，類似布加迪的那個價位。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 21:41 (UTC)

「最起碼在維基百科的五個IP全部被封的情況下」--這是我一直弄不明白的一點：為什麼到現在為止維基百科的五個IP沒有被全部封殺完呢？官老爺和六扇門的那些網警還有GFW的那幫人到現在為止應該已經熟知維基百科的五個IP了（準確的說應該是十個，因為text和upload每一組各五個），為什麼還不全部封完呢。只要維基百科的五個IP一天沒有被全部封殺，維基百科就一天可以被牆內的人通過免翻牆的手段訪問。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 03:30 (UTC)

牆要什麼時候動手，這個非常難以預測的。OSM面向全球所以當然只能按照各國實控情況來畫邊界，自然中國的邊界肯定會少那麼一兩塊（藏南地區、台灣和南海都是坑），官老爺看了你覺得他會高興？OSM這麼出名，當官的不可能不會注意到，只是我們不知道他們什麼時候要動手啊（目前為止OSM仍能正常訪問）……五個IP剩下兩個能用的也是一個道理，總之看官老爺心情，據說個別地區已經解封新加坡節點，我也不知道是不是真的。--🔨（留言） 2021年11月18日 (四) 04:13 (UTC)

非常同意你的見解，非常難以預測，而且我們也不可能知道原因。很多時候就是牆和官老爺頭腦一熱屁股一拍就決定的事情。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 06:36 (UTC)

有時候想想，官老爺既然這麼不喜歡外網，那就乾脆斬斷海底光纜得了，省的還要大費周章搞一個GFW這麼燒錢的東東。自己關起門來玩自己的中國局域網，豈不美哉？--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 06:50 (UTC)

如果這樣的話中共官員子女出國就煩了，因為出國的話大概率要在外網上操作一些手續，所以中共不會切斷海底光纜。--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月18日 (四) 06:53 (UTC)

「如果這樣的話中共官員子女出國就煩了，因為出國的話大概率要在外網上操作一些手續，」--如果能想出一種辦法把維基百科的流量偽裝成出國外網操作手續流量，然後混在出國外網操作手續流量裡面，做「依附的自由」，不就可以一勞永逸的使維基百科在牆內永不被封了嗎？（同樣的思路可以被應用到其它被牆的網站上）。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 13:53 (UTC)

不存在的，兩位，真要切斷只會是少數人可以使用互聯網，一般人只能使用「中國網」，就像光明網一樣，這兩個網根本不通的，可參考寂靜之城這本小說的描述，上網都是需要向有關部門申請的，這是具有X國特色的1984。至於偽裝流量，某安全網關可以根據IP判斷流量是做什麼的，只有訪問「辦手續」IP才是合法流量，其他的一律block。桐生君★[討論] 2021年11月19日 (五) 07:30 (UTC)

據說伊朗、俄羅斯此前就有過搞各自國家內聯網的想法，這兩個國家的互聯網審查嚴苛程度和中國一樣位居全球前列。加之近些年政治環境的惡化……雖然說一切都很難說，但白名單制乃至內聯網並非完全不可能……對於中國大陸用戶來說能做的，要麼就是趁疫情結束後儘快移民（如果有能力），要麼就是好好珍惜能夠通過工具繞過審查訪問維基百科等網站的每一天。--🔨（留言） 2021年11月19日 (五) 08:11 (UTC)

俄羅斯的政治和互聯網都比中國寬鬆許多，真要搞內聯網的話，也許也是中國先搞起來？--中文維基百科20021024（留言） 2021年11月19日 (五) 08:24 (UTC)

非常同意。俄羅斯的確搞不起來。在俄羅斯基本上所有網站都可以訪問，包括谷歌推特臉書。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月19日 (五) 16:09 (UTC)

「要麼就是趁疫情結束後儘快移民（如果有能力），要麼就是好好珍惜能夠通過工具繞過審查訪問維基百科等網站的每一天。」--真是太同意你的這句話了，說的太對了。且走且珍惜！--不愛思考得豬（留言） 2021年11月19日 (五) 16:08 (UTC)

非常同意你關於「中國網」「光明網」「寂靜之城」。但是「可以根據IP判斷流量是做什麼的」我想問你：如果IP是CDN的IP，如何判斷流量是做什麼的，因為CDN的流量做什麼的都有。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月19日 (五) 16:00 (UTC)

那就要看所謂「辦手續」網站是否用了CDN。而且現在其實很多都是在濫用CDN，也是違反CDN的ToS的，使用多了早晚這些CDN都會被牆，比如Fastly就被牆了（不過不是因為翻牆造成，而是為某網站提供了服務）。桐生君★[討論] 2021年11月20日 (六) 19:08 (UTC)

哈哈，我再進一步說明一下：我指的是未來上了DoH和ECH以後的CDN。牆已經無法區分任意給定的CDN流量究竟是流向「辦手續」網站呢還是「被牆」了的網站（因為目標SNI域名已經被加密了）。在這種情況下，面對一大堆看上去一模一樣的完全加密的流量（其實是流向CDN上的不同目標網站），牆究竟怎麼才能區分CDN的流量呢？--不愛思考得豬（留言） 2021年11月21日 (日) 03:24 (UTC)

另外就你所說的「其實很多都是在濫用CDN，也是違反CDN的ToS的」--我想你指的大概是利用CDN搞域前置domain fronting吧。這個的確是違反CDN的ToS的，所以現在越來越多的CDN（谷歌，AWS，Cloudflare）都禁止搞域前置domain fronting了。但是以後加密互聯網的發展大勢是DoH+ECH，這麼一搞DoH+ECH以後，CDN上所有被牆的服務和網站都不需要搞域前置domain fronting了，因為SNI本身就被加密了。請注意，被牆的服務和網站【本身】並沒有濫用CDN或者是違反CDN的ToS的。而是這些服務和網站在現有的明文SNI的技術限制下面必須搞域前置domain fronting所以才導致了其違反了CDN的ToS。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月21日 (日) 03:30 (UTC)

現在的中國已經陷在全球化之中，一大堆科研（非國家直接管理的）、外貿等需要連接國際互聯網的，搞閉關鎖國這種玩法已經行不通了，最多噁心下普通的蠢貨，而且技術水平的提升也意味着用的人的水平也得跟得上，至少有能力看明白這個糟糕的世界。當然另一個問題是，工具的傻瓜化反而拉低了下限而已。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年11月18日 (四) 07:13 (UTC)

「現在的中國已經陷在全球化之中，一大堆科研（非國家直接管理的）、外貿等需要連接國際互聯網的」--如果能想出一種辦法把維基百科的流量偽裝成科研、外貿、全球化流量，然後混在科研、外貿、全球化流量裡面，做「依附的自由」，不就可以一勞永逸的使維基百科在牆內永不被封了嗎？（同樣的思路可以被應用到其它被牆的網站上）。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 13:51 (UTC)

有啊，各種掛在TLS流上的「工具」協議（某家工具應該是最早開這樣的集成案例），掛在各種CDN等上。畢竟不少海外站點也是掛在CDN上，而且也沒有專門申請中國專用接入。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年11月19日 (五) 00:48 (UTC)

那就太棒了。👍👍👍👍👍👍

你說的某家工具大概指的是Trojan或者是V2Ray的WS+TLS+Nginx+CDN模式吧。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月19日 (五) 03:36 (UTC)

「無論你身處何處，你的鏡像站必須維持小眾，否則就無法起到其應有的作用。」--這句話說的很對，就算你身處牆外，你的鏡像站到達一定的規模依舊有被牆掉的風險。不過在可預見的將來，還是應該大力鼓勵我們這些身處牆外的人來多多鏡像維基百科。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月18日 (四) 06:46 (UTC)

有沒有考慮過推出維基百科的洋蔥鏈接？這樣比較照顧牆內用戶。當然要在用戶群初具規模的情況下。--鯨落（留言） 2021年11月20日 (六) 08:06 (UTC)

非常非常同意！維基百科在暗網上應該有自己的鏡像。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月20日 (六) 16:06 (UTC)

Tor在中國不能用吧。桐生君★[討論] 2021年11月20日 (六) 19:15 (UTC)

Tor在中國能用,通過meek插件搭配Azure雲服務即可在中國使用。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月20日 (六) 20:40 (UTC)

tor官網公布的網橋在中國大多能用，連上後速度維持200-500kB/s左右，上維基足矣。--鯨落（留言） 2021年11月21日 (日) 07:42 (UTC)

