討論:俄烏戰爭

建議改名：「乌克兰战争」→「俄乌战争」

「乌克兰战争」 → 「俄乌战争」：按照多個外語版本的標題，應移回。--Txkk（留言） 2022年2月25日 (五) 08:07 (UTC)

非常同意--Sima Sam（留言） 2022年2月25日 (五) 08:09 (UTC)

完全贊同，就像美國攻打伊拉克、北約轟炸南聯盟，都被稱為「伊拉克戰爭」和「科索沃戰爭」而不是「美國入侵伊拉克」、「北約入侵南聯盟」LeXeR（留言） 2022年3月2日 (三) 16:56 (UTC)

事實上戰爭目前並沒有特別的命名方法，可以寫發生地地名，例如越戰（=烏克蘭戰爭)，或是將入侵者寫在前面，例如Byzantine–Arab Wars(=俄烏戰爭）。也可以將被鎖定目標的地點放在前面，例如蕯英戰爭（=頓俄戰爭、盧俄戰爭、烏俄戰爭）；另外也可以將被鎖定的領袖寫在前面，例如羅斯-拜占庭戰爭（=澤連斯基-俄羅斯戰爭），所以並沒有一定的命名方法，唯一的指標是應尊重發生地地主國的命名。也就是最終必須以烏克蘭發佈的命名為準。--210.69.25.193（留言） 2022年4月12日 (二) 04:51 (UTC)

「唯一的指標是應尊重發生地地主國的命名，所以以烏克蘭發佈的命名為準」，這種說法毫無任何根據，而且完全違背了中立的宗旨。照這種說法，那越南戰爭條目是不是應該改為「越南抗美救國戰爭」？既然是中立為標準，就不能偏向參戰的任何一方，叫俄烏戰爭明顯是最為中立的叫法。--8.28.178.52（留言） 2024年8月30日 (五) 15:55 (UTC)

外語版本標題不應是決定中文版本的準則。「中立觀點」「平等態度」是維基百科五大支柱之一，命名準則應該一以貫之，切不可因入侵方在國際上的地位差別對待，否則就違背了維基人所捍衛的核心價值觀。維基百科不是討論和國際接軌的地方。如果外國人的決定能成為我們做事的準則，那我們不是被「長臂管轄」了嗎？「越南戰爭」「科索沃戰爭」「伊拉克戰爭」均為入侵者繞過聯合國安理會發動的具有國際影響力的現代侵略戰爭。由此可見，此類戰爭的命名應由戰爭主要發生地+「戰爭」一詞構成。俄羅斯此次的侵略行動應當歸屬此類戰爭。綜上，參考同類戰爭命名，該條目標題應修改為「烏克蘭戰爭」。

以下為部分實例：

BBC中文：www.bbc.com/zhongwen/simp/world-63113696

半島電視台中文：chinese.aljazeera.net/news/war-in-ukraine/

釋檀（留言） 2023年4月22日 (六) 20:35 (UTC)

關於信息欄中頓涅茨克和盧甘斯克的地位，以及中華人民共和國立場

似乎有某一些用戶，很熱衷、執着於將 頓涅茨克 和 盧甘斯克 像 克里米亞 和 車臣共和國 一樣放在俄羅斯聯邦的子欄目下，這意味着 頓涅茨克 與 盧甘斯克 已經正式併入俄聯邦，然而事實並非如此。

另外，中華人民共和國的立場不是支持俄羅斯的行動。請見中國外交部的發言： 《外交部：一國安全不能建立在損害別國安全的基礎之上》https://www.163.com/dy/article/H1B1B3V20512D3VJ.html--Sima Sam（留言） 2022年3月6日 (日) 10:15 (UTC)

事實？你是說頓涅茨克與盧甘斯克的軍人說俄語、穿俄國軍服、使用只有俄國軍隊使用的武器的事實？-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年3月10日 (四) 01:51 (UTC)

你沒明白之前發生的情況。有人將盧頓兩個勢力等同於車臣和克里米亞。現在inbox就挺好的。--Sima Sam（留言） 2022年4月2日 (六) 22:26 (UTC)

不要再把2022年俄羅斯入侵烏克蘭的資訊貼過來了!

