讨论:中山陵
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本条目页依照页面评级标准评为优良级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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扩充
编辑列一个提纲,并附上网上的相关材料,供感兴趣的维基人一起扩写这个条目。--Gilgalad (留言) 2009年3月5日 (四) 02:32 (UTC)
提纲
编辑- 中山陵建设经过(时间顺序)
- 孙中山逝世(缘起)
- 确定墓址
- 选定设计方案
- 建设经过
- 奉安(补叙逝世之后的纪念活动)
- 陵墓建筑(空间顺序)
- 总体布局
- 牌坊
- 墓道
- 陵门
- 墓碑
- 祭堂与墓室
- 陵园与附属建筑
- 变迁
- 陵园建设、维护情况
- 管理机构
- 抗战和文革期间的破坏
- 保护和修缮
- 重要的谒陵活动
- 陵园建设、维护情况
建议增加造陵费用,这么大的工程花钱肯定不少,给个有出处的数字。2012年12月1日 (六) 03:19 (UTC)
参考材料
编辑- 民国建筑专辑:中山陵, 金陵图书馆.
- 民国建筑专辑:中山陵建筑群, 金陵图书馆.
- 中山陵史话, 中山陵园管理局.
- 吕彦直设计监造中山陵, 鄢增华, 炎黄春秋, 2006年第9期.
- 姚锡舟:承建中山陵主体工程的功臣, 冠之侯, 《金陵瞭望》, 2005年第000卷第008期.
- 开放的纪念性:中山陵建筑精神溯源, 李恭忠, 《二十一世纪》网络版 二○○三年四月号 总第 13 期
- “党葬”孙中山:现代中国的仪式与政治, 李恭忠.
- 卢海鸣, 杨新华. 南京民国建筑, 陵墓以及纪念性建筑. 南京大学出版社. 2001. ISBN 7-305-03670-6 [1]
好庞大的工程……不如提交提升质量建议吧?--半弯不直男 (留言) 2009年4月7日 (二) 01:49 (UTC)
- 放在那里基本没人理的。--Gilgalad (留言) 2009年4月8日 (三) 17:09 (UTC)
- 放在哪里都没人理……囧--半弯不直男 (留言) 2009年4月9日 (四) 13:35 (UTC)
- 一个简单一些的参与方式是修改、扩充提纲,或者补充材料。哪怕是提一些问题都是很有帮助的。--Gilgalad (留言) 2009年4月11日 (六) 04:20 (UTC)
墓志铭(碑亭)
编辑原先“天下为公”四字毁于何时--Honmingjun (留言) 2009年8月9日 (日) 04:45 (UTC)
- 天下为公在陵门不在碑亭,没有被毁过。--Gilgalad 2009年8月11日 (二) 14:16 (UTC)
可能是我搞错了--Honmingjun (留言) 2009年8月12日 (三) 13:50 (UTC)
中山陵风景区的范围更大吧?
编辑中山陵条目的内容有点狭隘了吧. --Berthe (留言) 2009年9月20日 (日) 13:29 (UTC)berthe
- 说的是钟山风景区吧,慢慢来...--Gilgalad 2009年9月20日 (日) 15:19 (UTC)
合同;合约
编辑中国是用合同;台湾是用合约,当然不同--Honmingjun (留言) 2009年12月27日 (日) 03:15 (UTC)
- 你好。中文里合同、合约是同义词,也许在不同地区常用的词不是同一个,不过这不影响理解。我认为原生的中文同义词不需要转换,这和外来词有不同译名的情况不一样。另外,yahoo奇摩词典的翻译证明在台湾“合同”的说法也是常用的。--Gilgalad 2009年12月27日 (日) 03:50 (UTC)
“国父”
编辑中文维基不是中国维基更不是中华民国维基,单独使用“国父”一词作为“修饰语”明显违反了维基百科的中立政策。加空格更是封建行为。请停止这种违背维基百科政策的行为。--Gilgalad 2011年8月31日 (三) 17:12 (UTC)
民主革命的先行者
编辑中国民主革命的先行者 这个说法是大陆方面才承认的吧,这个不够中立,请求讨论修改。
优良条目候选