😍😍😍太棒了！看來我的情報有一點out了。我還以為tor的所有網橋在牆內都被封殺了呢。那現在如果要在牆內用tor的話，具體操作是怎麼樣的呢？在安裝tor瀏覽器的第一步屏幕上是需要勾選「我的ISP、國家阻止我上網」還是勾選「我可以沒有限制的上自由的互聯網」。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月21日 (日) 17:46 (UTC)

不需要，已經沒有這個選項了。現在win版tor已經與火狐瀏覽器十分相似。在設置中自選內置網橋或自定義網橋即可。不過別忘了設置cookie（好像，細節我忘了），不然刷新頁面時會丟失。--鯨落（留言） 2021年11月22日 (一) 04:07 (UTC)

太棒了。如果是自定義網橋的話，在牆內什麼地方有定期的自定義網橋更新列表嗎？還是要注意在上一次回到牆內之前注意收集牆外的自定義網橋列表？--不愛思考得豬（留言） 2021年11月22日 (一) 14:41 (UTC)

第二。最開始只能用內置。使用VPN也不是不行但風險較高。--鯨落（留言） 2021年11月23日 (二) 03:46 (UTC)

如果是VPN+tor雙重代理呢？--不愛思考得豬（留言） 2021年11月23日 (二) 13:44 (UTC)

也可。編程隨想也說過這種方法，將VPN作為前置代理，Tor作為第二代理。但安全性我就不知道了。--鯨落（留言） 2021年11月23日 (二) 14:08 (UTC)

👍👍👍👍👍👍--不愛思考得豬（留言） 2021年11月23日 (二) 15:39 (UTC)

當然tor不是一直能用。在敏感時期（國慶，黨會或六四）幾乎連不上，就算連上了也只有十幾kB/s。國內一個網橋連着幾個星期能用算運氣好的。不過只要首次連接成功，再連都會比較快。--鯨落（留言） 2021年11月22日 (一) 04:12 (UTC)

「不過只要首次連接成功，再連都會比較快。」--首次連接成功以後，把電腦關掉，然後過幾天在開啟電腦，再連tor都會比較快？--不愛思考得豬（留言） 2021年11月22日 (一) 14:42 (UTC)

對。我是每天都用，一個網橋用到現在，每次連接不超過10秒。--鯨落（留言） 2021年11月23日 (二) 03:42 (UTC)

太棒了。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月23日 (二) 13:44 (UTC)

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看到這裡感覺整個網信辦新規的相關的話題變得有些偏了，有必要在這裡重歸正題。一般這樣的徵求意見稿變成正式實施的規定要花上至少幾十天到數個月。雖然在我看來，不管有沒有這樣的規則，官方對於翻牆工具的打壓力度只會越來越大，Shadowsocks最初的作者受到官方威脅已經是好幾年前的事情，GitHub今年年初開始遇上間歇性干擾問題的時候，互聯網信息服務管理辦法修訂還沒見到正式確認下來，足以看出他們對於技術手段的傳播問題之重視。不過中國畢竟還是需要依賴國際互聯網進行科研、外貿、外宣等活動的，這規則似乎並不完美，因為規則當中似乎沒有提到任何關於合資格個人或組織（例如跨國企業、外貿電子商務從事者、外宣官媒等）以合理目的獲取合法途徑訪問被封鎖網站相關的內容（不過近期有消息提到上海面向企業推出專用的國際互聯網通道，廣東和澳門在橫琴島建的合作區可以免翻牆，而北京似乎也開始允許向外資推出VPN服務），我等普通維基百科用戶對於此條規則提意見，網信辦當然不會採納，不過那些跨國企業、外貿電子商務從事者、外宣官媒等等可就不一定了。鑑於目前仍在意見徵集期內，現在我們還是靜觀其變吧。--🔨（留言） 2021年11月21日 (日) 09:09 (UTC)

幾點個人意見：①網信辦新規不會帶來太多的變化，大家在網信辦新規正式實施以後該幹什麼還幹什麼。②官方對於翻牆工具的打壓力度的確只會越來越大，但是同時翻牆工具會變得越來越厲害，越來越難打壓，這場貓和老鼠的遊戲將永序進行下去。③GFW那幫人要整別人（比如Shadowsocks作者Clowwindy，以及GitHub被大炮攻擊），是不需要什麼網信辦新規或者其它什麼法律法規的，只要你是在牆內，而且不是編程隨想，那整你就是分分鐘的事情，不需要理由，這就是權力的傲慢。網信辦新規也只不過就是給了GFW那幫人一副白手套，僅此而已。④中國連1960年大饑荒，然後被美蘇圍剿閉關鎖國都挺過來了，所以我個人是不太相信中國「依賴」國際互聯網進行科研、外貿、外宣等活動。大不了就再一次朝鮮化，回到1960年代的閉關鎖國，最近習近平倡導的備戰備荒儲備生活物資似乎也是朝着這個方向邁進。⑤廣東和澳門在橫琴島建的合作區可以免翻牆 -- 嗯嗯，這些都是進步的舉動，應該為當局大力支持點讚。（大陸當局做的好的事情我還是會點讚的）。另外我還要補充一點：海南島也計劃建立信息特區，開放臉書，Ins，推特。⑥鑑於目前仍在意見徵集期內，現在我們還是靜觀其變吧。--非常同意。不過I'm not holding my breath.沒有什麼大的改變會發生。我們作為維基百科人，除了必須要掛的司法警告以外，其它的還是該幹什麼就幹什麼，網信辦新規是影響不了我們什麼的。--不愛思考得豬（留言） 2021年11月21日 (日) 17:59 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

• 說個和維基相關的，如果該條例最終通過，要不要禁止大陸管理員授予用戶IPBE權限（某種意義上也算是為翻牆提供技術支持）？--忒有錢🌊塩水あります🐳（留言） 2021年11月30日 (二) 16:34 (UTC)
  • IPBE是用來豁免維基百科為代理IP設置的編輯限制的，如果連WP都訪問不了，給你IPBE也沒用，這個其他用戶先前就回答過了，而且自從基金會行動後，管理員人手現在已經比較吃緊了，當然居住在中國大陸的管理員本身在安全上就要有所顧慮，不管你是否有曾授予他人IPBE權限。一定要限制IPBE權限授予的話，最好視乎此條例具體執行情況再做進一步決定。--🔨（留言） 2021年12月11日 (六) 16:15 (UTC)

2022年更新

大概是2022年3月增加法國馬賽邊緣緩存接入，暫時南方電信沒發現不可直通問題。看能糟蹋多久？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月16日 (六) 08:31 (UTC)

初步來看，南方電信像是從美國西海岸出來後通過TATA繞回歐洲，看上去是跨美國環球游線路。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月16日 (六) 08:37 (UTC)

沒想到最近又多了個可以用的IP……不過上次牆針對維基媒體服務器的封鎖動作已經是2020年底了，後面會怎樣難以預測……--🔨（留言） 2022年4月16日 (六) 14:45 (UTC)

"IPv4連接"詞條中"先訪問其他項目或者本地反向代理或者域前置"的說法是否應當修改

文中的"本地反向代理"詞條作為"域前置"詞條的子詞條，"域前置"詞條是"直接連接"詞條的子詞條，同時出現是重複的，容易造成誤導，原文"IPv4連接"詞條中"上標註釋"中的表述似乎不準確，可將"先訪問其他項目或者本地反向代理或者域前置"修改為"先訪問域前置"--Space Timee（留言） 2022年4月21日 (四) 02:14 (UTC)

「域前置」可以只需要基金會IP還能連通，通過修改SNI信息來避開SNI RST，「本地反向代理」就是通過「本地的TLS中斷+SNI修改」來直接訪問基金會IP的，可以算是「直接連接」的情況。至於註解部分，太多情況匹配了，可能沒空修吧。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月21日 (四) 03:51 (UTC)

完成--Shinohara Chihiro（留言） 2022年4月27日 (三) 11:50 (UTC)

Tor 在中國大陸還能訪問維基百科嗎？

杭州，電信，Tor瀏覽器根本不上Tor網絡，就更談不上維基百科？大家能行嗎？--居上位而不驕,居下位而不憂※(請留言) 2022年5月13日 (五) 12:18 (UTC)

看Tor。聽說直連肯定掛，必須使用meek網橋。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月14日 (六) 04:10 (UTC)

能得，obfs就行--Zys6913^{論簽編稿權} 2023年1月14日 (六) 08:27 (UTC)

