讨论:维权律师

维权律师是否应该改为人权律师？

这个是参考资料，我认为“维权律师”本身并不准确，参照他们的行为我认为应该全部改为人权律师。--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 03:25 (UTC)

(＋)支持，还要把所有有限公司改为株式会社--114.32.80.13（留言） 2013年4月19日 (五) 05:39 (UTC)

这两者并无太大关系吧，这跟在北极看企鹅是一样的南辕北辙。--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 06:10 (UTC)

(！)意见--诸位可参考中国维权运动条目介绍，“维权运动”也称为“人权运动”；但是在中文媒体普遍都用“维权律师”，英文则是用“Wei-quan lawyer”及“Human right lawyer”。以台湾法律界的理解，“维权（可能包括基本人权外的权利）”的范畴 是大于“人权（常指基本人权）”。Wetrace（留言） 2013年4月19日 (五) 11:12 (UTC)

律师只会维护雇主权益，所以维权律师本身就是一个伪命题。反而是人权律师更为清晰。--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 11:15 (UTC)

关于这点，可以看看template:中国维权律师的讨论页，之前有蛮多讨论以及许多文献可供参考。Wetrace（留言） 2013年4月19日 (五) 11:20 (UTC)

参考与事实本身存在差异时，我们应该好好反思一下，事实到底是什么。维权律师本身就是一个错误的概念，看着错误的资料自然会得出更错误的答案。--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 11:22 (UTC)

貌似在业内只有“人权派律师”或“公益派律师”的说法，指利用法律以伸张公义、影响社会的律师执业理念。具体应该询问专业的律师。—Snorri（留言） 2013年4月19日 (五) 11:24 (UTC)

有公益派这货？--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 11:28 (UTC)

只是见到过。其实这些东西问专业的律师最好。—Snorri（留言） 2013年4月19日 (五) 11:30 (UTC)

(！)意见--我刚刚查阅了 当时的讨论Template_talk:中国维权律师，发现 黑雪姬当时也参与了讨论呢。

1. 这个名词 既然在西方社会、中国大陆、台湾、香港等地都是这么用，包括法律界也是这么称呼，台港还开了研讨会，那也就是有其存在的理由。
2. “维权”确实是 律师的天职，但“维权律师”在中国大陆的职业风险非常高，因此...总之...大家都这么称呼...也让我们思考“律师 不都是 勇于履行律师的天职”，或者说“有些环境，律师维权会比较辛苦”。中国杂志报导浦志强，也是称之“维权律师”啰
3. 那么，请教黑先生的看法，维权运动是否也该改为“人权运动”？全球媒体都这么报导中国维权...。另个角度，中国大陆的上访（访民）在西方与台湾没有这种制度，台湾有“陈情”、“请愿者”，但 还是存在“访民”这样的群体，中国与海外媒体也都这么报导。以上观点提供参考啰Wetrace（留言） 2013年4月19日 (五) 11:35 (UTC)

似乎你很偏重台湾的说法，但我看香港那边似乎人权律师居多。wetrace这是犯了维基百科的地域主义大忌啊。--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 12:37 (UTC)

(：)回应--User:BlackLotux误解了。其实 “维权律师”的说法 似乎是来自中国大陆，台湾、香港、西方跟进，香港有个中国维权律师关注组喔，还出了专书介绍“维权律师的概念与处境”呢。台湾、香港 多用“人权律师”，因为维权是很自然、当然，也不会遭到报复或恐惧；台湾、香港的“人权律师”所处理的案件范围，相对小于中国的“维权律师”概念---总之“中国维权律师”成为一个受到国际社会关注的律师群体，就像“维权人士”的概念一样---台湾不称呼本地人维权人士，但却会称中国大陆维权人士。Wetrace（留言） 2013年4月19日 (五) 12:44 (UTC)

从实际处境看，他们所做的也全部是维护人权，那么人权律师才是最为准确的事情，这个问题上香港人看得很清楚，为何你就看不清楚呢？--黑雪姬（留言） 2013年4月19日 (五) 14:24 (UTC)

(＊)提醒：新华网、人民网也使用“维权律师”一词。--Kolyma（留言） 2013年4月19日 (五) 17:46 (UTC)

他们怎样使用不代表这个词的正确性。中国大陆街头也有很多手写的错别字，如果将这些来源算进去的话，那些错别字都足够写进字典里了。但为何这些错别字没有写进字典？这是因为它们本身就是错别字。--黑雪姬（留言） 2013年4月20日 (六) 16:02 (UTC)

我还以为新华网、人民网在中国大陆很具有权威性；经您这么一说，似乎与街头错别字同等级。--Kolyma（留言） 2013年4月21日 (日) 00:34 (UTC)

