討論:山本五十六
山本五十六曾獲提名優良條目評選,惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。 | |||||||||||||
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當前狀態:優良條目落選 |
山本五十六屬於維基百科人物主題軍事領導人、革命分子及活躍分子類的基礎條目第五級。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目依照頁面評級標準評為丙級。 本條目屬於下列維基專題範疇: |
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新條目推薦
編輯- 哪位日本帝國海軍大將以親美和反對日美開戰聞名,卻策劃了偷襲珍珠港?(自薦,擴充,英譯日譯)-IAF (留言) 2009年7月26日 (日) 09:36 (UTC)
- (+)支持-相對地尼米茲也有待擴充啊...哈哈Oneam 01:00 AM (留言) 2009年7月26日 (日) 10:59 (UTC)
- 回:不知為何這些將領的英文條目都沒參考來源......日文條目雖然很多細節,但乾脆半個來源都沒有......—IAF (留言) 2009年7月27日 (一) 13:00 (UTC)
- (+)支持—天哲 (留言) 2009年7月26日 (日) 11:59 (UTC)
- (+)支持,真想不到山本有經過彩色處理照片。 --Алексеевски Скажите,пожалуйста! 2009年7月26日 (日) 12:08 (UTC)
- 回:研究軍事史的,好像有個專門科目就是給老照片上色—IAF (留言) 2009年7月27日 (一) 13:00 (UTC)
- (+)支持—黑暗魔君 (留言) 2009年7月26日 (日) 12:11 (UTC)
- (+)支持啊喲應該把這加進第七次動員令中優化工程。窗簾布(議會廳)(參與動員令報名) 2009年7月26日 (日) 14:01 (UTC)
- (+)支持—Xnj920327 (留言)
- (+)支持—TBG To Be Great 2009年7月26日 (日) 14:37 (UTC)
- (+)支持。—奔流沙 2009年7月27日 (一) 01:39 (UTC)
- (!)意見:篇幅雖長,但大錯小誤均有,有點可惜。--百楽兎 2009年7月27日 (一) 23:56 (UTC)
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2009年7月28日 (二) 06:38 (UTC)
- (+)支持—LUFC~~Marching on Together 2009年7月28日 (二) 10:54 (UTC)
- (+)支持-Evan6445 (留言) 2009年7月29日 (三) 03:25 (UTC)
- (+)支持:小時候一直以為他是家裡的第五十六個小孩。- -!哈哈!改進後可以評選優良了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月29日 (三) 08:07 (UTC)
- (!)意見:這是中文維基百科,建議參考資料中關於日方史料的英譯版改以原文版替代。另外有幾處直接以日語維基作為來源並不合適。此外日語維基並非沒有來源,只是只用了四個資料(都以內嵌參考形式為之,且數量不多),其中一個還是阿川弘之的小說。--RekishiEJ (留言) 2009年7月29日 (三) 18:59 (UTC)
- (+)支持—阿斯特·納羅 (留言) 2009年7月30日 (四) 11:44 (UTC)
- (!)意見:我是純興趣擴張山本的條目,對製造優良條目一無經驗二無自信,上線時間也少。因此請前輩高人見有該改之處,直接改掉便可,非常感謝。另外敬請不要通篇譯成繁體中文的語氣—IAF (留言) 2009年7月30日 (四) 12:21 (UTC)
- (+)支持-相對地尼米茲也有待擴充啊...哈哈Oneam 01:00 AM (留言) 2009年7月26日 (日) 10:59 (UTC)
舊日本軍之元帥
編輯在舊日本軍中,元帥是個榮譽稱號,而非軍銜,和近現代不少軍隊將元帥作為最高軍銜截然不同。
山本死後獲得的稱謂是:「海軍元帥,山本五十六大將」。
反對
編輯- 不對,日軍在後期已有把元帥作為軍銜的例子。當然,山本五十六的例子是屬於追贈榮譽。--百楽兎 2007年12月28日 (五) 06:19 (UTC)
舊日軍進入「元帥府」即元帥
編輯白樂兔對你的說法能否給出權威資料?
