討論:共產主義

請Dayten去看歐美日本過去幾百年發展資本主義的血腥歷史,不要亂刪文,再來提那是不是共產主義的問題,不是共產主義專有的現象請不要抹黑125.229.88.86 (留言) 2011年2月27日 (日) 15:32 (UTC)

• 1.維基百科並沒有規定條目中的內容必須是對象所專有的，因此所謂「不是共產主義專有的現象請不要抹黑」並不成立。2.請具體說明「抹黑」在哪裡，既然想指出錯誤，便請具體說明。3.在共產主義的條目中加入資本主義發展的過程，顯然與本條目並不相干。說一句可能會引起爭議的話：閣下大概是一位堅定的共產主義者，因而迫切地想要證明共產主義的正確性和資本主義的罪惡罷了（請注意，我並不對共產主義和資本主義做出任何評價）。

• 理由已經告訴你了。歐美日本過去幾百年發展資本主義的血腥歷史與本條目有必然關係嗎？請你還是將這些內容直接編輯入資本主義比較好。將這些與本條目沒有必然關係的內容放在本條目的最主要部分是不合適的。Dayten (留言) 2011年2月27日 (日) 15:47 (UTC)

沈恩並不算支持共產主義,但他都不能否認共產主義在大多數國民生活上的成績,所以Dayten你寫的內容被沈恩的資料所推翻,德國納粹是資本主義政權(不要說沒看過辛德勒的名單),納粹殺了歐洲大部分的猶太人,遠比高棉共黨更恐怖,資本主義的非洲盧安達大屠殺也很恐怖,英國在印度的血腥鎮壓屠殺戰俘連英國人都不敢否認,美國屠殺原住民還強迫原住民搬進鳥不生蛋的保留區,連20世紀的美國法院都判美國政府違法,今日美國西部電影只好談牛仔不敢談大量屠殺原住民的事,至於日本搞工業化後發展資本主義發生的惡行就不需再寫,2009年聯合國資料全球貧富不均最嚴重的前三大經濟體,分別是香港,新加坡,美國,2010年美國哈佛大學與杜克大學的研究美國百分之一的人擁有美國百分之五十的財富,美國百分之二十的人擁有美國百分之八十四的財富,比20世紀經濟大蕭條之前還嚴重125.229.88.102 (留言) 2011年2月27日 (日) 16:31 (UTC)

• 謝謝討論。納粹德國不是資本主義政權，這個問題儘管與本條目沒有關係，但不妨先弄清楚了。請問發生在納粹德國、印度、非洲和美國的屠殺，可以用來證明屠殺在紅色高棉沒有存在過嗎？這裡不是討論發生在納粹德國、印度、非洲和美國的屠殺，也不是討論資本主義的惡行，而是討論共產主義。另外，我並沒有寫什麼內容，而是在維護前人的編輯成果。森的研究並沒有否認紅色高棉的屠殺。Dayten (留言) 2011年2月27日 (日) 16:51 (UTC)

既然鎮壓屠殺不是共產主義才有,資本主義政權過去幾百年的鎮壓屠殺遠超過共產主義,那為何一定要寫?而且那些說共產國家大量死亡內容與沈恩的資料不符,共產國家死亡有這麼嚴重那沈恩也不會有那些資料,中共也不需實施一胎化,反正人口死很多,辛德勒的名單把納粹官商勾結的情形寫的很明白,希特勒崛起時的事件之一就是屠殺德國的共產黨和左派人士125.229.88.102 (留言) 2011年2月27日 (日) 17:01 (UTC)

• 本條目的主要內容不是討論資本主義與共產主義哪個好哪個壞。奉獻共產主義的政權發生過那麼大量的非正常死亡事件，作為全面介紹共產主義的條目，當然是一定要書寫的。森不是上帝，他也不是在研究共產主義。請注意你刪除的內容里本身就有資料來源。Dayten (留言) 2011年2月27日 (日) 17:21 (UTC)

