維基百科:傀儡調查/案件/Q28/存檔
Q28
2022年7月24日
編輯疑似傀儡
編輯請求進行用戶查核:管理員發現的未註冊編者,注意到其行為與Q28有所相似:遊戲規則公開測試過濾器漏洞、打擦邊球逕自(不當地)編輯維基百科空間的說明頁內容、未經任何討論修改模板和重定向並可能造成破壞;首次編輯於ANM一面倒要求處以封禁之時,並活躍於開始被封鎖後次日。由於用戶查核不能直接查核帳號與IP之間的關係,基於合理懷疑而請求查核此用戶在封禁期間是否使用IP傀儡。--路西法人 2022年7月24日 (日) 06:34 (UTC)
其他使用者的意見
編輯被指控使用傀儡的用戶也可在此段留言或進行討論。
- 根據元維基調查進展添了兩個可疑帳號。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年7月26日 (二) 16:48 (UTC)
- (-)強烈反對以此理由提請元維基審核:無必要,且涉間接披露他人隱私之嫌。本站在基於可信、明確之行為證據的懷疑前提下可封禁用戶,但名義上只是一種「非常可信的懷疑」。
- 但如果以懷疑該人使用此Ip地址為理由提請元維基審核以試圖查證「該人是否使用Ip地址繞過封禁」;即使未明確聲明兩方有聯繫,可實如若處理質上是對提報理據的認可,從而間接性地證明了該Ip地址與註冊用戶之間的聯繫。
- 且論,Q28早已在被本地以「非常可信的懷疑」唯由被永久封禁,那這種查核完全無必要。針對此行為之必要性,請諸君以常識推斷。---WMLO(留言) 2022年7月27日 (三) 02:04 (UTC)
- Sotiale查核結果:沒有技術證據證明Q28使用了IP傀儡。 --MilkyDefer 2022年7月27日 (三) 08:48 (UTC)
- 我在quarry:query/66249按時間順序羅列了User:Q28與User:角色扮演對話的編輯;個人從時間線交叉、編輯範圍差異的因素,判斷二者不是同一個人。尚未見到有排他性證據證明Q28=218.109.193.6。由於近期對Q28的封禁均由User:Tigerzeng執行,建議由Tigerzeng以外的管理員完結本案。--Lt2818(留言) 2022年7月30日 (六) 05:51 (UTC)
- (~)補充:Q28與218.109.193.6在2022年7月23日04:05有同時分編輯(en:Special:Diff/1099891258、Special:Diff/72846231)。--Lt2818(留言) 2022年7月30日 (六) 09:32 (UTC)
- 同時分編輯可透過不同裝置實現,不代表二帳戶無任何關聯。-- (☎) 2022年7月31日 (日) 03:58 (UTC)
- 存在同時分編輯是排除傀儡的一種證據,畢竟人難以多線程運行。當然這並非絕對,如在蟲蟲飛案中,當事人以反覆登入登出實現「梅花間竹」,有意製造了不是傀儡的虛假證據;不過我看本案發生類似情況的可能性不大。--Lt2818(留言) 2022年8月2日 (二) 02:51 (UTC)
- IP地址為杭州,就查詢結果來看不屬VPN,而按以往討論來看,Q28明顯位於上海,此外我似乎記得站內有人說過某杭州IP可以直連維基百科,記錄暫時沒有找到,可能和本案也有一定關係。--東風(留言) 2022年8月6日 (六) 13:32 (UTC)
- Q28已被調整回先前的兩年封禁期,留言備考。--Lt2818(留言) 2022年8月11日 (四) 15:56 (UTC)
調查助理、監管員、巡檢管理員的意見
編輯- 助理自行同意查核請求。--路西法人 2022年7月24日 (日) 06:35 (UTC)
- 管理員說明:從該IP在多個維基項目的編輯記錄來看,多有「字面不是破壞但毫無意義」及「不當利用頁面空間」等情況,從行為上基本可以確定是Q28繞過封禁。--Tiger(留言) 2022年7月25日 (一) 11:07 (UTC)
- 已封禁但不標記用戶頁--Tiger(留言) 2022年7月25日 (一) 11:40 (UTC)
- 機械人助理留言:監管員Sotiale在m:SRCU作出了回覆並將案件狀態設為on hold。--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2022年7月26日 (二) 13:45 (UTC)
- 機械人助理留言:監管員Sotiale在m:SRCU作出了回覆並將案件狀態設為not done。--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2022年7月27日 (三) 00:39 (UTC)
