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讨论:匈奴

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2008年12月4日优良条目评选落选
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建议转到匈奴和匈人编写

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最新留言：在15年前发布3条留言2人参与讨论

匈奴已经有一定规模。而关于匈奴在欧洲的活动，应该放在匈人条目，毕竟Huns是不是匈奴还有争论。--Alexcn 13:13 2004年12月4日 (UTC)

的确是，匈奴（Xiongnu）是在中国历史中的记载，匈人（Huns）是西方中的记载，是否有关联，是否完全为同一概念还没有确认。--用心阁（对话页） 10:25 2005年10月3日 (UTC)
These really should be separate articles. It is only speculated that they might be the same people. 74.65.166.7 09:48 2006年7月28日 (UTC)

没人反对就分了


我今天添加了法国和匈牙利体质人类学家关于匈奴人DNA遗传分析的新内容。从这个研究的结果看，匈奴人应该是当代蒙古人的祖先。文章其实已经表明匈奴人跟当代土耳其人没有血缘上的亲缘关系。虽然有匈牙利学者参与，但是很奇怪没有马扎尔人与古匈奴人的血缘关系的分析，考虑可能是马扎尔人的样品还没有采得。此文献其实已经表明匈奴人是黄种人了。 Blackjerry (留言) 2009年5月25日 (一) 08:41 (UTC)回复

阁下添加的内容没有提及和匈人的关系。而且有几个误译。我已经修正。--蒙人 ->敖包相会 2009年5月26日 (二) 04:25 (UTC)回复
文中所指的不是特指古代的突厥人，而是现代的安纳托利亚土耳其人群（Anatolian Turk Y-STR haplotypes），turk翻译成突厥人还是土耳其人并不太好判断。因为塞尔柱突厥人传统上在巴尔干半岛上抢掠人口。近年来对土耳其人群体分析，其血缘关系和巴尔干半岛人群无显著差异The major components (haplogroups E3b, G, J, I, L, N, K2, and R1; 94.1%) are shared with European and neighboring Near Eastern populations and contrast with only a minor share of haplogroups related to Central Asian (C, Q and O; 3.4%), Indian (H, R2; 1.5%) and African (A, E3*, E3a; 1%) affinity.。在此文中所使用的明显是现代土耳其人的群体样本，所以我以为用“土耳其人”这一含义为佳。 Blackjerry (留言) 2009年5月26日 (二) 07:40 (UTC)回复

中国匈奴与欧洲匈奴的部分

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关于中国匈奴与欧洲匈奴的部分，这篇文章完全是在乱来嘛。--阿光 14:04 2005年5月18日 (UTC)

Does anyone speak English?

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We really need some help with chinese characters in some of the English Xiong-nu related articles. People are confusing the name of one nation with the name of an other because not knowing how to read chinese we don't realise that there is a difference for example between Xia and Xia. Also we need some of the Xiongnu vocabulary documented by chinese chroniclers. If anyone here has the sources please look at the English pages. Xie Xie.

个人见解，史记中司马迁所说的，匈奴人是夏朝的遗民，匈奴起源于黄帝，这一说法是错误的。这只是中国历史上历来的大汉族主义的见解而已，并不科学。还有就是，对于匈奴这一词的来历，我想首先最可能是音译，还有一种可能就是只是匈，奴字是我们给加上的，是当年我们的先人加上的，是一种蔑称，有点像倭寇，看看英文版的讨论，我晕，他们把奴字理解为奴隶……汉语博大精深呀

匈奴人是来自中亚蒙古大草原一带的游牧民族，可能由于气候的改变，他们从公元第三世纪开始，就往西方迁移。他们是天生的骑手，非常熟于马背作战，并且善于使用长矛和弓箭。常常，他们一家大小带着成群的牧马和牲畜到处迁徙，寻找可以安身的新牧地。他们在军事上剽悍精练，一路披荆斩棘，所向无敌。不过，他们之所以会发动一波波西迁的浪潮，是因为他们本身也受到其他民族的攻击和赶离的缘故。这个骨牌效应，让庞大的人口往西方涌进，在君士坦丁堡和东罗马帝国，甚至多瑙河与莱茵河地区，造成难以解决的问题。最后在公元476年，终于推翻了西罗马帝国。