編維基百科是沒薪水的,真的支持資本主義的人這裡不會有人付你錢,若是特定團體付錢請你來編輯請離開,不要來編輯還亂刪文125.229.88.86 (留言) 2011年2月27日 (日) 15:41 (UTC)

某些人真是莫名其妙，先是要求基督教和共產主義關係的出處，我給了出處，他竟然又刪除出處，還說「《使徒行傳》跟共產主義有什麼關係？」《使徒行傳》第四章里的那些關於早期基督教公社共產主義生活的文字他看不懂嗎？ ^ 《使徒行傳》第四章 4:31 禱告完了，聚會的地方震動，他們就都被聖靈充滿，放膽講論　神的道。 4:32 那許多信的人都是一心一意的，沒有一人說他的東西有一樣是自己，都是大家公用。 4:33 使徒大有能力，見證主耶穌復活，眾人也都蒙大恩。 4:34 內中也沒有一個缺乏的，因為人人將田產房屋都賣了，把所賣的價銀拿來， 4:35 放在使徒腳前，照各人所需用的，分給各人。 4:36 有一個利未人，生在賽普勒斯，名叫約瑟，使徒稱他為巴拿巴（巴拿巴翻出來就是勸慰子）。 4:37 他有田地也賣了，把價銀拿來，放在使徒腳前。

回覆那兩個不斷用沒有邏輯性的留言來斥罵Dayten的用戶， 發生在資本主義國家的罪行 等於 資本主義造成的罪行？ 某一戶人家的房子裏有人不幸去世，難道就可以斷定那一戶人家造成這人的死亡嗎？拜託,這些科學社會主義者的說話居然一點也不科學，甚麼東西都賴在自己討厭的事物身上。此外, 莫非自己揭人瘡疤就是伸張正義，別人揭露自己一方的黑歷史就萬萬不可嗎？還有,法西斯主義跟資本主義之間的關係都分不清，還敢出來高談闊論，姑且不談奧地利經濟學派的觀點，就説法西斯主義者自己的看法，他們本人是承認自己是反資本主義者的，而納粹主義本身甚至就是起源於國家社會主義，自己去看關於納粹主義的頁面，希特勒元首本人甚至說過：「民族社會主義和馬克思主義根本來說是相同的東西。」而且一些反共主義者也認為史達林主義就是紅色法西斯主義，那麼人們就可以一口斷定兩者是相等的嗎？這不過只是個人的意見啊，希望這些人都客觀一點。另外,不要說不過人就想誣陷別人收了錢甚麼的，這只會表現出自己的辯論手法有多下流而已。 教士（留言） 2022年1月17日 (一) 09:31 (UTC)

實際上共產主義國家在理論上是實行民主間接選舉制度的，某些釋義應作調整小鯨~ 09:48 2006年8月17日 (UTC)

實際上共產主義國家實行愚昧選舉制度，比資本主義國家的不完善的金錢選舉制度還落後。Dreamer in Utopia 03:44 2006年8月30日 (UTC)

究竟哪種選舉制度落後還很難說。資本主義國家的選舉制度不見的比共產主義國家要開明多少。

等等。到了共產主義階段，還需要選舉嗎？^_^--卡庫拉迪 15:26 2006年11月3日 (UTC)

我並不認為「資本主義國家」的選舉有多開明，但「資本主義國家」的選舉至少讓當官的人爭得死去活來，平衡了各種政治力量，政客們為了當選，不得不討好選民，放鬆了對百姓的壓迫，百姓從政客的黨爭中獲得最大利益。因此，「資本主義國家」的選舉是不一定開明但十分優越的制度。民主的本質就是把官吏都當成壞蛋，想方設法讓壞蛋不做壞事，這樣的民主就是成功的民主。Dreamer in Utopia (留言) 2008年12月27日 (六) 16:48 (UTC)

