讨论:蒙古国行政区划

提议将蒙古国的行政区划“sum”统一翻译为“县”

目前有相当多涉及蒙古国地理的条目将sum应该翻译成了“苏木”。然而在中国官方正式译名中，蒙古国的sum应该翻译为“县”，中国境内的sum才被翻译为“苏木”。因此，在蒙古国的sum条目标题中使用“苏木”是不恰当的。

中华人民共和国驻扎门乌德总领事馆的官方网站称其地址位于“蒙古国扎门乌德县苏鲁德村”

中华人民共和国外交部官方网站搜寻“苏木”，结果为0。

在人民网中搜寻“苏木”，显示的结果全是内蒙古的行政区。鉴于在人民网报导中中国境内的sum关注度可能远高于蒙古国的sum的缘故，我将所有蒙古省份逐一作为关键字进行搜寻，未发现有将蒙古国的sum译为“苏木”的案例，反而是一律被翻译成了“县”。例如：库苏古尔省汗赫县、库苏古尔省汗赫县、科布多省扎尔格朗特县、车车格县、苏赫巴特尔省达里甘嘎县，西乌尔特、阿斯嘎特、额尔登查干等县、黑勒县、比格尔县、额尔登县、乌里雅苏台县、乌兰呼斯县。

上述这些证据虽然无法证实“县”是否中国官方对蒙古国sum的唯一译名，但足以证明使用“县”这一译名的频率远远高于“苏木”，因此是最常用译名，在蒙古国的sum条目标题中应使用“县”作为译名。建议将所有蒙古国的sum统一翻译为“县”。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年11月20日 (日) 09:28 (UTC)

(～)补充表述不够严谨。应为蒙古国的“sum”这个行政区划级别。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月23日 (五) 15:05 (UTC)

我以前问过。 绀野梦人 2022年11月20日 (日) 12:03 (UTC)

好奇为什么外蒙古之苏木不如此翻译？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年11月20日 (日) 12:33 (UTC)

“内蒙古”笔误？内蒙古不翻译显然是因与现行区划混淆，古称、通称按音译处理。--YFdyh000（留言） 2022年11月20日 (日) 20:59 (UTC)

内蒙古用音译，外蒙古反而用意译，似乎有点奇怪。--Mosowai（留言） 2022年11月20日 (日) 21:01 (UTC)

不是笔误。毕竟内蒙古用“苏木”，外蒙古反而用“县”，特别显得奇怪。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年11月21日 (一) 01:21 (UTC)

查证来看，赞成此观点。戈壁苏木贝尔省等作名称一部分的例外，其他作“县”。蒙古国：从传统走向现代的草原之国（香港城市大学2013年出版）第11页也如此介绍蒙古国行政区划命名。--YFdyh000（留言） 2022年11月20日 (日) 20:53 (UTC)

能否详述为何例外？--Mosowai（留言） 2022年11月20日 (日) 21:00 (UTC)

因为sum现是其名称的一部分，而不是区划的一部分，所以不翻译，翻译后会非常混乱。--YFdyh000（留言） 2022年11月20日 (日) 21:40 (UTC)

显然“戈壁县贝尔省”这种名称不应该出现（ —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年12月7日 (三) 11:42 (UTC)

看来我表述不严谨。应该是蒙古国的“sum”这个行政区划级别。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月23日 (五) 15:03 (UTC)

话说，相关词汇于现有条目中之使用情况如何？做一统计，若讨论达成共识，也好方便日后维护清理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年11月21日 (一) 15:57 (UTC)

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@唐吉訶德的侍從：我看一路讨论下来还没有什么反对，是否考虑继续推进？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年11月28日 (一) 21:15 (UTC)

话说，俄罗斯也有使用此行政区划，不知他们都是如何称呼的？或可一并探讨。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年12月7日 (三) 11:42 (UTC)

依条目内容，“苏木（俄语：Сумон，罗马化：Sumon）是在俄罗斯图瓦共和国的行政区划单位，另外一个词（俄语：Сомон，罗马化：Somon）是布里亚特共和国的行政区划单位。两者在俄语中都是同一个词‘selsoviet’，中文一般翻译为‘村’。”不过编者未有提供来源。--Mosowai（留言） 2022年12月16日 (五) 07:30 (UTC)

