模板討論:記憶體類型

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關於內存等的問題

最新留言：6 年前31則留言9個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月22日 (六) 08:14 (UTC)。

現在的內存條目被重定向到了隨機存取存儲器，並寫道「也叫主存」。但是內存肯定不是主存啊。因為主存除了包含內存外還包含CPU的高速緩存。而且，內存是相對於外存而存在的；主存是相對於輔存而存在的。隨機存取存儲器可以包含所有除了外存或輔存外的一切存儲器？？？圖中的紅色部分不存在？ —以上未加入日期時間的留言是於2018年11月21日 (三) 16:42 (UTC)之前加入的。

內存和主存的廣義定義我認為應該足夠明晰，而且這兩者在主要教科書好像都沒有講CPU內的高速緩存歸屬進去。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 01:13 (UTC)

我查到了這個：NOIP初賽指南/計算機的系統及工作原理，作為專業領域的競賽的參考資料，應當有一定的權威性。但是其中也指出了內存，也就是主存分RAM和ROM，RAM（Random Access Memory）才是易失性內存。我認為這和這和內存條目重定向到的隨機存取存儲器（英語：Random Access Memory，縮寫：RAM）不符。——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 03:51 (UTC)

沒有不符啊，就是隨機存取記憶體啊。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月22日 (四) 04:37 (UTC)

在NOIP初賽指南/計算機的系統及工作原理中有寫內存/主存分為RAM和ROM，而百科中寫內存是RAM（Random Access Memory，隨機存取存儲器）。這不是自相矛盾？——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 07:41 (UTC)

這裏明顯有矛盾嘛。前面還說 ROM 是內存，後面又說光盤是外存。--Yejianfei（留言） 2018年11月26日 (一) 02:56 (UTC)

內存的指向的確不完全對（指向電腦記憶體會相對好一些），當然更主要的，可能是沒人記得ROM也是內存……

囧rz...，或者普遍的意思就是「內存」和「主存」基本等價，指「RAM」，但準確來說，「內存」還包括「ROM」，但「主存」不包括。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 07:52 (UTC)

幾個原因，我一直在糾結NVMe協議的SSD是不是內存，一者是傲騰在大陸被翻譯為「傲騰內存」，但卻Intel至今沒有公佈直接作為傳統意義上的內存使用，不插內存條就開機的方法，有違「傲騰內存」之名。再者，在Z370等的主板宣傳上有寫CPU可以直接讀取NVMe的SSD。眾所周知，內外存的一大分水嶺是CPU可否直接讀取。可以直接讀取就是內存了？再者，在大陸手機上是有兩塊內存的（不考慮堅果T1這種奇葩），RAM和ROM。分別被俗稱作「運行內存」和「存儲內存」，而手機和PC理應都屬於「馮·諾依曼結構」，怎麼會存在這麼大的「區別」？一個內存斷電會丟失，一個內存當硬盤。但百科上寫着內存就是隨機存儲器，確實挺讓人懵逼了。既然確認百科上的內存條目重定向可能錯誤了，要改回來嗎？而且，不上的模板等等似乎也有問題，要改就不是小變動了，如何進一步商議？投票？——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 08:18 (UTC)

因為內存這個詞的意義便利化變了，至少手機之前，內存只是PC上的RAM（ROM就，呵呵……），然後手機出現，把自己的外部存儲器也讀作「內存」了，所以作為區分，用於直接計算運行的就用「主存」或者「運存」代替，「傲騰內存」更像是一種類似外存加一套軟件技術（就是一塊小型SSD幫機械硬盤外存做外部緩存），更接近於「外存」的概念。如果仍未有歧義傾向，可以作為獨立消歧義需要？——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 09:07 (UTC)

傲騰已經建立重定向。其本質還是外存。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 09:14 (UTC)

注意到@Yejianfei：的編輯[1] [2] 請編者自己來討論吧。-- 豆腐daveduv_留言 2018年11月23日 (五) 01:15 (UTC)