不要再把2022年俄羅斯入侵烏克蘭的資訊貼過來了。關於2022年的請各位編輯者長話短說就好 --烏●克●蘭 2022年3月30日 (三) 10:50 (UTC)

俄烏戰爭Infobox的「車臣」

@Sima Sam：本人及用戶Sima Sam日前有些爭議，現轉到客棧來討論。

1. 俄烏戰爭及2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目Infobox是否應即加入「車臣共和國」，並附上註釋「參見車臣共和國對俄烏戰爭的參與」。

Sima Sam的論點	Sean0115的論點
與其他俄羅斯自治共和國不同，車臣與克里米亞共和國具有政治上的特殊性。車臣共和國現政權在車臣戰爭後歸順莫斯科。即使近年來比較平穩，仍存在不安定因素，為了安撫，莫斯科每年投入大量資金維穩。車臣武裝名義上屬於俄軍，但打的是兩種旗幟，俄羅斯國旗和車臣旗。	不論自治與否，車臣就是俄羅斯聯邦的一部分。本人認為，克里米亞共和國及車臣共和國的特殊性不同，克里米亞共和國的特殊性在於其為俄羅斯自烏克蘭吞併的領土，而車臣共和國的不安定因素自4年前已大大改善。

2. 條目「俄烏戰爭infobox中，「指揮官與領導者」一欄，是否保留「拉姆贊·卡德羅夫」，以及該名字前是否貼上車臣共和國國旗。

Sima Sam的論點	Sean0115的論點
inbox 中的旗幟是代表該指揮官的所屬，如海軍指揮官貼海軍旗。卡德羅夫名字前面的車臣旗幟跟隨這個邏輯。	本人認為俄方指揮官一欄僅需要列出總司令級別的人物，卡德羅夫雖說有關注度，但指揮的部隊人數僅12,000人，不到總數7%。

----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 06:42 (UTC)

車臣共和國的旗幟不必列，因為他在俄羅斯聯邦之下。卡德羅夫關注度夠高，可以列進去。--The Puki desu（留言） 2022年4月28日 (四) 06:46 (UTC)

話是這樣說，但「指揮官」是高階將領，和關注度無關。--烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:33 (UTC)

首先，我對2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目中俄羅斯下方不列出「克里米亞共和國」以及「車臣共和國」是沒有異議的，維持現狀即可，因為2022年的負責侵略的主體是莫斯科方面。

然而，俄烏戰爭條目講的是一個更大的故事，時間跨度更長，涉及到2014年克里米亞問題等，在這種情況下加入「克里米亞共和國」就是有意義的，我覺得在俄烏戰爭inbox里指出車臣共和國在2022年加入戰鬥，並附上註釋「參見車臣共和國對俄烏戰爭的參與」也是有意義的（類似條目「第二次車臣戰爭」俄羅斯下方的「車臣臨時政府」）。

此外，如果算上2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目的話，還涉及一個inbox里旗幟的問題，因為目前該條目指揮官名字前面使用的是小黑點。而戰爭條目里更常用的形式是名字前加旗幟。--Sima Sam（留言） 2022年4月28日 (四) 07:18 (UTC)

車臣也是在入侵後才真正參與了，真要加的話也是在入侵那個條目。卡德羅夫的問題應該是在加不加，小黑點有些跑題了。----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:37 (UTC)

@AT、@Sima Sam：在互助客棧討論似乎成效不彰呀。----烏●克●蘭 2022年5月2日 (一) 10:25 (UTC)

或許可以pin幾位編輯戰爭條目多的--Sima Sam（留言） 2022年5月6日 (五) 21:59 (UTC)

請用戶HYHJKJYUJYTTY具體描述移除那張俄國戰俘照片的理由。

您先前曾提出過「維基百科不是預言家」，以及「不中立」，然而查相關敘述，這一圖片所代表的事件是已經具體發生過的事件，並且在烏軍的網站，和25空降旅的telegram都可查到。而其文字說明也只是客觀描述了此人身上有什麼紋身而已。--羅放（留言） 2024年2月13日 (二) 15:19 (UTC)

但這個是發生之後，背景是寫發生之前--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 15:27 (UTC)

俄國的這一指責並未有因為其全面侵略行動開始而結束。事實上，所謂「新納粹」的指控基本都發生在俄羅斯於2014年入侵烏克蘭之後，在俄國入侵前，此等指責很少見。不僅2014年如此，2022年冒出的這一堆指控也基本都出現於俄國對烏克蘭發動全面入侵之後：[1]https://www.nytimes.com/interactive/2022/07/02/world/europe/ukraine-nazis-russia-media.html--羅放（留言） 2024年2月13日 (二) 15:40 (UTC)

除此之外，這整段的內容基本都是在2014年2月20日俄軍對烏克蘭發動入侵行動之後。按照你的理解，是否這些指責都該移除？--羅放（留言） 2024年2月13日 (二) 15:44 (UTC)

2022年之前--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 15:54 (UTC)

烏俄戰爭爆發於2014年2月20日。2022年之前之後對此討論並沒有任何影響。同時，與2022年俄國入侵前大肆散播「烏克蘭是新納粹」的宣傳類似，2022年之前的所謂指責也基本都是發生於2014年2月20日俄國對烏克蘭發動入侵之後，在此之前很少見到相關指責。[2]https://www.ethicsandinternationalaffairs.org/online-exclusives/first-georgia-then-ukraine-how-russian-propaganda-justifies-invasions--羅放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:05 (UTC)