提議將Help:如何訪問維基百科在維基數據中與俄文版的相關項目連結起來

提議將Help:如何訪問維基百科（d:Q17498963）在維基數據中與俄文版的相關項目ru:Википедия:Что делать, если Википедия заблокирована（d:Q8614489）連結起來。該俄文頁介紹的是「如果維基百科被封鎖怎麽辦」，同中文版存在一定相似性，可以互相參考。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年4月28日 (四) 11:08 (UTC)

完成。好啊。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年4月28日 (四) 11:23 (UTC)

機場主們又可以開闢新市場了 --Txkk（留言） 2022年5月5日 (四) 13:53 (UTC)

Help:如何訪問維基百科#注入特製的TCP數據包的方法是否會在牆的日誌中留下可能被發現的痕跡？

如題。（見special:diff/71720302）--GUT412454（留言） 2022年5月20日 (五) 01:53 (UTC)

不懂就別寫上去。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 02:22 (UTC)

已經回退了，但是這個問題的答案呢？--GUT412454（留言） 2022年5月20日 (五) 02:49 (UTC)

不知道，自己想，不懂別亂動。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 02:54 (UTC)

了解其原理的都不會這麼認為。desync正是從GFW的日誌中逃脫才不被TCP重置攻擊的。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月20日 (五) 03:58 (UTC)

不過「日誌」在Your state is not mine中被稱為英語：TCP Control Block。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月20日 (五) 04:00 (UTC)

所以使用TCP是否要承擔法律風險呢？--木子子羊翔（留言） 2022年5月20日 (五) 04:37 (UTC)

應該說當你使用互聯網接入服務時就已經有風險，對於小白而言。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 07:57 (UTC)

牆並不能明確判斷某個連接有沒有被desync，但是牆可能可以通過各種維度計算出一個連接被desync的置信度。牆可能通過一個統計模型或者過濾器統計這些數據，這樣需要的資源更少，在實踐中更可行。當牆發現我的IP和維基百科的IP之間有較多以較高置信度被懷疑為desync的連接，就能以較小的錯誤概率推斷出我在使用desync。然後可能就會封了我的IP和維基百科的IP之間的所有連接。--GUT412454（留言） 2022年5月21日 (六) 05:21 (UTC)

你被錄用了。--GFW

--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月21日 (六) 07:01 (UTC)

？ Have a good day! -- doge24190（☎） 2022年5月28日 (六) 12:51 (UTC)

我猜他的意思是說，這種方法很有可能會用到GFW上。Walker114514（留言） 2022年8月21日 (日) 08:54 (UTC)

2022-05-29編修

我刪除了本文中已經失效的方法，請各位看看還有無需要精簡的，或者多刪了什麼。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月29日 (日) 14:01 (UTC)

我感覺描述比較少，對新手不太友好。--GUT412454（留言） 2022年5月30日 (一) 12:07 (UTC)

難道不是越少越友好嗎？--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月30日 (一) 12:10 (UTC)

方法就那麼幾種，寫的臭長沒人看了。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月30日 (一) 12:11 (UTC)

這既然是一個幫助頁面，是給新人看的，是不是可以把「中國大陸直連情況」和「維基媒體服務器列表」放到子頁面？而且之前刪除的「封鎖手段簡介」也放到子頁面。只在這裡留一個鏈接和簡介。--GUT412454（留言） 2022年5月30日 (一) 12:19 (UTC)

我覺得可以。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月30日 (一) 12:25 (UTC)

完成--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月30日 (一) 12:29 (UTC)

之前的頁面很長，大多數篇幅都是為了解決某些特殊情況。現在精簡之後，新人遇到特殊情況就要去Wikipedia:社群媒體問。只能說各有所長吧。--GUT412454（留言） 2022年5月30日 (一) 12:41 (UTC)

我覺得還是別搞這種什麼跳轉到子頁面的方式，我是覺得有些不方便的（不管是瀏覽還是更新），尤其「Help:如何訪問維基百科/封鎖手段簡介」內容又不長（不如說來來去去也就那幾種花招）完全可以直接在主頁面展示。應該優先考慮精簡對應部分的篇幅本身，單單只是塞到後面其實也已足夠，開子頁面則應該是最後選項。--🔨（留言） 2022年5月31日 (二) 02:58 (UTC)

@Liu116：相同意見，但不太想一次過回退掉。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月31日 (二) 03:36 (UTC)

那也可以用模板摺疊起來。--GUT412454（留言） 2022年5月31日 (二) 08:16 (UTC)

搞摺疊也行，總好過新開子頁面。--🔨（留言） 2022年5月31日 (二) 08:40 (UTC)

我覺得可以。Walker114514（留言） 2022年8月22日 (一) 00:56 (UTC)

我覺得直接說方法就可以了，即「如何訪問」，而不是「為什麼」、「是什麼」或是其他的。--安憶^Talk 2022年5月31日 (二) 04:11 (UTC)

「為什麼」、「是什麼」之類的東西在部分時候可以起到一定的輔助參考作用，比如維基媒體基金會IP列表對於需要本地反代的用戶就很有用，直連狀況也並非完全沒有列出來的價值，牆的各種封鎖手段雖然防火長城條目有詳細解釋，但有的手段未必有用到維基媒體基金會站點身上。當然不可否認這些東西確實需要儘可能精簡。--🔨（留言） 2022年5月31日 (二) 06:03 (UTC)

看了上面對這次修改的反映，我認為可以弄2個版本，一個給不懂技術的看，一個給懂技術的看。--GUT412454（留言） 2022年5月31日 (二) 08:37 (UTC)

搞兩個版本也免了吧，維護起來也麻煩。對於不懂技術的，有些專有名詞，要麼給個內鏈或者可靠的外鏈供用戶點擊查看，要麼以注釋的方式簡單解釋。--🔨（留言） 2022年5月31日 (二) 08:45 (UTC)

簡單而言，沒必要全部用子頁面（除了一整個hosts文件部分），但可以將操作性的章節提前，技術性說明的章節押後。沒必要搞區分版本，甚至搞出「詳細技術性說明請看舊版本」這樣的自引用說法。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月31日 (二) 08:51 (UTC)

維基媒體服務器列表確實很有用，已經移到主頁面了。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年6月2日 (四) 08:58 (UTC)

封鎖手段簡介也不長，前面說過了，這裡特意搞子頁面也是略顯浪費，應該也移回主頁面，嫌長了一點也應該是再適當縮短一下。--🔨（留言） 2022年6月11日 (六) 02:53 (UTC)

我已經把封鎖手段部分移到主頁面了。Walker114514（留言） 2022年8月22日 (一) 00:51 (UTC)

感謝Walker114514君的協助，顯然沒有子頁面看着更舒服了。以後各位覺得有什麼地方比較多餘的，儘量優先精簡語句，把相對更重要的章節放前面，而不是搞子頁面這樣影響瀏覽及維護體驗的方案。--🔨（留言） 2022年8月22日 (一) 23:36 (UTC)

提議設立官方維基百科鏡像供國內直連訪問和編輯

已總結，存在合規性和技術性問題——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月30日 (一) 01:30 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

---

首先提醒一下，這不是純粹的技術問題，只有社群確定「這樣做合適」之後才應該討論技術細節。

這是我在近期烏克蘭戰爭的背景下產生的想法。如果設立官方鏡像，以下問題可以解決：

1. 國內用戶無法直連訪問（不考慮少部分技術能力強的用戶）
2. 國內用戶編輯必須要通過代理及申請IPBE，步驟繁瑣（這是本站長期以來的痛點）

然後關於能不能實現，我問了幾個技術人員，回答是「有難度但並非完全不可行」。

補充：下方我的兩個發言澄清了常見的誤解，請各位發言之前先看一遍，已有的問題請不要重複提出，謝謝。

以上。好久沒來客棧了，總之歡迎各位留言，謝謝。--Tranve (✉) 2022年4月1日 (五) 01:43 (UTC)

如果好不容易建起來然後就被封了怎麼辦？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年4月1日 (五) 01:47 (UTC)

當然是打一槍換一個陣地。域名封一個換一個。IP的話可以考慮用CDN，GFW一般不會封CDN的IP。--Tranve (✉) 2022年4月1日 (五) 01:49 (UTC)

2021年維基媒體基金會針對中文維基百科的行動裡面中國政府的態度還不夠明確？這種跟土共打游擊的玩法沒啥意義，就算是CDN，CDN的IP一樣有辦法揚掉（github等有幾個CDN服務商的IP被長期盯死了）。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月1日 (五) 02:37 (UTC)