內存與主存確實不同，這個可以改掉。不過「內存」與RAM以前是作為同義詞使用的。至於現在手機和某些設備上用ROM的情況，我只能說「內存」這詞過時了。如果一定要把過時的「內存」概念放到今天，並與「外存」對立，那只能是「基本教義派」一下（斷電數據丟失的是內存，斷電數據不丟失的是外存），把「內存」解釋為易失性存儲器。非易失性存儲器，一律算成「外存」，包括 ROM 。--Yejianfei（留言） 2018年11月23日 (五) 01:23 (UTC)

內存是主記憶體嗎？我剛剛複習了我大學課本(計算機概論-探索未來 2014年出版)，RAM=隨機存取記憶體，ROM=唯讀記憶體，這兩個都屬於主記憶體。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月23日 (五) 14:40 (UTC)

總的來說（意思是說這是指導思想，不是定義）， int a; long b; float c; double d ; 這些變量(variable)存儲的地方，以及malloc/free和new/delete操作的地方，叫做「內存」，而fread()函數讀取的地方和fwrite()函數寫入的地方，叫做「外存」。

fread()就是把外存的數據加載到內存，fwrite()就是把內存的數據寫入外存。

存儲器 memory	內部存儲器（內存）	RAM
	外部存儲器（外存）	軟盤
		硬盤
		U盤
		光盤

--Yejianfei（留言） 2018年11月25日 (日) 02:36 (UTC)

@Yejianfei：請注意您的論證明顯是有問題的。麻煩您先證明fread()和fwrite()有您所說的那個意思。我相信你說的是C standard library的接口，那麼您哪怕拿個man page說事兒也行啊…… --122.211.109.58（留言） 2018年11月26日 (一) 02:30 (UTC)

man pages 肯定不能夠直接這麼寫，因為還有幾個細節問題：①現代作業系統都有虛擬內存（Linux上用swap分區，Windows上用頁面文件），這樣子把數據載入「內存」的時候，實際上可能是在外存上；②很多都支持「內存文件系統」，比如 mount -t tmpfs tmpfs /mnt，這樣fwrite進去的時候，實際上會寫入內存。

我前面自然是為了大多數人能看懂，就圖方便就不解釋細節了，就是不考慮虛擬內存和內存文件系統的情況下，這麼說是正確的。專業文檔自然不可以這麼直說。--Yejianfei（留言） 2018年11月26日 (一) 02:49 (UTC)

那麼請問，主板上存儲BIOS系統的Flash ROM以及手機上的內存（Internal memory）算不算內存？使用內存條插槽的SSD又屬於內存儲器還是外存儲器？——Huangsijun17（留言） 2018年11月26日 (一) 05:41 (UTC)

所以咯，用fread()說事是不合理的。也沒什麼資料（有的話反而就怪了）說這樣的API和外存有什麼關係。根本就不是一個層次的概念。fread知道什麼是file，但不關心這個file用什麼方式存儲。你這個講法和用匯編解釋C語言一樣，可以解決問題，但是在邏輯上就是錯誤的。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月26日 (一) 08:01 (UTC)

另外，個人認為拿C語言可否讀寫來判斷硬件是內存還是外存肯定是不合適的，因為C語言不是對真實內存的直接讀寫。證據為：Windows 下是變量是亂序存儲的，而C裏面是順序存儲的。可見C讀寫的「內存」是系統虛擬的，而非真實內存。那麼，這到底是不是用內存虛擬的？亦或系統將內存給C語言虛擬為外存？均有可能。所以我認為根據C語言可否讀寫來判斷硬件是內存還是外存是不合適的。——Huangsijun17（留言） 2018年11月26日 (一) 08:11 (UTC)

不知道你是否發現了，一堆書上寫ROM也算內存，但是又把光盤歸到外存，可是很多光盤都是ROM啊。這說明「內存」本身就是個模糊的概念，經不起抬槓。這就好像你要糾結是不是紅色一樣的。實際上只能表述是：正常情況下（即不考慮虛擬內存、內存文件系統、網絡文件系統等等，我乾脆說是在實模式下吧），XXX是內存，XXX是外存。 --Yejianfei（留言） 2018年11月26日 (一) 13:06 (UTC)

