討論:馬克思主義
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Untitled 編輯
對馬克思主義不同的人有不同的看法，但在馬克思主義國家以外通常被認為是既得利益者為了愚民而採取的一種強行附會馬克思的思想的獨裁幌子。
這好像只能代表部分普通民眾的想法吧，西方學術界並不如此認為的，這更多是由於受到了冷戰時期國家和媒體的宣傳影響。--百無一用是書生 (Talk) 02:25 2004年4月2日 (UTC)
我們的一節政治課上討論了共產主義是否能實現，對於它的本質是什麽，它真的能實現嗎，我很是迷惑
「我們的一節政治課上討論了共產主義」：這種東西應該在經濟課討論。沒有經濟學基礎是不可能理解共產主義的。
連最簡單的定義也沒有，看完了也不知道什麼是馬克思主義…… --Lorenzarius 09:30 2004年5月10日 (UTC)
同意>< --dinging 15:11 2006年2月8日 (UTC)
改稱「馬克思恩格斯主義」或「馬恩主義」為好。
現在馬克思主義這個口袋太大，不少與馬恩無關的東西都被塞進去了。
觀點那一段嚴重違反NPOV 編輯
採用論證的方法加以議論，而不是採用列舉各方觀點的分歧的方法記述。使用大量帶有感情色彩的詞語，如「毫不掩飾」「怪胎」「錯亂」「殘暴」等。希望有時間加以修改的朋友熱心修改。--PhiLiP 12:12 2006年6月2日 (UTC)
- 那麼長的一整段議論都是一個新來的用戶Yumailca一個人 2006年5月28日 04:23 寫上去的。--travel 12:27 2006年6月2日 (UTC)
暫時刪除整個觀點部分，因為完全是感情色彩，所以無法修改來適應。準備重新改寫NPOV--Frank.dai 13:57 2006年6月3日 (UTC)
這個條目是怎麼回事？ 編輯
馬克思主義作為一種獨裁者的思想利器，對人類至高無上的自由、人權與民主政治，構成極大的破壞性影響，僅次於納粹的法西斯主義。
無言到極點……
馬克思主義的理論基礎是唯物史觀，認為階級使人們有了雇主和雇員之分；雇員為了接觸到他所想接觸的，就必須出賣自己為雇主工作。其最終結論是要消除階級，使人人都可以是完整的人，不再有階級之分。
這個主義可以說是和資本主義、有權有錢的雇主、任何位於階級上位而役他人者的最大反抗。不過因為太極端，過度追求無階級的理想社會，而成為該主義最大的缺陷。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 14:12 (UTC)
建議以馬克思和恩格思為起點來編寫這個條目。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 14:24 (UTC)
轉自PTT，看板ask-why，作者Timbug
就像是馬克思也覺得人還是要回歸到社會，沒辦法獨自生活
但是他對於資本主義的生產方式很不茍同
一條汽車生產線上被拆成幾百種工序
你只要裝配你負責的部份就好，工作簡單，工資便宜
這是對人的價值的貶低、使人的工作潛能被限制住
天馬行空的講
你也許會獨自製作汽車、也會作冰箱，也可能會作會移動的冰箱
但通常現階段你的雇主不允許你這麼做
因為他不需要，同時還會拖累他的生產進度。
IP58.195.14.37，這裡不是你發表自己觀點的地方 編輯
「詰問馬克思主義」是可以放在維基百科上的內容嗎？如果你想發表你的看法請到別處。
如果再有人進行破壞，我會申請對此條目進行保護。--180.110.72.5 (留言) 2011年12月23日 (五) 12:29 (UTC)
對評價內容的客觀性質疑 編輯
稱馬克思是形而上學者是很荒謬的。負面評價當中反覆引用斯通普夫一個人的觀點，而他對馬克思思想的評述與馬克思本人的思想相去很大，具體的見我所補充的後一段。而且沒有必要將這一個人的觀點單獨列行，讓人懷疑這一編排的意識形態宣傳。 --青空之影（留言） 2013年1月18日 (五) 12:08 (UTC)
2013年4月30日條目重寫 編輯