按照日文維基百科的解釋,舊日軍中,「元帥」屬於「勛位」,是授予能夠進入「元帥府」的日本海陸軍「大將」的一個榮譽稱號。
你不能按照「生前」或者「死後」來確定舊日軍「元帥」一職是否屬於軍銜。日軍無論生前死後都有將領獲得「元帥」這一稱號,但是生前獲得,不是軍銜,死後追贈,也非軍銜。
而且,舊日軍有死後追贈一級軍銜的習慣,大佐戰死,追贈少將,少將陣亡追贈中將,中將身死追贈大將, 大將死後,則有可能追授「元帥」。 但是只是因為大將已經是最高軍銜,要撫恤,自然就要給予元帥稱號。所以,大將死後追授元帥,不能作為「元帥」屬於軍銜的證據。
事實上,舊日軍中不少高級將領未身死即同時擁有「大將」和「元帥」兩個「Title」,此即為「元帥」非軍銜的最有力證明。事實上,舊日軍軍語中,通常對獲得元帥稱號的將領都是如此稱呼:
「元帥,海軍大將山本五十六」或者「元帥,陸軍大將寺內壽一」
--Pangxiaohang 2008年1月23日 (五) 18:16 (UTC)
- 大戰後期因為最高級軍銜已不足以區別階級,所以有些國家,像美國,是以法律明文增設更高級的軍銜,而日本則只是以賜予元帥稱號的方式來作為階級之別。如果你所說的「軍銜」是法律上的定義,那麼「元帥」確實不算是法定軍銜,但如果是實際作用上的「軍銜」的話,「元帥」在日軍後期也確實已作為軍銜之用。
本來最高級軍銜就有其特殊性,所以即使是法定上的最高級軍銜,也不意謂它是「常設」的階級。在這種情況下,法定的最高級軍銜也變成像日軍的元帥一樣的榮譽稱號。--百楽兎 2008年1月25日 (五) 08:57 (UTC)
優良條目候選
編輯- 以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選(最後修訂版本)
- 山本五十六(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌) 分類:軍事人物--圍棋一級 (留言) 2009年8月3日 (一) 11:56 (UTC)
- (+)支持很好--圍棋一級 (留言) 2009年8月3日 (一) 11:56 (UTC)
- (+)支持,內容仔細。--試後不適症 (留言) 2009年8月4日 (二) 04:42 (UTC)
- 「元帥海軍大將正三位大勛位功一級山本五十六」,連日文版都沒這麼寫法--百無一用是書生 (☎) 2009年8月4日 (二) 14:18 (UTC)
- (!)意見很可疑的說法「山本強烈地反對日軍於1931年入侵中國東北,1937年與中國爆發全面戰爭,以及於1940年加入德意日三國軸心。」—天下文章一大抄 (留言) 2009年8月4日 (二) 15:37 (UTC)
- (:)回應:這倒沒什麼可疑的,昭和時代的日本侵華派勢力都是陸軍省的,他們的對立派就是海軍省。不過這裡還是應該加上參考文獻才是。這篇文章幾乎完全照搬英文版,參考文獻也全是英文,一個亞洲歷史人物條目,也該有些中文維基人自己編寫的內容吧。— LuHungnguong (留言) 2009年8月4日 (二) 22:57 (UTC)
- (:)回應:唉,說得輕巧,我在中國大陸,這裡的歷史書都很黑白分明的。山本既然是惡人,怎麼可能提他反戰的事。我現在僅在比較中立的戰爭史刊物上找到相關記載,已寫進注釋。請有能力者補足相關資料,感激不盡。--IAF (留言) 2009年8月11日 (二) 12:14 (UTC)
- (:)回應:這倒沒什麼可疑的,昭和時代的日本侵華派勢力都是陸軍省的,他們的對立派就是海軍省。不過這裡還是應該加上參考文獻才是。這篇文章幾乎完全照搬英文版,參考文獻也全是英文,一個亞洲歷史人物條目,也該有些中文維基人自己編寫的內容吧。— LuHungnguong (留言) 2009年8月4日 (二) 22:57 (UTC)
- (-)反對。許多文句需要修改。
- 代表他正式作為一名日本武士成年。。是成年武士還是一種武士階級,還是其他的意思?
- 並將自己的專攻從炮術轉為航空兵。。職位或者是工作不適合用專攻。
- 陸續有少壯的日本海軍,雖然少壯的這個詞在描寫日本這一段時間的文章中常用,但是始終覺得不是中文的常用語。
- 中將寫道:。這個中將是誰?前後句都沒有提到山本已經升為中將。意思不連貫。
- 山本從海軍次長的職位上調離,。山本調動自己,還是別人調動他,主被動的意思不清楚。山本被晉陞為海軍大將。這一句就很清楚,不是他晉升自己,而是被。
- 山本卻被留在了聯合艦隊司令的位置上未受觸動,觸動?