設立官方維基百科鏡像，就需要走合規途徑。「當然是打一槍換一個陣地。域名封一個換一個。IP的話可以考慮用CDN，GFW一般不會封CDN的IP」。這是完全不合規的做法--百無一用是書生 (☎) 2022年4月1日 (五) 03:14 (UTC)

嗯……我想你誤解我的意思了。如果你的「規定」指的是中國法律的話，那上維基百科本來就犯法了，還管它幹什麼？如果是基金會的相關規定，我的本意就是想現在這裡溝通然後再去和基金會提意見。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:11 (UTC)

這種不合CDN服務商的規定，最終結果就是CDN被GFW封掉，GFW為了封掉Twitter可是把Fastly封了，於是沒有CDN會願意為維基百科提供服務。桐生ここ★[討論] 2022年4月3日 (日) 14:33 (UTC)

為什麼不合規？Fire Ice 2022年4月1日 (五) 14:23 (UTC)

多讓一個人上維基百科就是意義。你維到底為十四億人接觸自由知識做了什麼！？--Fire Ice 2022年4月1日 (五) 16:02 (UTC)

這些話你找習近平說更好，為什麼不讓中國人瀏覽維基百科，為什麼要把翻墻瀏覽維基百科的中國人拘留。如果要找基金會，就像我下面所說的，勸他們允許使用代理服務器的用戶直接免IPBE就能編輯。--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月1日 (五) 16:45 (UTC)

現在是客觀條件無法改變，只能指望基金會主觀努力了。--Fire Ice 2022年4月2日 (六) 12:35 (UTC)

基金會沒有主觀努力的必要，只要不按照中國政府的要求進行內容審查，主觀努力反而會得罪中國政府，徹底被認證為境外顛覆勢力，造成基金會人士或社群知名人士進入中國境內的人身安全風險。你見Facebook、Twitter、Google有主觀努力和GFW打游擊戰嗎？桐生ここ★[討論] 2022年4月3日 (日) 14:26 (UTC)

「允許使用代理服務器的用戶直接免IPBE就能編輯」的話會有更多人來破壞。--0906_{（回復請Ping我）} 2022年5月23日 (一) 16:42 (UTC)

@Cwek：首先那些服務商都沒有被完全揚掉，只是間歇性抽風。退一萬步講，就算你維真的被這樣針對，也比現在的情況好太多了。現在可是完全不能訪問啊！--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:13 (UTC)

是CDN服務商的部分IP。推斷是路由黑洞。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月2日 (六) 02:26 (UTC)

是的，閣下提出了一個可能有機會解決問題的方法，與其解決鏡像站的准入標準，不如使用官方鏡像站。--Pavlov2仁愛親誠 2022年4月1日 (五) 12:55 (UTC)

與其提供中國直連不如允許中文站無需IPBE直接代理編輯更好。因為中國直連這一方式政治上走不通。代理編輯由與基金會政策違背，除非基金會願意特殊對待中文站。如果說說服中共和基金會的話，好像說服基金會相對更容易一些？--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月1日 (五) 16:41 (UTC)

又是閆那個消極對待開放代理的方法嗎？--Ghren🐦🕛 2022年4月1日 (五) 16:53 (UTC)

消極對待開放代理是指？--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月1日 (五) 17:04 (UTC)

之前Techyan等提出開放代理不應該自動封禁，而是有破壞再去封，方便大陸用戶註冊使用，然後Jimmy-abot就停止自動封禁開放代理。（節刪）[2021年9月]被推翻。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年4月3日 (日) 03:22 (UTC)

因為techyan被封禁所以那個措施就要被推翻？誰提出的？--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月3日 (日) 03:27 (UTC)

Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2021年9月#重啟「機器人自動封禁機房IP段的任務」的提議，和913沒啥關係。--Lt2818（留言） 2022年4月3日 (日) 03:50 (UTC)

忘記具體時間了，已經節刪。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年4月3日 (日) 06:39 (UTC)

我只能說techyan這麼做，為LTA逃脫CU大開方便之門--Pavlov2仁愛親誠 2022年4月3日 (日) 07:57 (UTC)

我猜測肯定之前有人討論過這個方案，但是事實上中維並沒有放開IPBE，估計這麼做肯定是遇到問題了。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 14:07 (UTC)

(～)補充：澄清一下上方的誤會。我的想法是我們可以像某些VPN服務商、NSFW網站和櫻花動漫一樣，搞一系列的官方鏡像站，通過多種渠道散播其地址。如果一個被封了，就換另一個頂替。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:10 (UTC)

因為是官方鏡像站，所以技術上我們是可以知道訪問者的真實IP的，這樣就從根本上規避了IPBE的問題。

我知道這個做法比較難看，但它卻是最符合中國國情的方案——對新手友好，學習成本低。想想看Help:如何訪問維基百科裡頭有多少技術范的方案，但是又有幾個新手會用呢？--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 02:22 (UTC)

維基百科條目常被引注，其鏈接需要長期保持可用。如果搞一系列的官方鏡像站，那麼每個域名都不能隨意拋棄，要考慮長期維護域名的成本。--Lt2818（留言） 2022年4月2日 (六) 04:56 (UTC)

確實有這個情況。但我覺得在鏡像站里寫好「引注使用原網址」，像安憶的鏡像站一樣，就好。總之感謝各位的意見。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 14:06 (UTC)

官方鏡像站八成不會有，「封一個換一個」不是說的那麼簡單的，無論是域名還是IP，很顯然要考慮成本問題。樹大容易招風，鏡像站本就應該小眾，才能降低被封的幾率，官方提供鏡像站做不到維持小眾，而且維基百科本就受到牆的重視，要不然不至於五個IP有三個被封。--🔨（留言） 2022年4月2日 (六) 08:56 (UTC)

成本問題我覺得WMF自己最清楚吧。到時候可以問問他們。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 14:04 (UTC)

域名也是要錢的，同時維護鏡像站也需要一定的人力。假如說每換一個域名都是沒過幾天就被牆，還不如乾脆不搞。--🔨（留言） 2022年4月2日 (六) 14:59 (UTC)

咱不知道基金會能不能做，咱只知道安憶的鏡像站沒錢了（ ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年4月2日 (六) 15:42 (UTC)

還有愛發電的捐助鏈接（——誠摯的 ZhaoFJx^論•編 2022年4月12日 (二) 13:53 (UTC)

2020年Techyan就提過幾乎相同的提案：m:Wikimedians of Mainland China/Draft proposal on establishing an official mirror site of Wikimedia projects for mainland Chinese users。--GZWDer（留言） 2022年4月2日 (六) 20:25 (UTC)

這個似乎只是草稿，還沒有正式討論。--Tranve (✉) 2022年4月2日 (六) 23:22 (UTC)

真要合規運營，我估計必須在鏡像站刪掉一些（甚至大量）「敏感內容」，這就是徹底把WP:NOTCENSOR當擺設了。--BlackShadowG（留言） 2022年4月3日 (日) 07:23 (UTC)

用鏡像站和GFW打游擊戰這種方式，WMF肯定是不會做的，倒是可以中維社群設立一個社群官方鏡像站。WMF服務器通過捐款運營，那麼社群官方鏡像站也可以通過捐款運營，可以成立一個維基百科組織負責運營官方鏡像站，並且可以和WMF一樣在中文維基百科打募集捐款的廣告，這個組織可以寫入方針指引，就像WP:機械人審核小組一樣。桐生ここ★[討論] 2022年4月3日 (日) 14:44 (UTC)

我覺得這個想法很好啊！--Fire Ice 2022年4月3日 (日) 14:50 (UTC)

如此鏡像站運營者面臨極高法律風險，相當於外國基金會注資的代理人；用戶數據安全也成問題；捐款同樣有法律問題。官方性質或背書的鏡像站運營我認為不可行，推廣亦同樣需慎重低調，希望各位先想清楚。如果是通過工具或網站代理訪問，面臨渠道被封和IPBE、反破壞問題。--YFdyh000（留言） 2022年4月3日 (日) 15:19 (UTC)

我們都不是WMF，誰也不能代替他們發言吧？--Tranve (✉) 2022年4月3日 (日) 15:59 (UTC)

這個想法不錯，不過還是那句話，樹大招風，而且還要考慮「內鬼」的問題，如果能夠確保維持小眾低調，鏡像站自然活得久一些，同時也能夠盡最大可能節省成本。--🔨（留言） 2022年4月3日 (日) 16:58 (UTC)