匈奴人一直在寻找他们的理想居所，后来就定居在东欧洲的匈牙利大平原上，以依傍提苏河的斯基特城为他们的大本营。由于他们需要非常辽广的草地，为马匹和牲畜提供足够的饲料，匈奴人就以结盟或征讨的手段，控制了大片的平原，范围从俄罗斯的乌克兰山地，横跨到法兰西的莱茵河。

匈奴人是优秀的骑手，他们从孩童开始就接受训练，有些人更认为马镫是他们发明，因为它可以让骑手平握着枪俯下攻击，从而增加作战能力。他们的机动性高，可在一天之内多次替换马匹，好让他们不断前进，使敌人闻风丧胆。他们另一个利器就是复合弯弓，它比西方所使用的弓更胜一筹，可踩着马镫前后左右开弓。他们战术的特色就是令人震惊而且让人丧胆的闪电攻击。他们是一支轻骑部队，而其政治组织需要有一位强大的领袖，才能带领他们去达到目标。

在阿提拉的统治期间，匈奴人的势力达到了颠峰。在公元433年，他就成为匈奴人的领袖，并开始往俄罗斯的南方和波斯，发动一连串的攻击。在两次重要的攻击中，造成极大的恐慌和破坏之后，他就接受了贡金，然后把注意力转往巴尔干。公元450年，西罗马帝国成了下一个目标，他带领10万大军，横过梅因斯北部的莱茵地区。在往前推进100哩的途中，掠夺在今天法国北部许多的城镇。当阿提拉围攻奥尔良城的时候，罗马将军阿哀契乌斯，就率领由高卢人和罗马人所组成的军队对抗阿提拉。在最重要的萨隆一役，阿提拉虽被击败，但一息尚存。

萨隆的战败被认为是史上至为关键的一场战役，因为基督教的信仰很可能就此在西欧消失，并且由亚洲的民族来统治这个地方。

阿提拉后来入侵意大利，寻找新的掠夺目标。当他进入意大利之后，很多难民纷纷往沿岸的岛屿逃难，根据过去的说法，威尼斯就是由这些难民所建立。尽管罗马的力量已经衰败，而且他们的重要部队仍然在高卢，但由于匈奴人在意大利征战连连，再加上疾病和饥饿，使得他们的力量也同时衰退。在一场十分重要的会议中，阿提拉与教皇李奥一世会谈，并同意撤退。

阿提拉在公元453年逝世之后，因为没有一位强大的领袖能够统一匈奴各部落，匈奴帝国也就随之瓦解。帝国所统治的民族起来反抗，匈奴的各部落之间为了争夺领导权，时有冲突发生。最后，他们终于消散在另一波由亚伐人主导的入侵浪潮之中，也同时在历史的舞台上消失。

匈奴人是一个在蒙古各地的游牧民族，或许是由于气候的改变，而在第三世纪时他们开始在亚洲中央往西方迁移。他们也是一个骑马民族及非常善于骑马的斗争，并且使用矛和弓。他们利用骑马来移动他们的族群及庞大的畜牧，与驯养的动物并且找寻新的草原来迁移和安顿他们的族人。由于他们拥有非凡的军队纪律，他们证明是没有人可以阻挡他们的，而他们迫使所有的执政者离开。他们开始移动潮流的运作使其它向这里迁移的人避开他们的地盘。众多人口的骨牌效应，并围绕在难对付的土耳其都市和东方罗马，而使多瑙河和莱茵河里容纳不下众多的人口，到了 476年 最后终于战胜了西罗马帝国。

找寻合适他们的陆地，匈奴人选定在东欧的匈牙利平原，并在四川市的 Tisza 河布署他们的总署。为了他们的马和动物他们需要宽阔的草原来提供饲料。在这个区域的匈奴人透过联盟支配平原，或从俄罗斯的乌拉尔山脉来占领帝国，且扩展到在法国的 Rhone River。

由幼童时期时就开始训练，所以匈奴人拥有一流的骑手。某些居民相信是他们发明了马镫，为了就是增强骑兵在进攻时有更强大的战斗力，及手持长矛。他们的灵感来源是由于他们的敌人能快速移动速度，并且改善矮种马以保持他们的进展。第二个优势是他们的合成弓箭手，且比在任何西方国家有使用弓箭的人更优越。站立在他们的马镫上，他们可以射击旁边及在后方的敌人。而且他们拥有非常特别的战术，其包含闪电般的进攻，及恐怖行动。他们的军队势力包含轻骑兵，然而他们的政治架构必须要有一位强壮的领导者来保持他们的意志力。