烏俄戰爭爆發於2014年2月20日，2022年前是代理人戰爭，但實際上真正直接衝突是2022年之後，算了，你我退一步，反正俄烏戰爭只要保持中立性就好了，不要過度強調偽，你想怎麼搞隨便你，還有俄羅斯入侵烏克蘭左上面不要放圖--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:13 (UTC)

俄軍在2014年2月20日就派俄軍入侵烏克蘭佔領克里米亞了。烏軍謝爾希·科庫林準尉就是於2014年被入侵烏克蘭的俄軍殺害。你在這反覆試圖找理由刪除俄國納粹的照片，試圖將俄國搞的刺刀下的「公投」正常化，這叫什麼「中立」？--羅放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:18 (UTC)

不要有政治立場謝謝，有沒有合不合法，都會叫公投，不會硬加偽公投，英維跟烏維跟我差不多--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:21 (UTC)

英維類似「They were widely described as sham referendums by commentators」，「The referendum was seen by many as a sham or fixed」， 「In Crimea's sham referendum, all questions lead to 'yes'」之類的描述多了去了。而且這個公投偽不偽和這個俄國納粹的照片存廢問題無關，建議另開話題討論。--羅放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:28 (UTC)

不中立是指公投用字方式喔，維基百科不是預言家是指俄國納粹的照片，請看懂中文--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:38 (UTC)

如上所述，基本所有的「新納粹」指控都是發生在俄國於2014年對烏克蘭發動武裝入侵之後。沒有理由因此就只保留俄國宣傳的一堆敘述，而不許加入其他內容。--羅放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:44 (UTC)

好吧，這條目暫時接受這張圖，只是如果你要貼圖不要貼在最頂左上角，因為沒人會這樣貼，我就是說俄羅斯入侵烏克蘭，不要最頂左上角放圖--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:57 (UTC)

感謝。之後放圖時會注意位置。--羅放（留言） 2024年2月13日 (二) 17:49 (UTC)

請注意附加媒體需符合切題原則，亦請勿犯臭蟲論的邏輯謬誤。--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:30 (UTC)

英語連結問題

自2023年末即發現本條目之英語版被定向到一名為Volodymyr Vasylenko的烏克蘭政客，至今仍未修復，問題非常嚴重，奇怪何解一直無人注意、提出及/或處理。懇請諸位正視。--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:36 (UTC)

我很早注意到，其實有努力修復中，但不知道為什麼無法修復--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 08:37 (UTC)

Orz--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:39 (UTC)

好像被英維管理員封鎖權限--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 08:39 (UTC)

為什麼會這樣？--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:41 (UTC)

必須找英維管理員，才能修，但我英文很爛，我只會翻譯，但不知道怎麼聊--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 08:43 (UTC)

…

用中文打字然後用deepL、openai、或chatgpt翻譯，成品爛一點沒關係，以現今科技的機翻水準他不會看不懂的。--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:45 (UTC)

翻譯就好。--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:48 (UTC)

跨語言連結泄露。--Mys_721tx（留言） 2024年2月15日 (四) 08:49 (UTC)

一秒修好，真神人也！請收下三跪九叩🧎🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🧎🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🧎🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️。--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:51 (UTC)

謝謝管理員--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 09:04 (UTC)

被引述者未註明身分不宜引述

"俄羅斯指控烏克蘭「新納粹」" 一節中述及 "毛詠琪在多維新聞稱，新納粹主義並非烏克蘭主流民意，不至於構成俄軍入侵的合理原因。袁莉在《紐約時報》稱有新納粹同情者的「亞速營」在烏克蘭及其軍隊一直處於邊緣地位，不能代表全烏克蘭。"

其中被引述的 "毛詠琪" 與 "袁莉" 是什麼人？其背景與身份也都未註明，他們講的話有什麼權威性跟必要性足以作為參考嗎？就如緊接其後所述的 "俄羅斯聯邦共產黨代表謝爾蓋·薩沃斯蒂亞諾夫表示：...." 那一句就註明了 "謝爾蓋·薩沃斯蒂亞諾夫" 是 "俄羅斯聯邦共產黨代表"，這樣可以讓人清楚的明白是什麼樣的人做了何種聲明或評論？不至於讓人一頭霧水的心想 "這人是誰啊"、"他是以什麼身份講這句話的"？

建議在被引述者名字前方註明其單位與身份，否則失去引述的意義、應予刪除較宜。

--Fu Hung-Ming（留言） 2024年12月12日 (四) 11:49 (UTC)