討論:維權律師

維權律師是否應該改為人權律師？

這個是參考資料，我認為「維權律師」本身並不準確，參照他們的行為我認為應該全部改為人權律師。--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 03:25 (UTC)

(＋)支持，還要把所有有限公司改為株式會社--114.32.80.13（留言） 2013年4月19日 (五) 05:39 (UTC)

這兩者並無太大關係吧，這跟在北極看企鵝是一樣的南轅北轍。--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 06:10 (UTC)

(！)意見--諸位可參考中國維權運動條目介紹，「維權運動」也稱為「人權運動」；但是在中文媒體普遍都用「維權律師」，英文則是用「Wei-quan lawyer」及「Human right lawyer」。以台灣法律界的理解，「維權（可能包括基本人權外的權利）」的範疇 是大於「人權（常指基本人權）」。Wetrace（留言） 2013年4月19日 (五) 11:12 (UTC)

律師只會維護雇主權益，所以維權律師本身就是一個偽命題。反而是人權律師更為清晰。--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 11:15 (UTC)

關於這點，可以看看template:中國維權律師的討論頁，之前有蠻多討論以及許多文獻可供參考。Wetrace（留言） 2013年4月19日 (五) 11:20 (UTC)

參考與事實本身存在差異時，我們應該好好反思一下，事實到底是什麼。維權律師本身就是一個錯誤的概念，看着錯誤的資料自然會得出更錯誤的答案。--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 11:22 (UTC)

貌似在業內只有「人權派律師」或「公益派律師」的說法，指利用法律以伸張公義、影響社會的律師執業理念。具體應該詢問專業的律師。—Snorri（留言） 2013年4月19日 (五) 11:24 (UTC)

有公益派這貨？--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 11:28 (UTC)

只是見到過。其實這些東西問專業的律師最好。—Snorri（留言） 2013年4月19日 (五) 11:30 (UTC)

(！)意見--我剛剛查閱了 當時的討論Template_talk:中國維權律師，發現 黑雪姬當時也參與了討論呢。

1. 這個名詞 既然在西方社會、中國大陸、台灣、香港等地都是這麼用，包括法律界也是這麼稱呼，台港還開了研討會，那也就是有其存在的理由。
2. 「維權」確實是 律師的天職，但「維權律師」在中國大陸的職業風險非常高，因此...總之...大家都這麼稱呼...也讓我們思考「律師 不都是 勇於履行律師的天職」，或者說「有些環境，律師維權會比較辛苦」。中國雜誌報導浦志強，也是稱之「維權律師」囉
3. 那麼，請教黑先生的看法，維權運動是否也該改為「人權運動」？全球媒體都這麼報導中國維權...。另個角度，中國大陸的上訪（訪民）在西方與台灣沒有這種制度，台灣有「陳情」、「請願者」，但 還是存在「訪民」這樣的群體，中國與海外媒體也都這麼報導。以上觀點提供參考囉Wetrace（留言） 2013年4月19日 (五) 11:35 (UTC)

似乎你很偏重台灣的說法，但我看香港那邊似乎人權律師居多。wetrace這是犯了維基百科的地域主義大忌啊。--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 12:37 (UTC)

(：)回應--User:BlackLotux誤解了。其實 「維權律師」的說法 似乎是來自中國大陸，台灣、香港、西方跟進，香港有個中國維權律師關注組喔，還出了專書介紹「維權律師的概念與處境」呢。台灣、香港 多用「人權律師」，因為維權是很自然、當然，也不會遭到報復或恐懼；台灣、香港的「人權律師」所處理的案件範圍，相對小於中國的「維權律師」概念---總之「中國維權律師」成為一個受到國際社會關注的律師群體，就像「維權人士」的概念一樣---台灣不稱呼本地人維權人士，但卻會稱中國大陸維權人士。Wetrace（留言） 2013年4月19日 (五) 12:44 (UTC)

從實際處境看，他們所做的也全部是維護人權，那麼人權律師才是最為準確的事情，這個問題上香港人看得很清楚，為何你就看不清楚呢？--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 14:24 (UTC)

(＊)提醒：新華網、人民網也使用「維權律師」一詞。--Kolyma（留言） 2013年4月19日 (五) 17:46 (UTC)

他們怎樣使用不代表這個詞的正確性。中國大陸街頭也有很多手寫的錯別字，如果將這些來源算進去的話，那些錯別字都足夠寫進字典里了。但為何這些錯別字沒有寫進字典？這是因為它們本身就是錯別字。--黑雪姬（留言） 2013年4月20日 (六) 16:02 (UTC)

我還以為新華網、人民網在中國大陸很具有權威性；經您這麼一說，似乎與街頭錯別字同等級。--Kolyma（留言） 2013年4月21日 (日) 00:34 (UTC)