• 要是這樣可行,google等早就做了，何必等我們提出。--Temp3600（留言） 2022年4月4日 (一) 02:18 (UTC)

  WMF出面也不是沒有可行性。一種可能合規的偷雞辦法是WMF在GFW自由港租用服務器設立緩存代理，中國大陸IP訪問維基百科直接路由到這裡的服務器。因為GFW自由港位於GFW之內又不受GFW管控，所以中國大陸用戶應該可以自由訪問維基百科。這個辦法最大的問題是如何在GFW自由港租用到服務器？--百無一用是書生 (☎) 2022年4月6日 (三) 02:41 (UTC)

  「GFW自由港」是什麼東西啊。@Shizhao： Stang^★ 2022年4月6日 (三) 13:48 (UTC)

  HK？--BlackShadowG（留言） 2022年4月7日 (四) 00:07 (UTC)

  Shizhao，你對大陸的理解有點脫節了吧，港澳都算是中國大陸境外的，一樣要過牆的。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月7日 (四) 01:00 (UTC)

  北京、上海等少數幾個城市有專為外資服務的數據中心，這些數據中心不受GFW管控，不用過牆，同時又位於牆內。我一時不知道怎麼說這個事，可以類比於中國大陸境內的自由貿易區，故以「GFW自由港」稱之--百無一用是書生 (☎) 2022年4月7日 (四) 02:01 (UTC)

  我不認為這些自由貿易區的網絡和中國互聯網骨幹網之間不過牆（好處就是國外企業可以直接在中國大陸落地，減少過海的通信延遲，不用像中國電信主力出口都在美國西海岸或者德國，自動增加100ms加抖得要命的抖動，對於國外CDN來說會體驗改善不少），而且按照一如既往的中國政府態度，內容審核是逃不過。結果就是，如果直接放在國內網絡，肯定要做內容審核；放在貿易區，除了延時和丟包抖動會大幅減少，該過牆的還是過牆，和放在香港某些非專線的服務器一樣沒啥區別（例如移動的出口主要在香港，算上過牆延遲也在60ms左右，基本就是國內骨幹網的常態）。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月7日 (四) 02:20 (UTC)

  說的是牆內節點走專線做CDN？我不認為這可能通過審批/備案和穩定運行，同時高成本。安全性也很難兼顧，似乎比較安全的CloudFlare Keyless SSL非標準化。--YFdyh000（留言） 2022年4月7日 (四) 07:55 (UTC)

  不一定要用IPLC之類的專線。只要國內能訪問，不容易被GFW牆掉就可以。這點取決於基金會。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 11:41 (UTC)

  不大可能，最常用的訪問入口——域名可以被投毒或者審計控制（例如託管在中國大陸的VPS如果綁上沒備案的域名提供HTTP(S)服務，VPS服務商是知道的，然後直接將機器下線）。IP可以被黑洞掉或者要求ISP接入商拔線。甚至還有TCP RST等其他技術手段。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月10日 (日) 09:50 (UTC)

  取得任何物理位置在中華人民共和國（含港澳）內的服務器之掌控權對於官老爺來說可謂輕而易舉，所謂的「GFW自由港」也不會例外。--🔨（留言） 2022年4月7日 (四) 02:59 (UTC)

  就算當地政府允許，wmf本身都不會同意吧。目前wmf甚至不允許居住地在中國大陸且該信息為他人所知的用戶持CU權限，以免權限遭破解；直接把服務器設在中國大陸就不怕用物理手段破解權限了麼？--Antigng（留言） 2022年4月6日 (三) 14:26 (UTC)

  @Antigng：沒說要讓當地政府允許啊……是基金會設立官方鏡像和不允許訪問維基百科的政府玩躲貓貓。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 11:40 (UTC)

  這個討論總是想技術上有沒問題，就沒有考慮過內容有沒問題。從內容而言，一堆不符合中國政府意見的內容，這足以斷掉滿足「合規」的想法，如果把接入服務器（無論是類似現在基金會使用的准靜態緩存機制，還是現在常見的動態反向代理）放在中國大陸境內互聯網的，就肯定無法通過域名或者服務器接入審批，就算打游擊，被端掉是遲早的事；如果放在離中國大陸近但屬於「境外」的網絡，例如自由貿易區和香港等，該過牆的還是和現在的一樣，除了延遲減少了，沒啥區別；如果搞配合內容審查的，那就和百度百科那些不就一丘之貉？簡而言之，在內容問題沒解決之前，技術不是主要問題。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月7日 (四) 09:06 (UTC)

  果然還是繞不開內容問題。這樣我能想到的最多也就是在大陸建立一個會過濾內容，只可瀏覽，不可編輯的鏡像站（有點類似於蜻蜓計劃）。這樣能讓更多的大陸用戶看到維基百科的一些比較優質的條目，有利於吸引更多大陸用戶來主站編輯，且應該也不會讓維基百科淪落成百度百科那樣，畢竟真的想來編輯的還是得繞開GFW的。--BlackShadowG（留言） 2022年4月7日 (四) 12:22 (UTC)

  要不然怎麼會催生出類似萬維百科這樣的的玩意？（或者求聞百科之類的）——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月8日 (五) 00:45 (UTC)

(～)補充：再次澄清上方的誤會：

1. 鏡像站是否需要得到政府允許？是否需要自我審查？答案都是「否」。顯然，WMF和中文維基百科社群都不會向審查妥協。設立官方鏡像站本身的目的也在於規避政府的網絡審查，還請各位不要搞錯了。
2. 為什麼別人沒有做？有人做過。我舉幾個例子，NordVPN、賽風和自由門等都存在大量這樣的官方鏡像站。
3. WMF願不願意做？我們都不是WMF，我們怎麼知道？這得去問他們。我已經在想辦法問了，各位稍等。
4. 最後在囉嗦一句，我在客棧發起討論的目的僅僅是徵求大家的意見，及「假定所有技術問題都可以解決，社群願不願意假設這樣的鏡像站」。具體的技術問題只有討論得出共識和結論之後，才能由WMF解決。

以上。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 08:03 (UTC)

cc @Antigng、@Cwek、@BlackShadowG、@Ericliu1912、@Fire-and-Ice、@GZWDer、@Ghrenghren、@Liu116。--Tranve (✉) 2022年4月8日 (五) 08:04 (UTC)

WMF支持的話我也沒理由反對。問題是WMF不可能支持，要是WMF支持的話，我和劉醬一樣女裝 囧rz……^{[開玩笑的]}。--Ghren🐦🕓 2022年4月8日 (五) 08:11 (UTC)

技術可行不代表實際可行，因為政策或法律上不太可行。如果不是政策或法律上的問題，為什麼像「萬維百科」那樣搞出手工審查來篩選顯示的條目和內容，不少私下的動態鏡像要麼想法子設限制或者躲避探測，要麼就是嗝屁了（無論是無法維持運營，還是因為被發現而端了）。正如上面所說的，如果搞游擊是可行的話，Google等早就可以這樣玩了，如果搞內容審查可行的話，Google為什麼想搞蜻蜓計劃，最後還被搞黃了？技術誰不知道可行？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月8日 (五) 09:14 (UTC)

既然提到我們不是WMF，那我們討論這些就是廢話。有問題請到元維基meta:Requests for comment他們反饋，最好at上WMF的法律相關工作人員。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月8日 (五) 09:17 (UTC)

這些站點（NordVPN、賽風和自由門等）打游擊而不是光明正大地設一個不會跑的廟，不就是因為無法解決法律合規性嘛。如果是固定的廟，被端只不過是遲早的事。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月8日 (五) 09:20 (UTC)

PS.從技術而言，城牆的三板斧有的是搞你的路數。被發現和被端只是時間問題。（可以查閱一下中國大陸對維基媒體的封鎖措施的演進，甚至我懷疑部分措施升級，如IP黑洞，中國大陸默認分配舊金山接入點，雖然可以通過技術來調整，但部分沒分配給中國大陸的接入點IP一樣黑洞掉；或者wikipedia.org的二級域，早期只是特定語區的域名投毒，後來直接整個二級域SNI RST，是不是和一些規避手段濫用有關。）——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月8日 (五) 09:33 (UTC)

(！)意見感覺沒有必要。想想谷歌的Dragonfly計劃，再想想一旦官方鏡像被傳播之後大陸官方會有什麼反應，所以不如沒有。或者不如說傳播必然導致北京實施對WMF不利的舉措。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї（U·K·R） 2022年4月10日 (日) 03:18 (UTC)