编辑- 以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选(最后修订版本)
中山陵(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:文化与社会 - 建筑及工程,提名人:Jack No1(留言) 悠悠地唱着最炫民族风,让爱卷走所有的尘埃…… 2012年4月28日 (六) 06:29 (UTC)
- 投票期:2012年4月28日 (六) 06:29 (UTC) 至 2012年5月5日 (六) 06:29 (UTC)
- (+)支持:提名人票。清晰地描述了中山陵的历史和建筑的样式,符合条件。--Jack No1(留言) 悠悠地唱着最炫民族风,让爱卷走所有的尘埃…… 2012年4月28日 (六) 06:29 (UTC)
- (!)意见:个人总认为后部分排版上可以有点改进 --残星(留言) 2012年4月28日 (六) 08:30 (UTC)
- (-)反对。讨论页有本条目提纲:
- 中山陵建设经过(时间顺序)
- 孙中山逝世(缘起)
- 确定墓址
- 选定设计方案
- 建设经过
- 奉安(补叙逝世之后的纪念活动)
- 陵墓建筑(空间顺序)
- 总体布局
- 牌坊
- 墓道
- 陵门
- 墓碑
- 祭堂与墓室
- 陵园与附属建筑
- 变迁
- 陵园建设、维护情况
- 管理机构
- 抗战和文革期间的破坏
- 保护和修缮
- 重要的谒陵活动
- 陵园建设、维护情况
- 对照可以发现,当前版本的“陵墓建筑”一节内容单薄,“变迁”一节缺失。并且部分段落缺乏参考来源。--Gilgalad 2012年4月28日 (六) 13:07 (UTC)
- 中山陵建设经过(时间顺序)
- (!)意见:这个条目的详细程度还不够,历史部分尚可过得去,建筑部分就显得很贫瘠,建议参考两篇关于中山陵的详细文章,一篇是《南京民国建筑》一书上对于中山陵的介绍,一篇是赖德霖的《探寻一座现代中国式的纪念物——南京中山陵设计》(收录于《中国近代建筑史研究》一书,清华大学出版社)。--猫猫的日记本(留言) 2012年4月30日 (一) 14:21 (UTC)
- 建议专业人士出手。因为手头只有南京民国建筑一份参考资料,怎么写都会像是抄的。--Gilgalad 2012年5月1日 (二) 10:46 (UTC)
- (-)反对,同Gilgalad --百無一用是書生 (☎) 2012年5月2日 (三) 02:36 (UTC)
- (-)反对,同{百无一用是书生}- (☎) 2012年5月2日 (三) 02:36 (UTC)116.30.2.191(留言) 2012年5月5日 (六) 06:34 (UTC)↑该用户不符合资格,投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户,所以投票无效,但意见仍可供参考。
关于“保护问题”一章
编辑现版本如下:
这个说法很有问题。《民权初步》就是《会议通则》,是《建国方略》的一部分,但中山陵祭堂墙上刻的是《建国大纲》,有图为证。另外据说祭堂后墙上本来刻的是蒋介石手书《总理校训》、胡汉民手书《总理遗嘱》、谭延闿手书《总理告诫党员演说词》,也不是《民权初步》。这些石刻在文革中都被磨掉,1982年重刻。至于后墙有没有重刻成《民权初步》?这个问题需要可靠文献证明。在有明确证据之前,建议这一章暂时空着不写。--Gilgalad 2012年9月10日 (一) 16:42 (UTC)
- 我查到的有关祭堂刻字的原始文献如下:
- “祭堂……四壁之上半部分纯用人造石粉饰,下半部均用黑色大理石为护壁,东西两边分刻总理手书之《建国大纲》全文,后壁刻孙夫人跋文,左刻蒋中正及胡汉民所书之《总理遗训》、《总理遗嘱》,右刻谭延闿所书之《总理告诫党员演说词》。”(《总理陵管会关于陵墓建筑的说明》)
- 请提供可靠文献,证明祭堂内曾刻有《民权初步》,否则请不要加入可能不确切的内容。--Gilgalad 2012年9月12日 (三) 06:16 (UTC)
网上关于中山陵的游记和照片很多:
- 2007年,有一张很清楚的北墙正面照,无字。
- 2008年,第二张照片清楚地显示了西墙上的贴金刻字和无字的北墙。
- 2009年,北墙无字,说明铜牌只提到东西墙上的《建国大纲》。
- 2010年世博会期间的照片,北墙有字吗?