- 山本也獲得了海軍軍官們的支持。。前後句的意思不連貫。山本是因為被留任所以受到支持,因為皇室的關係受到支持,還是他在海軍的職位上的表現受到支持。突然這樣冒一句話出來。
- 除山本大將外,別無其他軍官有足夠的能力將聯合艦隊引向勝利。,這段話是出自該書,還是引用某人所說?下面一段引用的是山本的信,那這一段呢?為什麼沒有交代一下?
- 大和號戰艦及武藏號戰艦等超級戰艦的計劃,同樣的字出現太多次。
- 一支囊括日本海軍六艘大型艦隊航母的混合部隊。。
- 但同時也將所有寶貴的航母集中為一個容易攻擊的目標。航艦,航母為什麼要混用?
- 用詞遣句需要修改的空間還很大。-cobrachen (留言) 2009年8月9日 (日) 01:39 (UTC)
- (:)回應這幾句都是我翻譯的,特回應。
- 這種儀式有個專有名詞叫元服,但我調查過似乎沒有割傷雙腿的普遍習慣。
- 日軍軍官都有「專業」或「專攻」這一屬性,大多是在海校拿到的學歷,要寫進履歷表里的。例如南雲忠一就是水雷戰專攻。
- 少壯這個詞在中文非常常見。
- 前一段說了,為參加第二次倫敦海軍會議而晉升中將。
- 沒意見,立即改。不過後一句我寫了是米內光政的舉措。
- 對,就是觸動。觸動除了指感情變化,也能指被碰觸。
- 沒意見,立即改。
- 這段話是英文維基翻譯過來的,我也沒見過原書。
- 沒意見,立即改。
- 艦隊航母是指作為艦隊核心打擊力量的大型航母,是航母的一種。相似的分類還包括護航航母和輕型航母。--IAF (留言) 2009年8月10日 (一) 13:52 (UTC)
- (!)意見雖然Cobrachen的確言之有理,但沒理由為僅十一個錯別字而反對,對於小錯(!)意見是較佳的做法。窗簾布(議會廳)(為動員令加油) 2009年8月10日 (一) 04:04 (UTC)
- (:)回應。只是錯別字?上面這位請往上看看優良條目的第二項規範:內容精確,內容精確就包括在描述的文意上要降低產生誤會的可能。上面這些舉出來的只是錯別字?請告訴我第1,4和7等三點,有什麼地方提到錯別字?還是你也沒看完我指出的是什麼型態的問題?而且這只是全文的一部分,請問你看完全文,認為類似的問題都不會在其他部分出現?這是優良條目,不是隨意條目或者只是長條目。對於品質這麼不重視的話,還要這些參選是為什麼?怕選不上就先將該做的做好,這才是優良條目選舉的基本。-cobrachen (留言) 2009年8月10日 (一) 11:30 (UTC)
- (!)意見請有條件者增加中文參考來源,我也正在搜尋圖書館。另外,文中「中將寫道」那段引用我翻譯自英文條目,事實上根本不知道該如何翻譯,請強者補足。--IAF (留言) 2009年8月10日 (一) 14:07 (UTC)
- 移動完畢—木木 (發呆中) 2009年8月10日 (一) 13:30 (UTC)
- (:)回應。
- 這種儀式有個專有名詞叫元服,但我調查過似乎沒有割傷雙腿的普遍習慣。,文字本身的描述不清楚。額外解釋利用註腳或者是其他方式皆可。
- 日軍軍官都有「專業」或「專攻」這一屬性,大多是在海校拿到的學歷,要寫進履歷表里的。例如南雲忠一就是水雷戰專攻。。中文有常用詞就用中文。
- 少壯這個詞在中文非常常見。。那市因為日文直接拿過來用,在其他國家難道沒有類似的階級?中文沒有常用的辭彙?