(～)補充：關於中國大陸對維基當前的態度，在下講一個發生在自己身上的故事，也許有參考意義。在下因為在維基編輯活躍（與政治類條目無關）而在17天前被一部分自詡為「愛國」的學生舉報，8天前被大學建議進行「休學」。足可見鏡像站公布後大陸會是什麼反應。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї（U·K·R） 2022年4月10日 (日) 03:48 (UTC)

@A Chinese user：請問是聊天的時候透露出去自己在寫維基還是在寫維基的時候被寢室室友看到了？--中文維基百科20021024（留言） 2022年4月10日 (日) 04:04 (UTC)

在下是被人「開盒」了。寢室室友沒有過激的反應。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї（U·K·R） 2022年4月10日 (日) 04:12 (UTC)

太張揚了？不過現在某些人的主觀過於激進了。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月10日 (日) 08:01 (UTC)

這應該在這裡是題外話，有興趣不妨移步在下討論頁。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї（U·K·R） 2022年4月10日 (日) 08:43 (UTC)

可怕，建議WP:ANON。桐生ここ★[討論] 2022年4月11日 (一) 03:42 (UTC)

( ✓ )同意。--Я, Якийсь Вікіпедист із Китаї（U·K·R） 2022年4月11日 (一) 03:45 (UTC)

(？)疑問 與其大張旗鼓公開官方鏡像站並冒着被封的風險，大陸人難道就不能用自建/他建的小眾鏡像站？小眾鏡像站使用的人群更少且更隱秘，使用體驗與官站相差無幾。私站與官方鏡像站的區別就是一個承認與否的事情。具體可參考安憶的Wikimirror——誠摯的 ZhaoFJx^論•編 2022年4月13日 (三) 04:59 (UTC)

只要能按照基金會的要求，正確設置X-Forwarded-For，基金會就能正確處理反向代理後的正確IP。如果由基金會設立大陸內代理甚至是正規的邊緣緩存接入（就像舊金山、新加坡、阿姆斯特丹）那樣，可信性更好；如果是靠私下設立的動態代理或者鏡像，誰保證會遵守設好這些設置？就像安憶的好幾次被投訴過能不能針對他的代理的出口開IP豁免，可能就是沒有設置正確的xff。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月13日 (三) 05:50 (UTC)

不……部分大陸編者可能出於安全性的考量而不想使自己的IP地址被任何人查閱。如果使用XFF透過反向代理解析原IP地址反而可能引發大陸編者的不信任。 囧rz……總不能到時候用Tor訪問鏡像站吧。——誠摯的 ZhaoFJx^論•編 2022年4月14日 (四) 14:14 (UTC)

你搞錯了問題吧，初始提議就是希望避免大量使用LIPE方便中國大陸編輯，那就兩套機制：在中國大陸內的邊緣緩存（就像基金會的舊金山、新加坡、阿姆斯特丹節點），或者在地的代理配置好xff（代理轉達其背後的真正的源地址）；前者存在不可能的合規性，後者同樣有合規性和技術可信性問題（xff可以偽造或不提供）。如果單純為了隱藏身份，要麼搞到國外的家用寬帶地址使用而不需要LIPE，要麼買VPS做跳板，做好xff的話就和正常情況一樣，沒做好的話就等於隱藏了真實IP，但按照NoProxy的態勢，請按需 申請LIPE解決。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年4月15日 (五) 00:59 (UTC)

你們打開IP查詢不怕zf查閱嗎，畢竟GFW都在不斷升級，zf總有辦法。還不如直接在中文把vpn封禁單方面取消，否則那麼多大陸用戶註冊都那麼艱難。或者搞一個Wikipedia China也行。--Neonlight185（留言） 2022年4月21日 (四) 08:57 (UTC)

開放代理封禁取消不擔心有人用傀儡破壞？以及，中國中文維基百科是直接秘密在中國建服務器（本質上還是鏡像站）還是與政府合作跨維基導入審查？————誠摯的 ZhaoFJx^論•編 2022年4月21日 (四) 10:13 (UTC)

關於開放代理封禁的問題無疑荒謬，原因同上。「直接秘密在中國建服務器」（嚴格意義上說這已經很難說得上是鏡像站了）傳播後必然招致審查，毋庸置疑。-- $_{29}^{64}Cu$$\rightarrow$$_{29}^{\ ?}Cu$$\ +\$$e$$^{\pm }$ 2022年4月24日 (日) 05:20 (UTC)

我就支持能夠處理反向代理正確IP的鏡像站，畢竟有時即便是有本地IPBE和全域IPBE，但若是代理IP被其他語言的維基百科追加本地封鎖，還是不方便編輯該語言版本的。擔心IP泄露的話，完全可以為鏡像站加個必須登錄才能編輯的設定。--🔨（留言） 2022年4月24日 (日) 06:53 (UTC)

有沒有一種可能，中國大陸的（官方）鏡像站自動設置虛擬IP（但做出惡意編輯時可以找回真實IP）作為「掩體」？-- $_{29}^{64}Cu$$\rightarrow$$_{29}^{\ ?}Cu$$\ +\$$e$$^{\pm }$ 2022年4月24日 (日) 07:27 (UTC)

（純技術問題）讓鏡像站永遠回傳X-Forwarded-For，並且向基金會申請讓鏡像站IP成為（對基金會來說）已知的代理伺服器，只要登入時紀錄在CU系統的就是它的原始IP？--SunAfterRain 2022年5月10日 (二) 01:46 (UTC)

基金會IP mask方案準備給IP用戶臨時用戶名了，似乎可選，基於Cookie。所以鏡像站或可能基於IP和Cookie強制給用戶啟用臨時用戶名。--YFdyh000（留言） 2022年5月11日 (三) 00:39 (UTC)

目前來看在每個非官方鏡像站當中已經有wikimirror這個站點，感覺很穩定。--我是軟路過偶爾會編各種條目的(^O^) 2022年5月1日 (日) 12:57 (UTC)

安憶的鏡像站確實可以——誠摯的 ZhaoFJx^論•編 2022年5月2日 (一) 01:12 (UTC)

然而沒錢……--Lucien09（留言） 戰爭，永恆的戰爭…… 2022年5月21日 (六) 12:17 (UTC)

可能也要考慮到穩定性問題以及其他因素（譬如GFW）。--紹💓煦^{11000+ · 意見箱} 2022年5月9日 (一) 17:55 (UTC)

(－)反對，沒有必要。中國國內的人不翻牆，不僅上不了中文維基，也不上不了英文維基，上不了Google查資料，上不了new york times、BBC新聞網。就算用戶不翻牆能上維基百科了，他找不到合格的參考資料，也寫不了條目。--Gqqnb（留言） 2022年5月16日 (一) 16:20 (UTC)

您難道是指只要是中國大陸人都用不着維基百科、寫不好條目嗎？--Tranve (✉) 2022年5月17日 (二) 11:43 (UTC)

我覺得從微博抖音等社交平台的評論風氣來看，應該對開放編輯持謹慎態度。我並不確定他們會不會關注維基，會不會有肖戰粉絲類似的行為？（編輯戰？）（可能是我反應過激了）（認識不深還請多多諒解）

另起:vpn也多半是有vpn的才能擴散，未翻牆的人是很難翻牆的（授人以魚不如授人以漁？）--Heihaheihaha（留言） 2022年5月19日 (四) 11:58 (UTC)

大陸地區現在上個國外沒被牆並且配備Google AdSense的網站基本上谷歌都會推VPN廣告……——誠摯的 ZhaoFJx^論•編 2022年5月21日 (六) 14:02 (UTC)

提醒兩點，編輯只是鏡像的作用之一，以及不是只有牆外才有可靠來源。--YFdyh000（留言） 2022年5月17日 (二) 22:31 (UTC)

上維基百科又不只是為了寫條目，搞維護性編輯也是在為維基百科做貢獻。--🔨（留言） 2022年5月24日 (二) 01:30 (UTC)

• 有一個基於IPFS的靜態中文維基百科版本，內容滯後3個月。網址--Kethyga（留言） 2022年5月24日 (二) 02:53 (UTC)