- 2011年、还是2011年,没有发生任何变化。
现在事实很清楚了。--Gilgalad 2012年9月12日 (三) 06:37 (UTC)
- 进一步发现。明报这篇报道中,孙穗芳关于中山陵的说法就没有一句对的。除了上面已经证明的错误,还有包括BBC中文在内的报道说“孙穗芳1981年到南京中山陵祭奠祖父,发现墓顶的国民党徽消失,南京市政府在她胁逼下才愿意修复”。实际上根据《中山陵园史录》,1981年6月5日到中山陵的是孙中山另两个孙女孙穗英、孙穗华,以及其他亲属共9人。他们是守护宋庆龄,5月28日宋逝世后顺路去了中山陵。关于孙穗芳最早的谒陵记录是1986年4月28日,这时中山陵祭堂早已经恢复了青天白日图案。--Gilgalad 2012年11月11日 (日) 15:29 (UTC)
- 照片里的是前厅墙壁,但孙惠芳说的好像是墓室墙壁?墓室一向不允许拍照,孙惠芳事件后,现在似乎已经不再对外开放。——♠白布¤飘扬§§ 2012年12月23日 (日) 03:46 (UTC)
- 找到了后续新闻[2],江苏省中山陵园文化管理局在10月20日已经回复孙惠芳澄清,北墙“被磨掉的刻字”其实是文革时被磨去的《总理遗嘱》等文。——♠白布¤飘扬§§ 2012年12月23日 (日) 04:38 (UTC)
- 事实就是如此。孙穗芳乱放炮。--Gilgalad 2012年12月23日 (日) 10:33 (UTC)
优良条目候选(第二次)
编辑中山陵(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:历史 - 文物古迹,提名人:Gilgalad 2012年11月15日 (四) 15:47 (UTC)
- 投票期:2012年11月15日 (四) 15:47 (UTC) 至 2012年11月22日 (四) 15:47 (UTC)
- (+)支持:提名人票。内容完整,图片丰富,结构清楚。参考了大量专门文献和原始文献。条目提纲如下:
- 中山陵建设经过(时间顺序)
- 孙中山逝世(缘起)
- 确定墓址
- 选定设计方案
- 建设经过
- 奉安
- 陵墓建筑(空间顺序)
- 总体布局
- 牌坊、墓道
- 陵门
- 墓碑
- 祭堂与墓室
- 管理与维护
- 管理
- 历史上的破坏,以及陵墓维护修缮
- 陵园绿化
- 大事记(重要的谒陵活动等等)--Gilgalad 2012年11月15日 (四) 15:47 (UTC)
- 中山陵建设经过(时间顺序)
- (!)意见 请扩充首段。这个大事记需要大量简化,有一点太长了。 --达师 - 218 - 372 2012年11月15日 (四) 18:18 (UTC)
- (:)回应:首段已扩充。大事记作为附录处理,性质和“注释”类似,而且实际字数并不多。--Gilgalad 2012年11月15日 (四) 19:36 (UTC)
- (+)支持,质量可以。--耶叶爷♥VC XC 2012年11月17日 (六) 04:51 (UTC)
- (+)支持,比较详细--Huandy618 (留言) 2012年11月17日 (六) 06:18 (UTC)
- (?)疑问“祭堂……顶部用彩色瓷片镶嵌成中华民国国旗青天白日满地红图案”说的是File:Ceiling of Sun Yat-sen Mausoleum 2.jpg这个图吗?如果是这个图,应该是青天白日的党徽而非青天白日满地红的国旗吧?--如沐西风(留言) 2012年11月17日 (六) 07:16 (UTC)
- (:)回应:为了描述准确,改为“顶部用彩色瓷片镶嵌成青天白日图案,周围环绕红色花纹方格,以符合满地红的意象”。--Gilgalad 2012年11月17日 (六) 09:39 (UTC)
- (+)支持内容详实,文笔流畅。--如沐西风(留言) 2012年11月17日 (六) 11:41 (UTC)
- (:)回应:为了描述准确,改为“顶部用彩色瓷片镶嵌成青天白日图案,周围环绕红色花纹方格,以符合满地红的意象”。--Gilgalad 2012年11月17日 (六) 09:39 (UTC)
- (+)支持,内容详细,参考充足--Angry bird(留言) 2012年11月17日 (六) 12:18 (UTC)
- (!)意见,参注混杂,参4、16、19都不是参考文献。其他参考文献部分存在格式问题。乌拉跨氪 2012年11月17日 (六) 12:43 (UTC)
- (:)回应:参、注已分组。参考文献的格式问题请具体指出。--Gilgalad 2012年11月17日 (六) 14:10 (UTC)
- “——. 中山陵浴血保卫战//——. 中山陵史话. 2004: 68-71.”这种是什么情况?—以上未签名的留言由乌拉跨氪(对话|贡献)加入。
- “A//B”指A是B中的一个章节或者一篇文章。“——”表示这个位置的信息和前引一致,不过“——”这个用法我拿不准,又改回去了。“引用章节”这种类型的参考文献有什么更好的格式?--Gilgalad 2012年11月18日 (日) 10:22 (UTC)
- 用template:cite encyclopedia吧。乌拉跨氪 2012年11月18日 (日) 18:27 (UTC)
- 这个模板的显示效果好像跟{{cite book}}没有区别?--Gilgalad 2012年11月18日 (日) 19:05 (UTC)
- 一个是普通书籍,一个是文集类。去打开小工具里的ProveIt工具吧。乌拉跨氪 2012年11月20日 (二) 02:37 (UTC)
- 我解释一下我希望的效果。按照GB,析出文献用"//"分隔:
- 析出文献作者. 析出文献篇名. //文集编者. 文集书名. 出版地:出版社,出版年.
