維基百科:同行評審/Template:豬籠草屬

Template:豬籠草屬

說明：豬籠草屬全部原種和自然雜交種大功告成，請大家對模板內所有條目進行評議。—烏拉跨氪 2011年11月7日 (一) 15:00 (UTC)[回覆]

評審期︰2011年11月7日 15:00 (UTC) 至2011年12月7日 15:00 (UTC)

內容與遣詞

包括條目內的學術成份、遣詞造句、翻譯精確性、行話或術語、完成度及連貫性等與條目內容有關的要點

格式與排版

包括維基化、專題格式、錯別字與標點符號、列表及章節排版（序言）等資訊

(＆)建議：迈克猪笼草沒必要做地區轉換。在台灣Mike傳統上有兩種譯法，一種是「邁克」，另一種是「麥克」。「麥可」是近年來常見的誤譯，「克」莫名奇妙變成「可」，會跟Michael混淆在一起（台灣：麥可；中國大陸：迈克尔）。那為什麼我選「邁克」，因為中央社早期時常採用，「中央社譯名檔」也查得到，筆數又比「麥克」多。而「麥克」可能又造成某些人誤記成「麥可」，所以我不想選。--Mihara57 (留言) 2011年11月8日 (二) 19:33 (UTC)[回覆]
- (～)補充：我自己動手修改了。--Mihara57 (留言) 2011年11月8日 (二) 23:04 (UTC)[回覆]
(？)疑問：雖然上面說討論不限該模板，但我光看模板的譯名就有很多疑問了。模板最早是User:PhiLiP創建的（根據豬籠草屬物種列表？不知多少來源是夏洛特《食蟲植物觀賞與栽培圖鑑》？），烏拉跨氪後來接手後，馬上處理了地區轉換，將那些地名、人名不同的譯名弄到台灣那裏，但其實那也不是台灣正規、常用的翻譯，所以我自己動手修改了。--Mihara57 (留言) 2011年11月8日 (二) 21:36 (UTC)[回覆]
- 能舉出具體例子嗎？烏拉跨氪 2011年11月9日 (三) 01:36 (UTC)[回覆]

「阿根」十之八九是參考阿根廷，雖然發音都很接近，但不能照搬，台灣媒體跟政府機構才不會這樣譯。
「便史東」，史東（stone）是對的，但「便」是錯的，「Benjamin」台灣也是本傑明。
「邦蘇山」，「Bungsu」是指Youngest，為什麼後面加個山？可能以為「Putri」是山，但「Putri」是女兒。「Merapi」台灣有三種「麥拉匹」、「麥瑞比」、「梅拉比」。「"邦蘇山" -豬籠草 -猪笼草」看google可以查到什麼，我只看到「生活花卉園藝論壇」提到。
「包希」是啥？「布凱」是啥？~~這些都是亂譯的~~，如果有對照IPA，至少是同音字。
「丹舍」台灣沒這種的，查「"丹舍" "dancer" site:tw」或「「"丹舍" "Danser" site:tw」。Danser照《世界人名翻譯大辭典》是歸在Dancer，是「丹瑟」沒錯。
「迪恩」有可能。但「Dean 狄恩 site:tw」比「Dean 迪恩 site:tw」筆數多，中央社譯名檔是收錄「狄恩」。
「庸忽」~~發明這種譯名的是天才~~，不但發音錯得離譜，譯音字也用得超冷門。
「東巴」？「東巴島」Google才8筆…。台灣官方是用「都峇島」，「峇」在馬來華人唸「巴」。
「羅威那」Goggle第一筆查到「Lovina」（位於峇里島），「那」的發音是根據rowanae，而不是Rowan吧？Rowan台灣是譯「羅旺」或「羅文」（早期）。
「Low」很早以前台灣就譯「羅」了，並不是「勞」。查「"Low" "羅氏" site:tw」跟「"Low" "勞氏" site:tw」看差多少。

--Mihara57 (留言) 2011年11月9日 (三) 02:40 (UTC)[回覆]