这（同等级）不是我说的，是参与这次讨论的大纪元爱好者说的。--黑雪姬（留言） 2013年4月21日 (日) 02:04 (UTC)

小小建议：如果您不认同，建议您不要引用。--Kolyma（留言） 2013年4月21日 (日) 03:28 (UTC)

我会酌情引用的，请相信一个成年人的智力，谢。--黑雪姬（留言） 2013年4月22日 (一) 10:10 (UTC)

很奇怪的是，这个讨论里坚持使用“维权律师”的，全都不是大陆人，然后列举出一大堆大陆维权律师如何如何的事例，好像自己对大陆很懂的样子。而且列举大陆维权律师惨况，跟“维权律师”这一定义本身模糊失焦，到底有什么关系？--黑雪姬（留言） 2013年4月20日 (六) 16:10 (UTC)

跟“是不是大陆人”有什么关系？中国大陆很多消息，在大陆反而不一定获知。您让在下很疑惑：“大陆媒体普遍用维权律师、维权运动”，您是大陆人 却不断质疑...从服务百科读者的角度来说，“维权”当然是服务读者搜寻及阅读的最佳选项。Wetrace（留言） 2013年4月21日 (日) 03:25 (UTC)

给个建议好呗？台、港既然常用维权律师，这个词不是真的不常用，而是在地域性常用，中国大陆的习惯用法由中国大陆维基人确定后，那就以先到先得的原则看创立者选择采用哪个地区的惯用语；其他地区就以字词转换及重定向解决。--Reke（留言） 2013年4月20日 (六) 18:56 (UTC)

谢谢楼上的意见，这几个条目或分类，有些很久以前建立，就已经都是用“维权”了。

1. 黑雪姬先生昨天已经自行把Template:中国维权律师、中国维权运动改用“人权”....这些条目，从过去以来就一直是用“维权”，包括“维权人士”分类、“维权案件”...已经是非常普遍的说法、具备很高关注度---（如果改成“中国人权运动”反而欠缺关注度而且涉及“原创研究”），对读者来说也习惯查询，连中国媒体都用“维权律师”...在下不明白黑雪姬何以如此坚持？？
2. 英文优良条目，就是en:Weiquan_movement（介绍中国维权运动），里面的章节也是“Weiquan lawyers”。当中国、港澳、台湾、西方媒体、包括许多学术论文都用 维权律师...维基百科该用哪一个？现有、
3. “维权运动”这跟错别字没关系吧？？我不认为中国社会、学术界、法律界、媒体界+国外媒体、学术界、法律界 会同时这么爱用错别字而始终不渝....提供参考。
4. 请黑雪姬先别再搬迁来搬迁去了...。前面举过例子，难道要把上访条目也改成中华人民共和国式请愿还是什么？
5. 黑雪姬再看看template:中国维权律师的讨论页，当时您也参加了讨论，有相当多的资料引述可证。Wetrace（留言） 2013年4月21日 (日) 00:47 (UTC)

老话重提，真不懂在媒体上常见的“维权律师”怎么就好像是原创似的在维基这里被某一再否定。1、在下重申：【维权】这个词与【人权】这个词完全不同，前者属动宾式，后者属偏正式，这是基本语法常识。显然不能替代使用！2、黑雪姬认为是大陆外的人在坚持用“维权律师”，这个很好办，请你跟大陆律师界询问一下。我上次就想过，如果黑雪姬认为维权律师这个词不应该出现在维基条目上，我将把这里的交流意见拷贝下来，发给陈有西律师网页，申明维基上的论战，请他们自己以后多关注维基，如能亲自上来编辑，那是最专业的好事。当然，我最希望黑雪姬自己拷贝贴给他们，因为这是他最疑惑并且反对的地方。我非常不愿意代劳！除非，这种费时间的争议没完没了，不得已而去打扰他们。不知道诸位基友认为我这一方法是否适宜？--维基准天使Gretchen（留言） 2013年4月21日 (日) 01:45 (UTC)

那请问诗老太为何不去问问大陆的法律界？--黑雪姬（留言） 2013年4月21日 (日) 02:02 (UTC)

大量的报导，都是采访中国法律界。能否请黑雪姬去查查？黑雪姬一再把中国维权运动更名移动为中国人权运动...??在下真的不大理解？？您谈的是“维权律师”，现在连普遍使用的“维权运动”都被您自行“原创研究”更名了....。只要Google一下，看到大量的用法，从逻辑上就可知悉两者的区别。Wetrace（留言） 2013年4月21日 (日) 03:16 (UTC)

说到中国维权运动，那可真是连条目名字本身都是原创研究。我已经开始对此条目作出修正。--黑雪姬（留言） 2013年4月21日 (日) 12:40 (UTC)