- 監管員Sotiale 未完成,IP自稱為角色扮演對話並以218-109-193-6a重新開始。該IP亦聲稱與Q28無任何關係。-- (☎) 2022年7月27日 (三) 02:13 (UTC)
- 個人建議鑑於Q28明顯WP:NOTHERE、持續長期擾亂維持indef(見封禁日誌可發現其因長期擾亂而被封禁的歷史,亦有疑似濫用傀儡的相關紀錄,明顯不知悔改),其餘帳戶到時若在本地有擾亂或破壞行為再處理:目前218-109-193-6a和角色扮演對話以AGF結案。@Ericliu1912、Tigerzeng、LuciferianThomas:。-- (☎) 2022年7月27日 (三) 02:13 (UTC)
- 永久封禁的原因是封禁期內疑似繞過封禁編輯,不是您說的上述原因。--東風(留言) 2022年7月27日 (三) 05:01 (UTC)
- 我不認為NOTHERE成立,Q28的貢獻記錄中要找出正面貢獻並不難。在沒有行為高度相似的IP出現之前,關於其擾亂行為,我的評估是還有機會搶救,所以不是不限期封禁。所以我不會考慮換個理由來不限期封禁。至於IP用戶先建立賬號企圖自證清白(雖然沒人知道到底是不是同一個人建的),後有另一賬號主動認領起編輯,理由是用新賬號重新開始。這無法自圓其說的自述動機和行為,我實在不覺得能從裡面得到什麼有用的信息。--Tiger(留言) 2022年7月27日 (三) 11:31 (UTC)
- 個人建議鑑於Q28明顯WP:NOTHERE、持續長期擾亂維持indef(見封禁日誌可發現其因長期擾亂而被封禁的歷史,亦有疑似濫用傀儡的相關紀錄,明顯不知悔改),其餘帳戶到時若在本地有擾亂或破壞行為再處理:目前218-109-193-6a和角色扮演對話以AGF結案。@Ericliu1912、Tigerzeng、LuciferianThomas:。-- (☎) 2022年7月27日 (三) 02:13 (UTC)
- 已由LuciferianThomas重開。-- (☎) 2022年7月27日 (三) 02:18 (UTC)
- @LuciferianThomas、ATannedBurger:Tigerzeng認為Q28被永久封禁是基於行為證據,而ip又被角色扮演對話認領,所以能否再對角色扮演對話以及Q28進行核查?--日期20220626(留言) 2022年7月27日 (三) 03:14 (UTC)
- 不能。既然IP已經認領該帳號,則進行查核將可能暴露Q28使用的IP(已知IP=角色扮演對話,若Q28=角色扮演對話則Q28會暴露IP),故監管員無法執行。-- (☎) 2022年7月31日 (日) 04:02 (UTC)
- 這樣不就代表可以任意認領帳號以逃避傀儡調查之監察了?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年7月31日 (日) 07:57 (UTC)
- 我的意思是如果要查的話不能找監管員,要找申訴專員。-- (☎) 2022年8月2日 (二) 03:39 (UTC)
- 有跟Sotiale溝通了下,他認為這個核查「沒有必要」。-- (☎) 2022年8月2日 (二) 03:43 (UTC)
- 這樣不就代表可以任意認領帳號以逃避傀儡調查之監察了?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年7月31日 (日) 07:57 (UTC)
- 不能。既然IP已經認領該帳號,則進行查核將可能暴露Q28使用的IP(已知IP=角色扮演對話,若Q28=角色扮演對話則Q28會暴露IP),故監管員無法執行。-- (☎) 2022年7月31日 (日) 04:02 (UTC)
- @LuciferianThomas、ATannedBurger:Tigerzeng認為Q28被永久封禁是基於行為證據,而ip又被角色扮演對話認領,所以能否再對角色扮演對話以及Q28進行核查?--日期20220626(留言) 2022年7月27日 (三) 03:14 (UTC)
- 機械人助理留言:監管員Sotiale 已完成查核,請見回覆。--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2022年7月27日 (三) 08:42 (UTC)