- (：)回應，但現在的問題是，有部分台灣譯名（不管其是否翻譯的準確），其在台灣乃至大陸都是很常用的（如勞氏豬籠草），而且基於不要原創研究的問題，我覺得在有文獻（《食蟲植物觀賞與栽培圖鑑》）支持的情況下還是要使用文獻內的譯名。烏拉跨氪 2011年11月9日 (三) 04:42 (UTC)[回覆]
  - 確實是這樣沒錯，但那是我們自己造成的混亂，頂多設定我們這邊繼續用勞氏。可是你們那邊有相當明確且大量的規範，地名跟人名命名的豬籠草不必堅持文獻支持。您用勞氏，我有時候還想不起跟休·洛有什麼關係。--Mihara57 (留言) 2011年11月9日 (三) 05:11 (UTC)[回覆]
    - 其實在大陸絕對多數使用的也是勞氏豬籠草。原先User:PhiLiP也和我討論過命名參照常用名還是來源名的問題，最後還是偏向於常用名。因為沒有用來源名造出來的名稱可能沒有人使用的。烏拉跨氪 2011年11月9日 (三) 05:33 (UTC)[回覆]
      - 源頭好像是2005年這篇。算了那就用勞氏吧，或許以後會有學術專著出現。但我見中國期刊數據庫也沒學者在研究這個，這領域實在很冷門，譯名就靠大家約定成俗了。--Mihara57 (留言) 2011年11月9日 (三) 05:55 (UTC)[回覆]
        這些名稱的源頭應該都是台灣。剛買了《食蟲植物觀賞與栽培圖鑑》，2個星期才能到。烏拉跨氪 2011年11月9日 (三) 06:01 (UTC)[回覆]
        網絡上登記的日期有幾筆早於2007年，如2006年2月的愛問、2003年10月的豬籠草(1)（這篇我之前沒注意到）。你見夏洛特 (植物作家)，那本書是2007年4月5日出版的。當然，兩岸書市現在暢通無阻，這本書影響當然也不小。--Mihara57 (留言) 2011年11月9日 (三) 06:09 (UTC)[回覆]
        這些名字肯定早就存在了的，只不過沒有在書刊上發表而已。蛋疼的是，過個海居然要2個星期。烏拉跨氪 2011年11月9日 (三) 07:02 (UTC)[回覆]
        其實應該說，期刊有發表過幾篇，但一般人不大會看期刊，書籍的能見度比較高。而且，我看徐遲默發表那篇〈豬籠草〉，註腳是引用一個失連網站的內容，所以仍然是起源於網站。兩個星期一下就過了，但相對拿到書會特別感動，這本書確實有收藏的價值。--Mihara57 (留言) 2011年11月9日 (三) 15:08 (UTC)[回覆]
        有機會我也去發一篇，哈哈。廣州離台北一點都不遠，2個星期美國的都可以到了。隨便還買了夏洛特 (植物作家)的另一本書。烏拉跨氪 2011年11月9日 (三) 15:21 (UTC)[回覆]
        這想法不錯，對實體文獻也貢獻一下知識。要節省運費吧？這樣書價才能壓低，因為競爭太激烈了。我網購簡體書籍也差不多要等兩個禮拜以上，除非有庫存在台灣。他的書籍台北圖書館都有收藏，所以我會先借來拜讀一下。--Mihara57 (留言) 2011年11月9日 (三) 16:51 (UTC)[回覆]

(！)意見：在IE8 內，英文項目與中文項目仍舊無法對攏。--老陳 (留言) 2011年11月9日 (三) 01:05 (UTC)[回覆]
- (：)回應：已在IE8下測試過，不存在不能對齊的問題呀。烏拉跨氪 2011年11月9日 (三) 01:36 (UTC)[回覆]
  - (：)回應：右邊兩個螢幕截圖顯示出沒有對攏。--老陳 (留言) 2011年11月10日 (四) 01:35 (UTC)[回覆]
    - 鬱悶，在我這用IE看完全沒有問題，會不會您設置了什麼？烏拉跨氪 2011年11月10日 (四) 02:56 (UTC)[回覆]
  - (：)回應：嘗試修改這模板，可惜未獲得成功，只好作罷。--老陳 (留言) 2011年11月12日 (六) 01:28 (UTC)[回覆]
    - (：)回應：改用表格修改模板，應該可以解決無法對攏的問題。範例如下：-- Lonicear (留言) 2011年11月12日 (六) 12:52 (UTC)[回覆]