這（同等級）不是我說的，是參與這次討論的大紀元愛好者說的。--黑雪姬（留言） 2013年4月21日 (日) 02:04 (UTC)

小小建議：如果您不認同，建議您不要引用。--Kolyma（留言） 2013年4月21日 (日) 03:28 (UTC)

我會酌情引用的，請相信一個成年人的智力，謝。--黑雪姬（留言） 2013年4月22日 (一) 10:10 (UTC)

很奇怪的是，這個討論里堅持使用「維權律師」的，全都不是大陸人，然後列舉出一大堆大陸維權律師如何如何的事例，好像自己對大陸很懂的樣子。而且列舉大陸維權律師慘況，跟「維權律師」這一定義本身模糊失焦，到底有什麼關係？--黑雪姬（留言） 2013年4月20日 (六) 16:10 (UTC)

跟「是不是大陸人」有什麼關係？中國大陸很多消息，在大陸反而不一定獲知。您讓在下很疑惑：「大陸媒體普遍用維權律師、維權運動」，您是大陸人 卻不斷質疑...從服務百科讀者的角度來說，「維權」當然是服務讀者搜尋及閱讀的最佳選項。Wetrace（留言） 2013年4月21日 (日) 03:25 (UTC)

給個建議好唄？台、港既然常用維權律師，這個詞不是真的不常用，而是在地域性常用，中國大陸的習慣用法由中國大陸維基人確定後，那就以先到先得的原則看創立者選擇採用哪個地區的慣用語；其他地區就以字詞轉換及重定向解決。--Reke（留言） 2013年4月20日 (六) 18:56 (UTC)

謝謝樓上的意見，這幾個條目或分類，有些很久以前建立，就已經都是用「維權」了。

1. 黑雪姬先生昨天已經自行把Template:中國維權律師、中國維權運動改用「人權」....這些條目，從過去以來就一直是用「維權」，包括「維權人士」分類、「維權案件」...已經是非常普遍的說法、具備很高關注度---（如果改成「中國人權運動」反而欠缺關注度而且涉及「原創研究」），對讀者來說也習慣查詢，連中國媒體都用「維權律師」...在下不明白黑雪姬何以如此堅持？？
2. 英文優良條目，就是en:Weiquan_movement（介紹中國維權運動），裡面的章節也是「Weiquan lawyers」。當中國、港澳、台灣、西方媒體、包括許多學術論文都用 維權律師...維基百科該用哪一個？現有、
3. 「維權運動」這跟錯別字沒關係吧？？我不認為中國社會、學術界、法律界、媒體界+國外媒體、學術界、法律界 會同時這麼愛用錯別字而始終不渝....提供參考。
4. 請黑雪姬先別再搬遷來搬遷去了...。前面舉過例子，難道要把上訪條目也改成中華人民共和國式請願還是什麼？
5. 黑雪姬再看看template:中國維權律師的討論頁，當時您也參加了討論，有相當多的資料引述可證。Wetrace（留言） 2013年4月21日 (日) 00:47 (UTC)

老話重提，真不懂在媒體上常見的「維權律師」怎麼就好像是原創似的在維基這裡被某一再否定。1、在下重申：【維權】這個詞與【人權】這個詞完全不同，前者屬動賓式，後者屬偏正式，這是基本語法常識。顯然不能替代使用！2、黑雪姬認為是大陸外的人在堅持用「維權律師」，這個很好辦，請你跟大陸律師界詢問一下。我上次就想過，如果黑雪姬認為維權律師這個詞不應該出現在維基條目上，我將把這裡的交流意見拷貝下來，發給陳有西律師網頁，申明維基上的論戰，請他們自己以後多關注維基，如能親自上來編輯，那是最專業的好事。當然，我最希望黑雪姬自己拷貝貼給他們，因為這是他最疑惑並且反對的地方。我非常不願意代勞！除非，這種費時間的爭議沒完沒了，不得已而去打擾他們。不知道諸位基友認為我這一方法是否適宜？--維基準天使Gretchen（留言） 2013年4月21日 (日) 01:45 (UTC)

那請問詩老太為何不去問問大陸的法律界？--黑雪姬（留言） 2013年4月21日 (日) 02:02 (UTC)

大量的報導，都是採訪中國法律界。能否請黑雪姬去查查？黑雪姬一再把中國維權運動更名移動為中國人權運動...??在下真的不大理解？？您談的是「維權律師」，現在連普遍使用的「維權運動」都被您自行「原創研究」更名了....。只要Google一下，看到大量的用法，從邏輯上就可知悉兩者的區別。Wetrace（留言） 2013年4月21日 (日) 03:16 (UTC)

說到中國維權運動，那可真是連條目名字本身都是原創研究。我已經開始對此條目作出修正。--黑雪姬（留言） 2013年4月21日 (日) 12:40 (UTC)