- 前一段說了,為參加第二次倫敦海軍會議而晉升中將。。我的疏忽。抱歉。
- 對,就是觸動。觸動除了指感情變化,也能指被碰觸。。職務上的調動,中文少用觸動,情緒上反而常見。
- 艦隊航母是指作為艦隊核心打擊力量的大型航母,是航母的一種。相似的分類還包括護航航母和輕型航母。。我使說航艦與航母兩字混用,他們指的是同樣的事務,如果沒有區分的需要,應該統一。-cobrachen (留言) 2009年8月10日 (一) 14:17 (UTC)
- (:)回應。
- (:)回應-元服那個我不太知道怎麼表達,其他還是照你說的改掉。不過少壯這個詞確實是中文詞彙,我從小聽到大的。少壯不努力啥啥的。--IAF (留言) 2009年8月11日 (二) 11:56 (UTC)
- 插一句。Google了一下,90%以上使用少壯一詞的情況,是用於「少壯派」和「少壯不努力」兩處。因此儘管這是一個中文詞語,但使用的語境比較有限。一般很少說「少壯的學生」、「少壯的老師」,只能說「老師中的少壯派」、「軍隊中的少壯派」。畢竟有些詞語還是要講究搭配的。供指正。--Hamham (留言) 2009年8月11日 (二) 12:51 (UTC)
- 嗯,改了。
- 插一句。Google了一下,90%以上使用少壯一詞的情況,是用於「少壯派」和「少壯不努力」兩處。因此儘管這是一個中文詞語,但使用的語境比較有限。一般很少說「少壯的學生」、「少壯的老師」,只能說「老師中的少壯派」、「軍隊中的少壯派」。畢竟有些詞語還是要講究搭配的。供指正。--Hamham (留言) 2009年8月11日 (二) 12:51 (UTC)
- (:)回應-元服那個我不太知道怎麼表達,其他還是照你說的改掉。不過少壯這個詞確實是中文詞彙,我從小聽到大的。少壯不努力啥啥的。--IAF (留言) 2009年8月11日 (二) 11:56 (UTC)
反對和中國開戰?
編輯我到處都沒有見到山本五十六反對侵略中國的具體史料,看來看去都是反對侵美和東南亞的話。
優良條目候選(第二次)
編輯- 以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選(最後修訂版本)
山本五十六(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:--軍事人物,提名人:圍棋一級 (留言)
- (+)支持:提名人票。上次評優的問題都解決了,是很好的條目沒錯圍棋一級 (留言) 2009年10月4日 (日) 00:40 (UTC)
- (-)反對。
- 提名人顯然沒有仔細查閱上一次提名之後在修改歷史上的變動。內容最大的修改並非在內容的修訂上,而僅是增加參考資料(8/11/2009 12:53的修訂版)。而增添的資料當中,反而出現沒有解釋的名詞。
- 提名人持續忽略提名前的溝通工作,對於條目的品質和資格顯然不夠用心,提名的品質堪慮。
- 既然上次提出問題之後,這個條目並未經過全盤的審視和修改(上次看到的ㄧ些問題還在),所謂問題已經解決的說法並不正確。-cobrachen (留言) 2009年10月4日 (日) 01:38 (UTC)
- (!)意見-貌似外部連結和參考書目是要翻譯的。-Xavier-永恆 我是如此渺小直來直往流浪地圖 2009年10月4日 (日) 04:19 (UTC)
- (-)反對我個人認為這個條目的作者是很用心的在寫,但我覺得這個條目的某些地方並不足以算優良。--玖巧仔@留言 2009年10月4日 (日) 05:21 (UTC)
(!)意見,非反對理由— Kiva(兔也 ) 2009年10月4日 (日) 10:38 (UTC)(!)意見。上面這種票應該可以算是廢票。-cobrachen (留言) 2009年10月4日 (日) 12:18 (UTC)
請完善本條目
編輯本條目譯自英文維基。本條目的最初譯者對兩次候選失敗深表遺憾,但他不認為自己對本條目負有任何義務。 若認為本條目有任何缺陷,便請加以完善。 因為唯一讓該譯者欣慰的事實是,同樣是袖手旁觀,至少他不是站着不動,光顧指手畫腳的那個人。--IAF (留言) 2009年11月9日 (一) 14:24 (UTC)
外部連結已修改
編輯各位維基人:
我剛剛修改了山本五十六中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://www.history.navy.mil/photos/prs-for/japan/japrs-xz/i-yamto.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20050301083453/http://www.history.navy.mil/photos/prs-for/japan/japrs-xz/i-yamto.htm
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
外部連結已修改
編輯各位維基人:
我剛剛修改了山本五十六中的3個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWyamamoto.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20090215091331/http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWyamamoto.htm
- 向 http://www.ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=51 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20050405084643/http://www.ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=51
- 向 http://www.americanheritage.com/articles/magazine/ah/1970/1/1970_1_11.shtml 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20070929122025/http://www.americanheritage.com/articles/magazine/ah/1970/1/1970_1_11.shtml
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