- 现在的问题是我不知道析出文章的作者,即,模板的author参数为空。这样一来无论是{{cite book}}还是{{cite encyclopedia}}都变成了这种效果:
- 文集编者. 析出文献篇名. 文集书名. 出版地:出版社,出版年.
- 和其他用//分割的entry的显示效果不一致。--Gilgalad 2012年11月21日 (三) 03:36 (UTC)
- 我改过的参4不就是你想要的效果吗?乌拉跨氪 2012年11月21日 (三) 20:22 (UTC)
- 是的。和cite book的效果一样,可惜不能用在[19,20],因为author未知。--Gilgalad 2012年11月21日 (三) 20:48 (UTC)
- 我改过的参4不就是你想要的效果吗?乌拉跨氪 2012年11月21日 (三) 20:22 (UTC)
- 我解释一下我希望的效果。按照GB,析出文献用"//"分隔:
- 一个是普通书籍,一个是文集类。去打开小工具里的ProveIt工具吧。乌拉跨氪 2012年11月20日 (二) 02:37 (UTC)
- 这个模板的显示效果好像跟{{cite book}}没有区别?--Gilgalad 2012年11月18日 (日) 19:05 (UTC)
- 用template:cite encyclopedia吧。乌拉跨氪 2012年11月18日 (日) 18:27 (UTC)
- “A//B”指A是B中的一个章节或者一篇文章。“——”表示这个位置的信息和前引一致,不过“——”这个用法我拿不准,又改回去了。“引用章节”这种类型的参考文献有什么更好的格式?--Gilgalad 2012年11月18日 (日) 10:22 (UTC)
- “——. 中山陵浴血保卫战//——. 中山陵史话. 2004: 68-71.”这种是什么情况?—以上未签名的留言由乌拉跨氪(对话|贡献)加入。
- (:)回应:参、注已分组。参考文献的格式问题请具体指出。--Gilgalad 2012年11月17日 (六) 14:10 (UTC)
- (+)支持,内容较为完整。-- 豆腐daveduv留言 2012年11月18日 (日) 01:31 (UTC)
- (+)支持,内容不错。(!)意见:参考文献请使用同一种格式。--MakecatTalk 2012年11月18日 (日) 07:24 (UTC)
- “引用章节”这种类型的参考文献有什么比较好的写法?--Gilgalad 2012年11月18日 (日) 10:22 (UTC)
- (+)支持:内容充足、语句顺畅,参考资料足以支撑全文,段落大致上都有注脚,以支持票作奖励。—ArikamaI 在没有人有枪的国度里,一把手枪的人就是国王(谢绝废话|战斗记录) 2012年11月18日 (日) 07:55 (UTC)
- (+)支持,充分详细--Trevor Henry Lau!(留言) 2012年11月18日 (日) 12:38 (UTC)
- (-)反对,附录部分只有简单的资料罗列而已--百無一用是書生 (☎) 2012年11月21日 (三) 02:20 (UTC)
- (:)回应:附录里是大事记,本身不属于正文,详写会喧宾夺主。前面达师认为我写太多,而您说我写太简单,究竟该怎么写,请您举例教我。--Gilgalad 2012年11月21日 (三) 03:36 (UTC)
- 我和达师的意见不矛盾,大事记这种东西放到历史等章节中去就可,没有必要再独立一个地方写--百無一用是書生 (☎) 2012年11月21日 (三) 12:39 (UTC)
- 这个条目里没有历史章节,只有建设和管理。我不认为谒陵记录以及哭陵等事件有必要在正文部分详细展开,有跑题的嫌疑。--Gilgalad 2012年11月21日 (三) 13:53 (UTC)
- 我和达师的意见不矛盾,大事记这种东西放到历史等章节中去就可,没有必要再独立一个地方写--百無一用是書生 (☎) 2012年11月21日 (三) 12:39 (UTC)
- 找了20多张老照片:commons:Category:Historical images of Sun Yat-sen's Mausoleum--百無一用是書生 (☎) 2012年11月21日 (三) 14:14 (UTC)
- (:)回应:附录里是大事记,本身不属于正文,详写会喧宾夺主。前面达师认为我写太多,而您说我写太简单,究竟该怎么写,请您举例教我。--Gilgalad 2012年11月21日 (三) 03:36 (UTC)
- 修改了讨论页--Zyksnowy(留言) 2017年5月11日 (四) 12:28 (UTC)
关于碑亭照片 @User:螺钉
编辑碑亭的照片已经有了一张近景细节的照片,所以另一张应该反映建筑整体与周边环境。你拍的这张照片,首先仰角过大,使碑亭屋顶在垂直视觉上被压缩变形,请对比祭堂为了避免这种视觉压缩而特意增加屋檐距离的设计;其次距离太近,主体在图中体积过大,上小下大构图比例失调,底部没有完全收入照片,被台阶遮挡了一部分;第三,阴雨天光线不佳,画面上甚至还有镜头水迹造成的污点;第四,画质欠佳。而原图无论是画质还是构图还是取景角度都不错,尤其难得的是,作为碑亭基座的平台、作为碑亭前景的大叶黄杨、作为中山陵背景的紫金山全部收入画面,这是整个条目唯一对这些元素有交待的镜头。我解释了这么多,请你不要再执著于把自己的照片放入条目,你可以有更好的方式对这个条目作出贡献。--Gilgalad 2013年1月14日 (一) 15:30 (UTC)