關於對共產主義的鎮壓造成的死傷所做的批評並不公正,因為在資本主義過去幾百年的歷史中這些國內外鎮壓戰爭奴役多如牛毛,並非共產主義專有,造成的死亡人口更是驚人,光是資本主義國家發動的兩次世界大戰死亡人口就很驚人,而諾貝爾經濟獎得主沈恩提出的資料雖然不是贊成共產主義,但也代表無法抹滅的事實,有助澄清過去資本主義對共產主義的抹黑。125.229.88.86 (留言) 2011年2月27日 (日) 15:18 (UTC)

到了共產主義階段，國家、政黨將均告消亡。—鋼鐵的咆哮 (留言) 2008年12月28日 (日) 16:48 (UTC)

這就是說共產主義要實現，共產黨必須消亡，中國也必須要亡。中國要不亡，共產主義必要亡。這就是共產黨領導中國的理論背論所在。這足以看到共產主義的不科學性，基本的邏輯性都違背了。——SH9002 (留言) 2009年6月6日 (六) 04:58 (UTC)

消亡的意思是完成了歷史中的使命和任務，已經沒有存在的必要了。馬克思主義理論中，國家和政黨並不是從人類一開始就有的，也不會一直永遠存在下去。如果共產主義實現了，中國自然就「亡」了。共產主義不是國家主義和民族主義。另外馬克思主義的邏輯是共產主義實現了，國家和政黨就消亡了。而不是你所說的共產主義要實現，先得國家和政黨消亡。邏輯錯誤的好像是您。—鋼鐵的咆哮 (留言) 2009年6月6日 (六) 07:29 (UTC)

同意樓上的。並且，@SH9002 您這個就是在混淆視聽。中國、共產黨的「亡」不是共產主義實現的前提條件。應該說：共產主義的實現是「黨」和「國」消亡的前提條件，辯證關係要搞清楚，這其中的黨和國不是具體的某個黨和國，而是概念意義上的所有黨和國。另外，共產主義實現的前提條件是物質極大豐富，資本主義滅亡: ）--盧命未（留言） 2019年7月23日 (二) 02:42 (UTC)

理論上，真正意義上的無產階級專政的，政權最終是會消亡的，但現在中國共產黨還是在走共產主義的路線嗎？--Gordon仔～(留訊息) 2009年6月6日 (六) 05:17 (UTC)

中國在走社會主義初級階段的道路，社會主義是實現共產主義的一個階段，經濟基礎決定上層建築，一個主義同樣如此，中國共產黨的近期目標是在本世紀中葉實現中國的社會主義現代化。Huang Sir (留言) 2009年6月6日 (六) 07:08 (UTC)

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新共產主義理論---社會人道主義學說www.cnxxs.com

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大阿拉伯利比亞人民社會主義民眾國是不是社會主義國家呀? 不是的哦

對原文修正的解釋

1. 刪去「communism又稱馬克思主義」：一些歐洲共產黨不認為馬克思主義是它們的指導思想，它們把其他思想定為它們的指導思想，具體情況待我查閱。
2. 刪去「列寧對馬克思主義繼承和發展」：原因已經在正文提及，列寧主義是不是馬克思主義的發展，還在爭論。Dreamer in Utopia 15:20 2006年11月3日 (UTC)
3. 撤銷「GnuDoyng刪去個別」：如果認為馬克思主義在現今一切社會主義國家中都是被教條主義應用的話，那就拿出證據來吧！

To樓上114.103.16.34，在維基百科上發言不要忘記簽名，哪怕留下你的IP位址，這是最起碼的要求。我刪除了「個別」，但是我沒有說「一切」，如果我刪除「個別」就一定要被認為我支持「一切」，這是你非黑即白的思維方式在作祟。共產主義在世界上的應用基本都是失敗的案例，使用「個別」這樣的字眼明顯是偏激且武斷性的，要給出證據的是你們而不是我。--越王山の涕淌君 (留言) 2010年5月13日 (四) 00:41 (UTC)