豬籠草屬 Nepenthes（列表）

物種

寬葉豬籠草 N. adnata	翼狀豬籠草 N. alata	白豬籠草 N. alba	白環豬籠草 N. albomarginata
艾瑪豬籠草 N. eymae	法薩豬籠草 N. faizaliana	杏黃豬籠草 N. flava	暗色豬籠草 N. fusca
麥克法蘭豬籠草 N. macfarlanei	大葉豬籠草 N. macrophylla	大型平庸豬籠草 N. macrovulgaris	馬達加斯加豬籠草 N. madagascariensis

- - - 另一個版本，精簡版，不在模板上顯示學名，改用彈出式提示框顯示學名。 -- Lonicear (留言) 2011年11月13日 (日) 01:11 (UTC)[回覆]

豬籠草屬 Nepenthes（列表）

物種

寬葉豬籠草	翼狀豬籠草	白豬籠草	白環豬籠草
艾瑪豬籠草	法薩豬籠草	杏黃豬籠草	暗色豬籠草
麥克法蘭豬籠草	大葉豬籠草	大型平庸豬籠草	馬達加斯加豬籠草

(：)回應，其實不知道這問題（寬度設置無效）是因為表格的問題，還是用戶設置的問題。。因為大部分用戶並沒有反應說模板對其存在問題。使用表格做的話，如果以後需要添加或刪減內容的時候就會很麻煩。烏拉跨氪 2011年11月13日 (日) 03:13 (UTC)[回覆]

(：)回應，很顯然它的IE，會讓width變回預設值100%，原因不明。而我的情況是，width設定950px，對我來說還不夠，至少要1050px。否則中文字與英文字會自動斷行，字尾會有一個字詞跑到第二行。這樣子，中文字跟後面的學名會有一兩個無法對攏。（1024x768，Firefox）--Mihara57 (留言) 2011年11月25日 (五) 19:25 (UTC)[回覆]

(：)回應：先草草留言給兩位一下，因為最近我在外面有很多活動，所以比較無法抽空詳談一些我很有興趣的事。這篇同行評審的討論我有稍微讀過，我覺得兩位討論的很好。夏洛特的譯名的確是值得再論的，一部分中譯是來自台灣趣味玩家之間流通的稱呼，某種程度上已是公認中文名（雖然跟種小名會比較有落差）；另一類則是由夏氏和他的友人研議出來的。像是 Utricularia humboldtii 譯作「遜氏狸藻」，個人就認為不太合適。而夏氏的專長領域其實是在熱帶植物的野外調查、原生地探險，因此中文名有疏漏也算是在合情合理之內。總之，目前的情況是，除了陸、港、台有原生的食蟲植物會有出版品介紹，其餘種類的中名，目前只有該書有訂出一部分。你跟我在維基上自行擬定的中名其實不能算做是可靠名稱，因為沒有任何出版品（也就是可靠來源）記載這些中名。像是Mihara57提到的「庸忽豬籠草」那就是我自己亂定的，似乎造成了各位的困擾。但是那時我才剛讀大學，那時還沒讀過植物學。一直到前年才我才有機會到園藝系去修一些相關課程，覺得植物博大精深。我的結論是，希望兩岸學術單位有機會能擬定一些規範的中名，如此就能解決目前的中名窘境。（P.S.我對狸藻被喚作「挖耳草」不太滿意，這個中名草率的包含全部陸生種，也就意味着狸藻屬下的200多種，只有約20種是「狸藻」，其餘180多種被稱作「挖耳草」，我覺得聽起來很怪。）--章·安德魯 (留言) 2011年11月25日 (五) 18:06 (UTC)[回覆]