- 建议阁下对这张你钟爱的图片进行修剪,碑亭在图片中的面积小于1/6,主题不明确,看上与像似是人们在某个广场上消遣。而且底部有很不协调的一条黑色阴影。螺钉(留言) 2013年1月15日 (二) 12:09 (UTC)
- 我看到Wikipedia:维基荣誉/授奖提名投票/维基摄影奖/螺钉,你的想法可以理解,祝顺利当选。--Gilgalad 2013年1月15日 (二) 20:07 (UTC)
中国国民党建造中山陵
编辑我想问一下,在中山先生去世后大陆就已经变成中国共产党所把持 那么怎么会说是中国国民党建造的呢? 并且中国共产党应该有资格决定是否继续建造才是。
中共是1949年后才占领南京欸!--Cbliu -☎talk☎ 2015年8月13日 (四) 07:58 (UTC)
国父陵园管理委员会设立时间
编辑@Sumpeter: 若不考虑1944年汪伪的国父陵园管理委员会,历史上总理陵园管理委员会改为国父陵园管理委员会是在1946年。你引用的1948年《总统府组织法》是因为民国在那一年改为总统制,因此国父陵园管理委员会改为总统府下属的机构,并不是说到1948年总理陵园才改称国父陵园。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2015年11月2日 (一) 13:53 (UTC)
外部链接已修改
编辑各位维基人:
我刚刚修改了中山陵中的8个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://epaper.dfsc.com.cn/html/2009-09/16/content_92221.htm 中加入存档链接 https://archive.is/20130628085124/http://epaper.dfsc.com.cn/html/2009-09/16/content_92221.htm
- 向 http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh5.asp 中加入存档链接 https://archive.is/20121128210325/http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh5.asp
- 向 http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh2.asp 中加入存档链接 https://archive.is/20121130162918/http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh2.asp
- 向 http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh7.asp 中加入存档链接 https://archive.is/20121129183608/http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh7.asp
- 向 http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh26.asp 中加入存档链接 https://archive.is/20121128232332/http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh26.asp
- 向 http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh14.asp 中加入存档链接 https://archive.is/20121128171257/http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh14.asp
- 向 http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh12.asp 中加入存档链接 https://archive.is/20121128211855/http://222.73.219.189:97/zsstory/zslsh12.asp
- 向 http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/0302003g.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20071208072016/http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/0302003g.htm
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