Talk over:「我刪除了『個別』，但是我沒有說『一切』」，「刪除『個別』就一定要被認為我支持『一切』？」（請原諒我多加了一個反問號），語言要求的是確切到位而不是含糊不清，當然，在某種情況下人們有意這樣做是為了暗示些什麼。我似乎對抬槓並不感興趣，因此我沒有改回「個別」。至於所謂「非黑即白的思維方式」，我想這是個具體的問題，這就是說在某些情況下「非黑即白」是錯的，但在某些情況下，諸如是不是有「第三種哲學」這樣的問題，顯然，答案是否定的。

你若覺得你有道理，完全歡迎你再改回去。我去掉「個別」的原因是這明顯不符合事實。箇中沒有更多的哲學道理。共產主義在世界上都是失敗的案例，一個人不需要哲學頭腦就能明白這一點。另，討論請註冊IP，或者至少要簽個名，否則很不禮貌。--越王山の涕淌君 (留言) 2010年5月25日 (二) 10:18 (UTC)

共產主義在實踐中的失敗確實是客觀事實，「都是」這一判斷則有待商榷。無論如何，共產主義之於中國依舊處於實踐當中，如果非要割裂社會主義與共產主義的關係，並認為社會主義不是共產主義的具體的一個發展階段的話，那麼，這個描述有失偏頗。因此，用「個別」並無不妥，反而更加客觀--盧命未（留言） 2019年7月23日 (二) 02:30 (UTC)

資產階級革命並不因首次失敗而永不成功;理性可證實之事的發生是不以人的意志為轉移的。共產主義必將實現，馬克思主義戰無不勝! 李炯霄（留言） 2015年12月31日 (四) 13:07 (UTC)

從改革開放開始，這個國家還是不是走在馬克思主義的道路上，大家心中是明白的。為甚麼説馬克思主義已經成為了一個政治宗教（Political Religion, 英文維基百科有相關頁面）？看看上面那位用戶的留言就知道了。與其說是「預測」，倒不如說是「預言」。與其説是「認為」，倒不如說是「相信」。

切記, 同志們。要堅守信仰，不要讓資本家吸血鬼削弱你們的信德啊，否則當救世者回到世上時，你們可就無法進入共產主義天堂了。 教士（留言） 2022年1月17日 (一) 12:25 (UTC)

感到有些震驚

這個條目的內容與維基百科一向秉持的精神相悖。 這樣帶有濃厚個人傾向的不具有普遍程度的解釋為什麼在這裡出現。 同時他也沒有標準的排版，我覺得這個條目需要大手術。 —以上未簽名的留言由宇宙（對話｜貢獻）於2007年3月31日(六) 12:09 (UTC)加入。

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Please add {{Link FA|yi}} to the page. Thanks in advance! Best regards
‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 2008年2月19日 (二) 11:51 (UTC) 按照中華人民共和國課本教材及其自稱，中國在人大代表選舉上實行差額與直接選舉相結合的選舉方式

疑問

資本主義算不算是階級制度的一種?另外，共產主義和唯物論的關係是什麼?共產主義是屬於唯物主義的派別？共產主義=唯物主義?

條目對於共產主義的定義不怎清楚。-Gordon仔—(留訊息) 2008年6月9日 (一) 10:58 (UTC)

資本主義當然是階級社會。共產主義與唯物論無關，它是一種社會理論，唯物論是哲學上的。共產主義不等於唯物，費爾巴哈唯物，但不共產。馬克思主義哲學上是唯物論的一種，社會理論方面屬於共產主義的一種，不等於共產和唯物有什麼關係。—冰热海风(talk) 2008年6月10日 (二) 02:27 (UTC)