(＝)中立，認同 User:Gqqnb 的觀點。就個人經驗而言，編寫條目主要就兩種方式：一是將英維的相關內容進行翻譯和改寫，二是自行上谷歌搜集可靠來源以擴充條目。然而，某些主題的相關資料大都集中在外網，國內網站的資料十分有限，大陸用戶在不翻牆的情況下，縱使可通過官方鏡像站訪問中維，也無法訪問英維、谷歌等外網，很難找到充足的參考資料來改善條目。因此，要想讓大陸用戶參與維基百科，設立鏡像站其實是一個挺雞肋的選項，只能為大陸用戶提供有限的幫助。恐怕只有讓更多的大陸用戶學會翻牆，才能從根本上真正地解決問題。--蕭漫（留言） 2022年5月26日 (四) 05:32 (UTC)

http時代是這樣的，但自從引入了https，維基全站就逐步被全部封鎖。--中文維基百科20021024（留言） 2022年5月27日 (五) 04:12 (UTC)

其實中文站是在強制https全面實施之前的時候封的……還有，我認為沒有必要再繼續探討這個話題了，結論已經很明顯，基金會願意搞官方鏡像站的可能性很小。要搞鏡像站的話，現階段還是大家自己動手豐衣足食的好。--🔨（留言） 2022年5月27日 (五) 06:01 (UTC)

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(！)意見開了快一個多月了，我認為基本上沒啥能繼續討論下去，大致總結就是：首先是法律合規性問題，中國政府已經多次就本站點內容不符合其政策而進行過不少行動，例如針對基金會不能成為WIPO觀察員（OA2021更多是針對存在特定社群劫持，線下騷擾的問題，而沒有明確與中國政府有直接關係，至少在公開說明上，似乎）；其次即使不考慮法律合規性問題，中國政府可以通過足夠的技術手段或者行政手段（ICP備案等）來阻止建設在中國大陸的邊緣接入點（無論是邊緣緩存還是動態代理）或者令「游擊戰」事倍功半，而私人的邊緣接入點還存在信任性問題（代理識別背後的IP的基礎是基於X-Forwarded-For，而這個機制是靠代理手工設定的）；再者，設立在中國大陸的物理設備邊緣接入點可能增加被中國政府強行控制的風險；最後，比較新的觀點，中國大陸的互聯網現狀和風氣難以契合本站點的編輯方針和氛圍，沒必要特開此案（無法直接訪問一些西方「中立客觀」的資源）（對此我有所保留，說得中國大陸的來源都是有問題的，而沒留意中立方針其中的要求是呈現不同觀點，中國大陸的來源都是一種普遍性的觀點來源，雖然的確存在個例是無法被交叉考證的問題）。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月27日 (五) 06:31 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

注入特製的TCP數據包是否需要承擔法律風險

眾所周知，翻牆違法。所以如題我提出一個疑問，如果不用VPN而是使用TCP是否也需要承擔法律風險？比如Help:如何訪問維基百科#注入特製的TCP數據包。--木子子羊翔（留言） 2022年5月20日 (五) 06:40 (UTC)

眾所周知，翻牆違法。眾所周知，翻牆被抓也就報道或挖出來的那幾個。VPN部分實現也就是TCP，所以不明白在說些什麼。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 07:48 (UTC)

您能否再展開說一下，意思是否是說VPN是依靠TCP工作的嗎？--木子子羊翔（留言） 2022年5月20日 (五) 08:24 (UTC)

所以也是違法的對吧--木子子羊翔（留言） 2022年5月20日 (五) 08:28 (UTC)

當你使用互聯網接入服務時就已經違法了。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 08:36 (UTC)

牆會由於怪異TCP脫序而無法記錄或發現訪問基金會服務器的行為，但對於網絡運營商而言並沒有影響，還是會記錄到訪問目標地址，只是有沒心思從大量的數據日誌挖掘這些記錄。其次只有特定的域名是有SNI RST而可以用怪異TCP數據包來繞過，其他域名並沒有受到影響，如果沒做好區分的話，這些沒影響的域名還是可以正常訪問，提供正常的地址數據。另外，如上述，使用是灰色行為（因為至少從已知被抓的和估算的使用者量有很大的差距），唯一肯定的，做未經許可的銷售絕對會被抓的。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月20日 (五) 08:36 (UTC)

那我還是使用鏡像網站為好，免得犯這些事，年紀輕輕我可不想有污點。--木子子羊翔（留言） 2022年5月20日 (五) 08:52 (UTC)

訪問鏡像站照樣有域名記錄，並要小心鏡像站本身是否可靠。嚴格執法參考惡俗維基瀏覽案件。--YFdyh000（留言） 2022年5月20日 (五) 09:35 (UTC)

呃。數據包是可以直連的的，GFW應該查不出，但是運營商可能可以翻出來。此外鏡像站千萬不要登陸那種標着不可編輯但保留登陸入口的，很容易被偷密碼然後做出一些不可思議的事（比如在詞條里插入黃圖那種）--Neonlight185-歡迎參與贛語維基百科（留言） 2022年5月21日 (六) 02:42 (UTC)

您上網的那一刻起就已經在用TCP了。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年5月20日 (五) 09:26 (UTC)

根據破壞計算機信息系統罪：

第286條 違反國家規定，對計算機信息系統功能進行刪除、修改、增加、干擾，造成計算機信息系統不能正常運行，後果嚴重的，處5年以下有期徒刑或者拘役;後果特別嚴重的，處5年以上有期徒刑。

Help:如何訪問維基百科#注入特製的TCP數據包中的方法，違反了《網絡數據安全管理條例》，對GFW功能進行干擾，造成GFW不能正常進行干擾，除了後果嚴重之外完全適用本條。--GUT412454（留言） 2022年5月21日 (六) 05:39 (UTC)

沒有干擾，只是你解析不出來而已干我們甚麼事--SunAfterRain 2022年5月25日 (三) 01:38 (UTC)

我就是經常使用「注入特製的TCP數據包」方法的人，我干擾我自己的電腦，干你們警察什麼事？ GFW被我搞崩了嗎？沒有啊，它還在那裡正常運行，對於別人來說是如此（不然哪來的那麼多用代理或VPN的人？）。--Txkk（留言） 2022年5月28日 (六) 13:49 (UTC)

什麼？你說我黑了GFW系統？你就別開玩笑了，我連GFW的服務器機房在哪我都不知道，IP地址是多少我也不知道，更不用說它的用戶名和密碼了。--Txkk（留言） 2022年5月28日 (六) 13:52 (UTC)

根本不用想那麼複雜，無論你是使用哪一種方式訪問維基百科（包括使用境外SIM卡漫遊等等），都是需要承擔法律風險的。不管有沒有明確的立法，法律的解釋權……--🔨（留言） 2022年5月22日 (日) 13:54 (UTC)

(～)補充：所以這個討論串標題是我的話就是問「注入特製的TCP數據包是否會留下記錄並被追蹤到？」--🔨（留言） 2022年5月23日 (一) 02:05 (UTC)

根據Help_talk:如何訪問維基百科#Help:如何訪問維基百科#注入特製的TCP數據包的方法是否會在牆的日誌中留下可能被發現的痕跡？，應該不會，但是並不確定，有可能會。--GUT412454（留言） 2022年6月7日 (二) 07:17 (UTC)

如何讓中國大陸更多人編輯維基百科？

我爬了Special:最近更改里中國IP編輯的數量，好幾次了都是不過5個人，相比香港澳門台灣這編輯量也太少了吧，還是國人都不用IP編輯的嗎？如何讓中國大陸更多人編輯維基百科？--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月16日 (六) 10:56 (UTC)

• 中國通常要使用VPN才能編輯（繞過GFW），而VPN都被維基媒體基金會封鎖了是要怎麼編？變魔法？—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月16日 (六) 13:05 (UTC)

  Help:如何訪問維基百科裡面有直連的方法啊。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月16日 (六) 13:06 (UTC)

  • 他們繞過GFW之前根本無法訪問維基百科，請問他們是要怎麼「看到」Help:如何訪問維基百科裡面的內容來設置直連？你這個問題根本自相矛盾，他們設置直連之前就是無法訪問，無法訪問又要如何看到Help:如何訪問維基百科設置方法？矛盾耶，要看到設置方法就要先能訪問，但是沒看到設置方法是要怎麼設置？沒有設置又要怎麼直連？矛盾。要訪問維基百科需要設置→要設置需要訪問Help:如何訪問維基百科→但是還沒有設置所以被GFW阻擋無法訪問Help:如何訪問維基百科→因為無法訪問Help:如何訪問維基百科所以無法設置→為了要設置直連需要訪問Help:如何訪問維基百科→ 要訪問維基百科需要設置→要設置需要訪問Help:如何訪問維基百科→但是還沒有設置所以被GFW阻擋無法訪問Help:如何訪問維基百科。。。。。。。無限循環請問一般中國人是要怎麼訪問？—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月16日 (六) 13:11 (UTC)
    • 另一個問題是許多ip用戶通常是比較不熟維基的人才會沒登入或註冊帳號，請問他們是要怎麼知道有Help:如何訪問維基百科頁面的存在？—- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年7月16日 (六) 13:18 (UTC)