我後來看書序想想，夏洛特平時應該是記它原本的學名，對他來說中文譯名並非必要。但是當時出書若沒有中文譯名是不利讀者理解的，因此暫時訂出譯名也情有可原。「庸忽豬籠草」我一兩個禮拜前對照書末，已注意到沒有，那麼這部分修正好就沒事了，請不要介意我的胡言亂語。其他中譯名稱，我想問題在於是否要規範化？以及夏洛特的翻譯標準在哪？比如「羅威那」是少數對學名音譯的，但其他都是對人名跟地名的音譯，所以「羅威那」可能是他當初不知是地名。還有部分意譯也有少數疑點，例如泉氏豬籠草，我想不是指姓氏（雖然日本有這姓氏），其他條目我就不多說了。也許將來有機會整理後，再反映給夏洛特知道，讓他仔細想一想，解決這些問題，再版的書中若能修正會更好。若不能，就只能等兩岸看誰先擬定規範化的中文譯名。--Mihara57 (留言) 2011年11月25日 (五) 18:59 (UTC)[回覆]

(：)回應：其實夏洛特書中給出的存在爭議的譯名並不多，僅為「邦蘇山豬籠草」、「包希豬籠草」、「布凱豬籠草」、「盾葉豬籠草」、「克羅斯豬籠草」、「羅威那豬籠草」、「東巴豬籠草」、「多摩利豬籠草」，這8個，如章·安德魯考慮到，這些名稱是有可靠來源支持的，雖然其本事並不是那麼的正確；另一方面，相對正確的名稱又沒有可靠的來源。所以我選擇還是使用這些有可靠來源的名稱。之外存在爭議的名稱，一律按照正確的譯法進行命名。烏拉跨氪 2011年11月26日 (六) 04:37 (UTC)[回覆]

(：)回應：我之前看到的似乎還不只這些，等以後有空再說吧。另容洪豬籠草的地區轉換我刪去了，那可能在參考Template:德語譯音表時，譯者對Junghuhn有不同解讀造成的（huhn合起來是洪，但huh+n卻是胡恩），一般印象是《世界人名翻譯大辭典》的「容洪」會較權威。台灣「中央社譯名檔」可能是參考到中國大陸「容胡恩」的這一版本，例如《世界科技人名辭典》（廣東教育出版社，2001-10）便是解讀成「容胡恩」（另可參考forvo的Jung與huhn發音）。--Mihara57 (留言) 2011年11月27日 (日) 11:46 (UTC)[回覆]

夏洛特書上寫的就這8個存在差異。huhn的發音類似於兩者之間，那就按容洪吧。烏拉跨氪 2011年11月27日 (日) 12:13 (UTC)[回覆]

插一下話，Lovina應該是羅威那或羅威娜-- Jason 22 對話頁貢獻 2011年11月29日 (二) 23:17 (UTC)[回覆]

是這樣的，罗恩猪笼草（Nepenthes rowanae）的命名是根據艾利斯·罗恩（Ellis Rowan）這個人名，所以烏拉跨氪便一起音譯為「罗恩」。夏洛特原本也是這麼音譯，除了罗恩猪笼草（Nepenthes rowanae）這少數的例外，它直接對學名rowanae音譯「羅威那」，有點不尋常。另一方面，也可能會跟Lovina（無論是羅威那或羅威娜）這個地名產生混淆，所以我當然不建議了。--Mihara57 (留言) 2011年12月4日 (日) 04:05 (UTC)[回覆]

「羅威那」是來源於夏洛特的，他根據的是種加詞英譯，而不是詞根，所以會出現這個問題。烏拉跨氪 2011年12月4日 (日) 04:09 (UTC)[回覆]

參考與觀點

包括是否有參考文獻（可供查證）、中立觀點、未發表的原創、腳註、地域中心以及其他方針與指引等