原來如此，之前看書說「馬克思的思想被稱為馬克思主義或共產主義。」我還以為兩者是同一樣東西．．．

另外，我在別處聽過有女權主義份子認為共產主義是另一種的父權制度,何解?-Gordon仔—(留訊息) 2008年6月11日 (三) 13:22 (UTC)

第一段有話： …，而且沒有階級制度、國家和政府的社會[1][2]。在此一體系下，土地和資本財為公共所有，而且生產、價格及銷售流通均由政府當局所控制[3]。… 先話沒有國家、政府，後卻又話由政府當局控制，明顯是互相矛盾。quincyplus 2011-10-19

什麼叫社會主義

社會主義是共產主義的初級階段，它是有階級的，有軍隊的，有警察的，有統治的，與資本主義的區別是它的統治者不同的，社會是由無產階級統治，由代表無產階級的政黨統治，資本主義是由有某個政黨，代表某個富有階層的統治。主要區別是它是為什麼人，什麼階層服務，為最基層人民的，它是社會主義，為富有階層的就是資本主義，當擁護的階級不再擁護時，它是服務對象變了，這個政黨的性質也就發生變化了，它就不再是黨章里說那樣了，社會主義也就悄然變成資本主義了。

實現按需分配的生產力基礎

這一段是我加的，若有錯誤，請告知，我刪除，如無錯誤，請保留，這一理論需要革新，中國人就是封殺得快.搞得好像黑社會—以上未簽名的留言由60.223.237.163（對話｜貢獻）加入。

那一段文字侵權了，請不要照抄。--Kegns（留言） 2013年6月5日 (三) 16:45 (UTC)

就是說對錯不論了？封殺得好—以上未簽名的留言由60.223.237.163（對話｜貢獻）加入。

維基百科不接受任何違反WP:版權以及WP:原創研究的文字，這是社群擬定的方針。--Kegns（留言） 2013年6月5日 (三) 16:56 (UTC)

我的東西，我抄誰？不過是學霸的理由罷了，除開我這幾段，上面還有新東西嗎? 只是陳述歷史罷了。所有的原創也只是換下文字。否則，那就可怕了。 共產主義是未來還是歷史？—以上未簽名的留言由60.223.237.163（對話｜貢獻）加入。

自由的百科全書，只與對錯無關？這種自由還是不要好—以上未簽名的留言由60.223.237.163（對話｜貢獻）加入。

中立性質疑

「則早已突變成了介於法西斯獨裁與神權君主之間卻還披著紅色外衣的政體，如朝鮮。」這句話可有中立性可言？已對此修改—以上留言由WangFORWhat（對話｜貢獻）加入。

「瑞典國會議員、歐洲人民黨聯盟的林德布蘭德（Goran Lindblad）援引法國國家科研中心研究員古爾多瓦（Stephane Courtois）的《共產主義黑皮書》數據，表示，共產極權在不同時期不同國家暗殺、處決、集中營關押、流放、酷刑、奴役大量民眾，導至前蘇聯2000萬人死亡、東歐100萬、越南100萬、朝鮮200萬、柬埔寨200萬、拉丁美洲15萬、非洲1701萬、阿富汗150萬，在中國因共產黨處決、監獄、飢餓、流放等原因至死約6500萬人。」這句話有點過於誇大化，中國在文革時期才7億人，共產黨再怎麼樣也不可能讓八分之一的中國人處決、監獄、飢餓、流放等致死吧，並且引用的文章「歐洲確認中國有６５００萬人死於共產極權」本身就有過分誇大《共產主義黑皮書》影響的嫌疑，建議刪去此段。其他對共產主義的批評沒有問題 Mudian（留言） 2017年8月17日 (四) 11:49 (UTC)MUtian

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了共產主義中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572241/Communism.html 中加入存檔連結 http://www.webcitation.org/5kwRDfaqs?url=http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572241/Communism.html

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年6月20日 (二) 23:22 (UTC)