我不得不說你思路混亂了。內存里包括ROM是完全正確的。外存里包括ROM也是完全正確的。你說因為外存里有的是ROM所以內存是模糊的概念，這本身就是胡說八道了。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月28日 (三) 05:13 (UTC)

ROM算內存，但你要知道內存是在搞甚麼鬼= =，~~總不能因為他找得像女生還有女性器官就說是女生吧，女裝山脈了解一下~~。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月28日 (三) 05:42 (UTC)

還有一個問題，如果RAM=內存 ROM=外存錯誤的話，Template:記憶體類型是否也需要修改？本討論是否也要存檔過去？——2018年11月29日 (四) 06:23 (UTC)

以繁體中文而言，主記憶體／內部記憶體／內存（RAM, ROM）相對於輔助記憶體／外部記憶體／外存（硬碟，隨身碟）；內部儲存空間（可能被簡稱為內存），事實上，因為並不會消失，所以是種ROM；而外部儲存空間也是ROM。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年11月30日 (五) 06:38 (UTC)
- 內存，有易失性的也有非易失性的。 --122.211.109.58（留言） 2018年12月3日 (一) 05:19 (UTC)
  - 是，所以內存有消歧義：電腦與手機進行資料存取的RAM或是相對於手機記憶卡等易插拔外存的內部儲存空間。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年12月4日 (二) 01:32 (UTC)
    - 不對吧，PC的內存也包含ROM，主板上面的FLASH ROM（拿來裝BIOS系統）就是其中之一。ROM明顯不屬於電腦與手機進行資料存取的RAM。——Huangsijun17（留言） 2018年12月5日 (三) 01:34 (UTC)
      - 我將ROM歸類於內部儲存空間。據我所知，一程序執行，要將相關資料從外存（硬碟）移至RAM，CPU再對RAM進行運算處理。應該說：內存有RAM與ROM的類型，但外存只會以ROM存在。回到一開始，現在看來內存重定向到RAM似乎不合適，但如果提到內存，我也會先想到RAM，組裝電腦要擴充內存，不會有人想到要擴充Flash ROM或硬碟（外存）吧。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年12月5日 (三) 06:48 (UTC)
        先糾正一點，外存不都是ROM，ROM是Read-Only-Merry的縮寫。SSD、U盤等之所以屬於只讀存儲器，是因為他不允許寫入到數據直接修改，而是要先將有大範圍的數據清除（處於即不為1又不為0的狀態）後才能重新寫入，而硬盤可以直接覆寫。所以外存並不只會以ROM存在。——Huangsijun17（留言） 2018年12月6日 (四) 04:49 (UTC)

Read-Only-Merry?-游蛇脫殼/克勞棣 2018年12月11日 (二) 06:41 (UTC)

memory——存儲器。RAM的M也是memory。——Huangsijun17（留言） 2018年12月11日 (二) 08:25 (UTC)

有一大誤區望諸位注意

RAM、ROM、內存並不是包含或者對立的概念。

RAM(Random Access Memory,隨機存取存儲器)條目有寫他的隨機性是指:當存儲器中的消息被讀取或寫入時，所需要的時間與這段信息所在的位置無關。相對地，有串行訪問存儲器包括順序訪問存儲器（如：磁帶）和直接訪問存儲器（如：磁盤）。也就是說，和RAM對立的是順序訪問存儲器以及直接訪問存儲器。

ROM(Rread-Only Memory,只讀存儲器)，從字面上就可以知道，和他對立的是WOM(Write-Only Memory,只寫存儲器)比較經典的只寫存儲器是Linux中虛擬的比特桶（/dev/null）；此外其他所有的存儲器都是Read-write memory（這玩意怎麼翻譯？？？）。

另外，內存則是和外存相對立的東西。

所以說，RAM、ROM、內存並不是包含或者對立的概念。而在很多相關詞條存在着概念混淆的現象。

Huangsijun17（留言） 2018年12月12日 (三) 04:58 (UTC)