      懂了，原來是寫錯地方了。看來我要去中國的社交平台寫。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月16日 (六) 13:20 (UTC)

      小心您的號。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年7月16日 (六) 13:30 (UTC)

    提醒：還有鏡像站等連接方式。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年7月16日 (六) 13:27 (UTC)

    可以用鏡像站來訪問--Walker114514（留言） 2022年8月21日 (日) 08:47 (UTC)

居然還有五個大陸IP嗎，我還以為一個沒有呢😅，什麼勇士啊…… ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年7月16日 (六) 13:26 (UTC)

可能是奉黨旨編輯？-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2022年7月16日 (六) 16:01 (UTC)

不是。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月16日 (六) 21:03 (UTC)

user:孟天皓被暫時封禁後就用中國移動的IP編輯來繞過封鎖。據他報告在湖南嶽陽通過中國移動可以直連[1]--日期20220626（留言） 2022年7月19日 (二) 08:10 (UTC)

「都不用IP編輯」是對的。很多IPBE。即便直連，也多為賬號編輯，因為公開IP易有隱私和安全憂慮。--YFdyh000（留言） 2022年7月17日 (日) 00:37 (UTC)

正常的。首先國內沒辦法直連，通過VPN或者代理是無法直接編輯的，所以中國大陸的維基人一般都是註冊有IPBE的賬號編輯。但這都是指的老維基人，如果您的意思是您認為中國大陸用戶的參與度受到影響的話，我覺得顯然是有的。--Diskdance 2022年7月17日 (日) 14:32 (UTC)

另外前段時間我提到過建立官方鏡像站的動議，感興趣的話可以去看看。@Shinohara Chihiro--Diskdance 2022年7月17日 (日) 14:33 (UTC)

直連連不上，能用VPN爬出來的有的都被ban IP了，需要建賬號。

可以考慮通過鏡像站宣傳Help:如何訪問維基百科的方法，前提是別人得認可維基百科不僅是另一個百度百科，但在這個信息爆炸的時代與社會主義鐵拳的打擊下，很難。--Qeqo（留言） 2022年7月19日 (二) 15:59 (UTC)

• 這種問題是我們能解決的嗎？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2022年7月21日 (四) 01:25 (UTC)

就是這個問題，如之前建立大陸內的鏡像站或接入點提到，涉及合規性和引申的技術性問題。如果真的想讓中國大陸的用戶多多使用和編輯的話，基本上等於推薦繩子方案（雖然敲掉SNI這個也是一個更合適的選擇，但我反而擔心之後會變成路由黑洞，就徹底不用玩了）。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年7月21日 (四) 02:54 (UTC)

我認為最重要的是要吸引潛在編者，讓他們有來這裡編輯的意願。其它問題都可以靠學習和技術解決。--GUT412454（留言） 2022年8月1日 (一) 14:58 (UTC)

新工具：維基媒體服務器連通性面板

想知道您的網絡環境可以訪問哪些維基媒體項目？想知道您當前的IP地址是否被封禁？

我新製作了「維基媒體服務器連通性面板」（Wikimedia Server Connectivity Dashboard）工具，可以幫助各位快速得到一目了然的結果。

工具的地址位於wscd.toolforge.org，GitHub倉庫地址在此，歡迎各位試用、留下反饋。謝謝！--Diskdance 2022年8月21日 (日) 04:02 (UTC)

@Diskdance：有沒有打算將此工具連結添加至相關幫助頁面等，否則互助客棧流量很快就沒了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年8月28日 (日) 13:03 (UTC)

可以，但是我之前有顧慮這會不會被算作打廣告行為。--Diskdance 2022年8月29日 (一) 00:14 (UTC)

@Ericliu1912：我在WP:如何訪問維基百科加了，您看一下行不行。--Diskdance 2022年8月29日 (一) 00:31 (UTC)

我感覺還行。「被封禁」加上IPBE的鏈接吧。--YFdyh000（留言） 2022年8月29日 (一) 00:34 (UTC)

加到WP:如何訪問維基百科吧。建議列明將檢查的數量和請求數，擴展檢查是真的多，感覺很多不必要，可以再弄個級別，如基本、擴展、完全檢查，擴展只檢查常用語言（中英日德法等，比如訪問量前十？）。或者，語言和項目的複選框選項。--YFdyh000（留言） 2022年8月28日 (日) 13:47 (UTC)

一些更新

可能在10月尾就出現，由於沒測定，所以不能完全確定。

但，wikimedia.org整個域也上了SNI RST。--Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年11月5日 (六) 01:15 (UTC)

沒有吧。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年11月5日 (六) 03:11 (UTC)

所以不確定，因為還沒完全測定。但是login.wikimedia.org和用於顯示公式的wikimedia.org、meta.wikimedia.org（由於直連出了問題（修正過IP，也初測過），乾脆也申請了meta的LIPE）都出現異常的訪問 。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年11月7日 (一) 01:04 (UTC)

推薦代理服務器？

@高文海：開什麼玩笑，維基百科是禁止代理編輯的。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年11月11日 (五) 06:40 (UTC)

• 需要看這篇文章的，能把代理服務器用好就已經不錯了，其他方法太難了；有能力做直連的，哪怕把直連內容放在最後面他也能找得到。--高文海（留言） 2022年11月11日 (五) 06:43 (UTC)

  其他方法我覺得夠簡單了，反而代理服務器比較難，申請IP封禁豁免需要時間。而且維基百科也沒告訴他們從何處購買，還是使用免費的翻牆軟件。無論是推薦某個「機場」還是某個翻牆軟件都與維基百科禁止代理編輯的方針相左。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年11月11日 (五) 06:46 (UTC)

編輯請求 2022-11-11

請求已拒絕

補充："域前置"段落中，「重啟瀏覽器」可能需要通過任務管理器結束進程，而不僅僅是關閉窗口。--Shake mo（留言） 2022年11月11日 (五) 11:38 (UTC)

@Shake mo: 我這裡剛才用ungoogled-chromium測試了一下， 只要關閉再打開瀏覽器就行了，不知您是用什麼瀏覽器？--Shinohara Chihiro（留言） 2022年11月11日 (五) 12:31 (UTC)

未完成：初步認為是孤例。若確認並非如此，可再提出編輯請求。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月4日 (三) 19:28 (UTC)

我用「不會笑得豬」的方法成功構建了修改版瀏覽器

我參照Help talk:如何訪問維基百科/存檔2#火狐瀏覽器域前置修改更新做了一下修改。

我沒有做DNS的域前置，請配合Hosts文件使用

僅適用於視窗（Windows）系統。

下載鏈接：[2]https://files.catbox.moe/m1r574.zip。

實測可以免翻訪問維基百科。

我對這些方針不太熟悉，違規請在我的討論頁上說一下，謝謝--Colinxu2020（留言） 2022年12月5日 (一) 12:43 (UTC)

我就是你說的「不會笑得豬」，我看到你的留言真是太太太激動了！你真是長江後浪推前浪，後生可畏啊！我當時魔改火狐只能在Ubuntu上完成，視窗我下載了MSDN Visual Studio免費版試了好幾次，但就是不成功。你現在不但掌握了魔改技巧，完成了魔改工作，而且還是在視窗上完成的。你太厲害了，為你點讚！另外想必你身在牆內，所以你的實測比我的「實測」更加有分量。我在牆外最頭痛的問題就是沒法精準的模擬牆內的環境。再一次感謝你所做的所有工作。你讓我又一次感受到了中文維基百科社區的蓬勃活力和傳承。--不愛思考得豬（留言） 2023年1月19日 (四) 21:13 (UTC)

似乎404了--jby^3c 2023年5月25日 (四) 02:52 (UTC)

@Jbyccc 不怕，我已經抓下來了。回頭分享上到Dropbox上供你下載。--不愛思考得豬（留言） 2023年5月30日 (二) 17:28 (UTC)

@Jbyccc請使用這個Catbox鏈接下載：https://files.catbox.moe/m1r574.zip不愛思考得豬（留言） 2023年6月2日 (五) 15:03 (UTC)

謝謝！--jby^3c 2023年6月15日 (四) 08:50 (UTC)

@Jbyccc不謝--不愛思考得豬（留言） 2023年6月18日 (日) 13:42 (UTC)