在统治期间匈奴人的势力高峰是来自于阿提拉，他成为了匈奴人在433年中的领导者，并且到南方的俄国和波斯里展开一系列的袭击。那时他改变了巴尔干半岛人对他的注意，并且向两个主要的侵袭者进行贿赂及收买他们离去。在450年时他转向了西罗马帝国，并且和十万个战士横越了主要的北莱茵河。并继续向前行进100英里，他并且打败了在北方法国的城镇。罗马的高卢将军 Aetius 与阿提拉军队，并且包围了奥尔良的城市。在 Chalons 的主要战役中，阿提拉虽然没有毁坏任何东西但是他还是击败了对手。

Chalons 的挫败乃是被尊重的一个历史战役之一，他们瓦解了在西部欧洲的基督教徒，及支配亚洲人的区域。

那时阿提拉入侵了意大利，并且寻找新的猎物来抢劫。根据传说所记载，由于他进入到意大利威尼斯的城市里，难民便向沿海的岛屿方向逃跑。虽然罗马耗尽他的军队但是他们主要的军队仍在高卢里，而匈奴在意大利中也不断地耗尽他们的兵力，且变得很薄弱。在罗马教皇利奥一世的重要会议中，阿提拉同意撤退。

在453年时随着阿提拉的死亡以后匈奴帝国便瓦解了，因为他们没有强壮的领导者来带领他们。臣民开始造反及他们内部的宗教便对彼此展开攻击。他们最后在新的入侵者下灭绝了例如 Avars，因此匈奴便从历史上消失了。

南斯拉夫没那么厉害，他们只是被同化了，大陆舔俄罗斯屁眼的风气还真大。

优良条目评选

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～移动自Wikipedia:优良条目候选～

匈奴条目扩充、修改完毕

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内容虽然稍差人意，但还是补充完了。--DEMONBANE 18:52 2008年10月19日 (UTC)

建议整理一下导论部分，现在讲匈人的篇幅几乎占了一半。--Alexcn 2008年10月19日 (日) 15:13 (UTC)回复
导论部分，我觉得不必整理，后半部只是讲解匈人匈奴是否为同一民族。或者将后半部修改后，另立章目。--DEMONBANE 2008年10月21日 (二) 22:03 (UTC)回复

可以参考的书籍

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  • 江天蔚，《两汉与匈奴关系/西北历史丛书》，陕西人民出版社，1991
  • 田广金，郭素新，《北方文化与匈奴文明/早期中国文明》，江苏教育，ISBN 7806439137
  • 加藤谦一，《匈奴“帝国”》

—小为 (留言) 2008年11月27日 (四) 16:32 (UTC)回复

优良条目候选

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以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选（最后修订版本）
移动完毕。 —长夜无风(风过耳) 2008年12月4日 (四) 16:50 (UTC)回复

首段“但只是民族集团（Ethnogenesis）而非同种族群”

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有些暧昧。ethnogenesis 是民族或族群产生的过程。用“民族集团”来解释，与英语原文含义有违。而且何谓“民族集团”，何谓“同种族群”，应当作出明确说明，不应仅给出一个英文词标注，让读者揣测。60.240.101.246 (留言) 2011年1月25日 (二) 06:54 (UTC)回复

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了匈奴中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月13日 (三) 10:58 (UTC)回复

关于“种族特征和基因分析”一段内容大规模移除的疑问

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@194.87.95.3：您好，我留意到您近期在本条目中做了很多编辑，感谢您的贡献！但是我也留意到您在这一笔编辑中移除了一些有来源的文字，请恕我冒犯，但可否得知具体原因呢？感谢。--BureibuNeko 2022年7月27日 (三) 14:19 (UTC)回复

希望“重要人物”小节加入些消歧义的解释

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乍看以为此小节列出重要的匈奴人，看到王昭君才发现也包含汉人--72.82.18.107（留言） 2024年1月7日 (日) 17:12 (UTC)回复

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