討論:見系聲母二等開口字的演變
由Ryanlo713在話題為《見系聲母二等開口字的演變》一文的爭議性內容徵求意見上作出的最新留言：1 個月前
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 | 見系聲母二等開口字的演變曾於2021年4月27日通過新條目推薦投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。 |  |
新條目推薦討論
- 現代標準漢語中，「殼」字為什麼有ㄎㄜˊ和ㄑㄧㄠˋ兩種念法？
說明：不確定對於沒有語言學背景知識的讀者來說是否太複雜，請多提意見。 --三獵（留言） 2021年4月22日 (四) 16:38 (UTC)- 芥在《現代漢語詞典》第7版只有jiè音，以往版本還有gài音。 紺野夢人 肺炎退散 2021年4月23日 (五) 04:18 (UTC)
- 所以gàicài只有「蓋菜」一種寫法了麼。感謝糾正。——三獵（留言） 2021年4月23日 (五) 12:16 (UTC)
- (＋)支持--河水|滇 2021年4月23日 (五) 21:33 (UTC)
- (＋)支持，不過我覺得應當註明#地域分布一節表格使用了IPA音標，而不是漢語拼音。我記得中文系學生學方言好像是需要用到希臘字母，不知道是不是IPA音標。——ClayM300(留言討論🧐) 2021年4月24日 (六) 03:39 (UTC)
- (＋)支持。----Ŋguls（討論·貢獻） 2021年4月24日 (六) 04:53 (UTC)
- (＋)支持--Banyangarden（留言） 2021年4月24日 (六) 06:50 (UTC)
- (＋)支持。--Outlookxp（留言） 2021年4月25日 (日) 13:41 (UTC)
- (＋)支持。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年4月26日 (一) 01:38 (UTC)
為《見系聲母二等開口字的演變》一文的爭議性內容徵求意見
編輯文中有這麼一段描述：「中古後期，-ɹ-介音失落，見系聲母開口二等字有兩種變化：-ɹ-介音消失，最終跟沒有介音的開口一等字合流；或變為-j-介音，最終跟帶-i-介音的開口三等字合流。」存在爭議。
對此，我代理知乎用戶間歇性清醒發表其觀點，由於IP封鎖他未能註冊賬號：
需要注意的是，這些「二等介音」是切韻音系擬音中的。而中古後期的「二等性」（忽略莊組高元音二等）則表現為元音保持在前低位置，如果視為介音同化的話，這個介音最可能是 /ʕ/（參考《聲音唱和圖》音系完全解析）。
由於元音舌位不同，「二等性」消失後它當然不必和一等合流，比如二等/a/一等/o/是南方很多方言都有的格局，如廣東廣州、江西黎川等。對於北方那些見二變為「細音」的方言，它也不是和三等合流，而是先和四等合流，然後大部分才發生了三四等合流（這裡指的是韻圖等）。現在仍能區分的一般體現為見組二四等併入精組（如山東榮成）或端組（如山西臨汾）或章組（如山西萬榮）等。此外，梗二比較特殊，僅在泛河北方言隨其他二等變「細音」（/*ε/>/*iε/），其他地區不變（次生的除外）。當然這裡討論的是白讀層，或者說俗傳詞部分，畢竟很多字都被文讀替換了。
Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年7月8日 (一) 17:05 (UTC)
- 通知原主編@三猎：，抱歉打擾了。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年7月10日 (三) 13:20 (UTC)
- @魔琴：感謝告知。何須抱歉？——三獵（留言） 2024年7月10日 (三) 13:48 (UTC)
- @Ryanlo713：感謝轉述！我覺得在維基百科討論問題和在知乎討論問題是很不一樣的。在知乎，可以自由地發表自己的觀點。在維基百科，第一是如我們熟知的，強調「可供查證，而非真實正確」，根據是否正確理解了文獻來展開爭論，第二是如果覺得某個詞條內容不妥，我覺得最好的方式是清晰地列出「我覺得應該把這一段改爲【XXXX】，對應的參考文獻是【xxxx】」，這樣效率更高。
- 我的理解是，這裏的質疑有如下一些：
- 二等介音的音值是什麽，-ɹ-介音還是-ʕ-介音。這實際上不影響這個條目的內容，在注釋a中也提及了。當然如果有文獻表明現在學界已經公認-ʕ-是最合理的，那當然可以修改。否則，自然按照這裏引用的參考文獻寫。
- 二等和一等「合流」的問題，在下文中有提及，其具體的變化是「總體上沒有介音，讀如一等字（或與一等字性質相同）」，二等主元音a、一等主元音o的格局在下表中也有體現。這裏的「合流」指的還是介音而非主元音的問題。
- 二等字顎化後與於三等字合流的過程，是否中間經歷了先跟四等字合流的過程。按照這裏引用的參考文獻，四等字顎化與二等字顎化是兩個過程。而詞條原文中也有「最終」二字，凸出的是最終合流的結果，無所謂調過程是如何發生的。
- 綜上，我的建議是，可不額外添加參考文獻，將條目內容修改為：
中古後期，-ɹ-介音失落，見系聲母開口二等字有兩種常見變化：-ɹ-介音消失，向沒有介音的開口一等字靠攏；或變為-j-介音，最終跟帶-i-介音的開口三等字合流。
- 不知可妥？——三獵（留言） 2024年7月10日 (三) 14:26 (UTC)
- @三獵@魔琴抱歉此事拖延至今。之前嘗試聯絡原主但未果。我回顧一番，認為值得指出的是，據 unt 所稱，切韻二等沒有介音，而是元音音質上有別。--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月25日 (五) 12:56 (UTC)