未找到“Сумон”在中文中的正式译名。但是可以确定的是，图瓦行政区划中的“кожуун”（旗）正式译名为“区”，俄罗斯卫星通讯社的报导以及《世界地名翻译大辞典》皆是将该级别的行政区划译为“区”。貌似在俄罗斯，“Район”这个级别的行政区一律都翻译为“区”。“Сумон”对应“сельсовет”的话，应该是村苏维埃。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月23日 (五) 14:50 (UTC)

(＋)支持通名的统一翻译为“县”，但已经成为专名的除外。--苞米(☎)💴 2022年12月11日 (日) 14:16 (UTC)

以蒙古字（сум）而言，如果是海外华人或是蒙古人，就是音译“苏木”。 翻译为“县”只是在简体中文，不可否认这是大宗。 中文有分简繁体之分，不同地区的认知不同，但是要尊重。 可以在蒙古国(外蒙古)该页的百科如下处理

{{NoteTA|G1=地名
|1= zh-hans:苏木_(行政区划) ;zh-cn:县_(行政区划); zh-hant:蘇木_(行政區劃); zh-tw:蘇木_(行政區劃); zh-hk:蘇木_(行政區劃);
|2= zh-hans:苏木;zh-cn:县; zh-hant:蘇木; zh-tw:蘇木; zh-hk:蘇木;
}}

LuciferAhriman（留言） 2022年12月23日 (五) 18:45 (UTC)

“翻译为县只是在简体中文”与事实不符，至少来说这样下论断过于武断了。无论香港、台湾，乃至蒙古国，都存在将sum翻译为“县”。该sum在台湾的官方译名应该是“县”，中华民国外交部官网的蒙古国概况中提及称“夏季“纳达慕”(7月11日至15日)，庆典期间乌兰巴托市体育场(中央)及其他各省首府、县、市(地方)均举办相关庆祝活动”；而文化部蒙藏委员会网站上的一篇论文中，将清代的行政区划称为“苏木”（第3页），现代蒙古国的行政区划称为“县”（第4页）。另外亦存在香港人将其翻译为“县”的事例，香港01的这篇新闻中提及“省内5个县”，显然是将sum翻译为“县”，香港城市大学的一篇论文中也将其翻译为“县”（第12页）。就连蒙古国官方的蒙通社的新闻中也存在将sum翻译为“县”的事例，近些天的这篇新闻就曾提到“陶松臣格勒县”，显然也是将sum翻译成了“县”。海外华人的情况不了解。但据此情况来看，个人不太支持用noteTA。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月24日 (六) 04:11 (UTC)

就以蒙古國官方翻譯為標準，蒙古國的{{lang-mn|сум|sum}}是簡體中文的「县」，香港、台灣的「縣」。
{{NoteTA|G1=地名
|1= zh-hans:苏木_(行政区划) ;zh-cn:县_(行政区划); zh-hant:蘇木_(行政區劃); zh-tw:縣_(行政區劃); zh-hk:縣_(行政區劃);
|2= zh-hans:苏木;zh-cn:县; zh-hant:蘇木; zh-tw:縣; zh-hk:縣;
}}
這樣新加坡、馬來西亞看到的是「苏木」，澳門看到的是「蘇木」。

--LuciferAhriman（留言） 2022年12月24日 (六) 04:43 (UTC)

@LuciferAhriman：请问阁下是否有支持此一论据之可靠来源？否则不应径行添加地区词转换。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年12月25日 (日) 17:17 (UTC)

哈萨克二级行政区划也有同样的问题，二级行政区是（ ауданы）字译“区”。然而在中国官方正式译名中，哈萨克的ауданы被翻译为“县”。

LuciferAhriman（留言） 2022年12月23日 (五) 19:19 (UTC)

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这个问题好像以前讨论过，参见Talk:蒙古国#蒙古国二级行政区条目命名。--zy26 was here. 2023年1月4日 (三) 12:05 (UTC)