舊的版本與新的版本對照，依據英文維基翻譯改寫，同時創建對馬克思主義的批評一條目。為何會拋棄所有舊的東西呢？原先的條目有的是一堆凌亂的像散句一樣的內容組合起來，沒有系統性和連貫性。以「產生和發展」這一段來說，其依靠的參考文獻是一本馬克思概論的書，暫且不論其敘述上的中立問題、還有是否受中國官方詮釋馬克思主義而與世界主流馬克思主義研究脫節，其中大篇段落描述的只是以傳統馬克思主義重新解釋19世紀歷史，而不是馬克思主義本身的概念，事實是，以歷史發展作為解釋馬克思主義的這種框架，早已在西方學界完全破產，而且也不符合百科的內容。另外值得一提的是，當今主流學界還在寫馬克思主義的，絕大多數都放棄將古典馬克思主義作為政治運動前導車的論述，而是以後來20世紀發展出的新馬克思主義等作為文化和其他議題論述的框架。既然這個條目是要介紹馬克思主義，而不是要以替某種（過時的？）流派的馬克思主義做粉飾，舊的內容我就不包含在新的裡面了。同樣，影響及評價段落一堆長年來各持pov觀點的編者加入偏差內容，新的批評段落只注重在學界被認為是重要而致命的批評點上。
比起英文維基的版本，這個版本更為簡潔，並且去除一些在學界還有爭議、或是沒有參考文獻的東西，比如「左派共產主義」這種除了少數小團體外根本沒有學界討論的東西。另外一些托派、新左派宣揚的20世紀共產國家不是馬克思正統的主張，純粹屬於派系內的紛爭，不該突顯他們的論點而蓋過政治上真的有影響力的流派。
說到最後，我雖然一般避免用討論頁做其他評論的作用，考慮到這次改寫的程度和未來此條目可能重複產生的問題，我想我有資格在這裡發表一段意見。中文維基百科至今已經十餘年，如此重要的條目竟然被荒廢到此一地步。今天無論你對馬克思主義的研究程度為何、看法如何，為何不能以更理性的角度讓這個條目變得更完整呢？如果你真的相信馬克思主義，相信一個科學的理論框架可以解釋人類社會、超乎社會意識，那麼把「馬克思：千年第一思想家」這種東西作為替馬克思主義辯護的證據，豈不是對馬克思最大的侮辱嗎？反過來說，如果你要指控馬克思理論導致共產主義政權之罪行，為何不能花點心思，說服讀者兩者之間的關聯呢？可笑的是，當今世上官方體制還打著馬克思主義旗號最大的國家，不就是那個有著十餘億中文人口的國家嗎？為何英文維基已經發展到可以客觀角度就事論事，這裡卻只是以貼標籤、紅鯡魚、或是不斷重複某官方論調的方式試圖證明/反駁一個理論呢？Lecter 咖啡館♨ 2013年4月29日 (一) 19:02 (UTC)
非常好，個人認為有申請優良條目甚至特色的潛質。--Aronlee90（留言） 2013年4月30日 (二) 08:22 (UTC)
- 是否應該再創建一個對馬克思主義批評的反批評條目，因為此類資料出現的較少較零碎。--青空之影（留言） 2013年5月26日 (日) 10:42 (UTC)
現實主義馬克思主義，和今天的應用 編輯
形成 伴隨着生產力和社會的發展和歐美國家債務危機的升級，以資本為核心的經濟模式逐漸顯露出了它的弊端。20世紀初至末期的社會主義浪潮，缺失了經濟技術基礎，信息不透明造成了交流錯失和權利分級、使得階級制度可行。因此現代的多數馬克思主義的國家最終都成了極權主義國家，共產主義若要成功，必須要從與資本主義的市場競爭中勝出通過生產力的提高。
具體思想 依據馬克思主義闡述了由無產階級勞動操作的高效率機械化生產模式，在生產過程中替少數持有生產工具的資產階級產生了剩餘產品並成為剩餘價值，此種剝削關係進而轉化而根本性的矛盾，隨着矛盾的擴大，社會的革命必將發生。馬克思主義預言社會主義會從革命中產生，並將生產工具歸還到集體的手上，依據每個人的「實際勞動」分發利潤，並且依據「需求」而非利潤規劃生產。
現實主義馬克思主義主張通過參與自由經濟競爭體現資產共有制的優勢從而實現從資本主義過渡到社會主義階段。具體的方針如下： 1. 信息平等公開，建立統一的生產計量單位。 2. 在部分（國有）企業中試行以生產單位為基礎的分配模式，實現以實際勞動分發利潤。 3. 在試點企業中擴大生產規模，提高工業水平，進一步發展科學技術以及宏觀規劃生產。 4. 參與自由競爭擴大企業規模，實現資本轉變。
—以上未簽名的留言由122.149.130.138（對話｜貢獻）於2014年6月17日 (二) 20:52加入。