- 如果Q28被監管員證明沒有濫用傀儡IP,永久封禁理由是否依然成立(已在Q28討論頁@Tigerzeng,這裡就不重複@他了)--日期20220626(留言) 2022年7月27日 (三) 11:13 (UTC)
- 管理員說明:我近幾天會有比較多現實事務要處理,這裡簡單說一下我的建議。技術證據和行為證據衝突,說明有幾種可能。
- 行為證據分析有誤,例如過度放大某些特徵
- 技術證據不可靠,例如用戶使用從未用過的技術配置來編輯
- 其他用戶作出與Q28相似的編輯(即行為和技術都正確)
- 我計劃最近幾日整理行為證據,同時亦希望調查助理可以評估以上幾種情況的可能。我最近未必都能及時回復。--Tiger(留言) 2022年7月27日 (三) 12:41 (UTC)
- 順便在這裡重複一下,角色扮演對話已經承認218.109.193.6編輯是其所為,相關證據在User talk:角色扮演對話。--日期20220626(留言) 2022年7月27日 (三) 13:23 (UTC)
- 管理員說明:本人認定218.109.193.6為Q28的原因在於兩人編輯存在系統性的相似性,且這種相似性很難出現在兩個獨立的個人身上。舉例如下
- 皆有相當數量的常規編輯
- 在正式頁面進行測試,例:Special:Diff/72847475、Special:Permalink/70647989
- 不是破壞,但沒有意義的編輯,例:lzh:Special:Diff/379903、b:Special:Permalink/168311、Special:Diff/72387423、Special:Diff/72304506
- 各種涉及「因為沒有規則禁止我就去做」(WP:GAME)的操作,例如濫用越南語維基百科的頁面空間(vi:Mô_đun:218.109.193.6/About/tài_liệu,內容與越南語無關)、誤導性質指引(Special:Diff/72718792)、在不恰當的位置添加個人心得(Special:Diff/72017079)等等。
- 以上這些行為本身,是對218.109.193.6和Q28進行封禁原本的原因,而二者之間獨特的相似性則是將二者關聯起來的原因。為什麼不立即接受角色扮演對話的認領?因為假設該陳述為真,則此前運用IP被提報CU後,其以IP地址為名建立用戶以自證清白的行為與其自稱的WP:CLEANSTART的目的不符。Clean start 的關鍵就在於不進行身份迷惑的情況下避免與之前的賬號產生關聯。而新建立的賬號到底由誰建立又不由賬號名確定,所以這種行為本身就更增加身份迷惑的可能。無條件相信此種情況下做出的聲明,我認為並不可取。但既然出現了這種情況,之後幾天我計劃再分析角色扮演對話與218.109.193.6之間的行為關聯性,以及可能的話,Q28和角色扮演對話之間的關聯,並重新考慮行為上這幾個賬號之間的關係。--Tiger(留言) 2022年7月30日 (六) 04:02 (UTC)
- 管理員說明:218.109.193.6 和角色扮演對話相似行為如下
- 同樣熱衷於Wikipedia:維基百科惡作劇列表、Wikipedia:破壞工作小組
- 刻板的應用模板或特定編輯模式,例:Special:Diff/72528490、lzh:Special:Diff/379818
- 恕本人無法發現更多相似之處,除非接受不誠信條件下作出的陳述。若調查助理及其他管理員有意討論,十分歡迎,抑或是作出任何結論,我皆可執行。--Tiger(留言) 2022年8月4日 (四) 16:06 (UTC)
- 私認為Tiger君的分析頗為清晰,IP與Q28的相似之處過多,而與角色扮演对话雖有部分相似行為但遠遠不及與Q28的相似;也如同Eric君指出任意認領帳號不代表可以逃避監察。鑑於不認為這樣辯論會有任何更多結果,且相關用戶和IP都已經被封鎖,故決定 關閉案件,若有其他爭議請讓Q28提出封鎖申訴或在管理員佈告板討論。--路西法人 2022年8月5日 (五) 08:15 (UTC)
2022年8月5日
編輯疑似傀儡
編輯用戶頁 一望而知。49.182.46.58(留言) 2022年8月5日 (五) 08:57 (UTC)
其他使用者的意見
編輯被指控使用傀儡的用戶也可在此段留言或進行討論。
調查助理、監管員、巡檢管理員的意見
編輯- Q28的分身帳號,見Category:Q28的維基用戶分身。-- (☎) 2022年8月6日 (六) 12:14 (UTC)
- 未完成,主號未永久封禁。-- (☎) 2022年8月12日 (五) 13:47 (UTC)