討論:金陵琴派

Kyokusui Keikou的最新留言:2 年前

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金陵琴派融南北琴風於一體,主張琴歌與琴曲並存,曲風活潑有起伏,風格影響後代琴派深遠,因同一時期琴師琴譜互通有無,如山東諸城琴派即受到金陵琴派影響。[1]《蔡氏五曲》、《關雎》、《秋塞》、《梅花三弄》、《醉漁唱晚》、《瀟湘水雲》等都是其代表琴曲。[2]

--Omichang留言2022年5月27日 (五) 03:21 (UTC)回覆

(?)疑問 《蔡氏五曲》是什麼?--Kyokusui Keikou留言2022年5月27日 (五) 06:59 (UTC)回覆
相傳東漢末年文人蔡邕在秦淮河畔尋幽訪勝,將河畔五處特色譜寫成琴曲《遊春》、《綠水》、《幽居》、《坐愁》、《秋思》(合稱《蔡氏五曲》),是現存記載最早的古琴曲之一。http://guofengcom.com/wenxue/mwxs/241563.html
謝謝提問,我來補充進入條目中。--Omichang留言2022年6月26日 (日) 08:55 (UTC)回覆
(?)疑問蔡邕所作的《遊春》、《綠水》、《幽居》、《坐愁》、《秋思》早已失傳、並無曲譜傳世,何以成為金陵派代表琴曲?--Kyokusui Keikou留言2022年6月27日 (一) 03:05 (UTC)回覆
(~)補充閣下所引用之網頁[1]http://guofengcom.com/wenxue/mwxs/241563.html為不可靠來源,請參考Wikipedia:可靠來源。--Kyokusui Keikou留言2022年6月27日 (一) 03:06 (UTC)回覆

條目內容需要擴充,使前後邏輯連貫。

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例如:

  1. 人物只有劉正春和桂世民,且內容無法解釋他們為何是金陵派。他們的老師列了這麼多人,誰是金陵派,為何是金陵派,應另立段落說明。
  2. 起源是明末清初,歷史的部份卻從二十世紀中寫起,中間的空白應補上。

Kyokusui Keikou留言2021年9月27日 (一) 01:22 (UTC)回覆

「金陵地區的古琴活動」和「金陵琴派的形成」需要區別

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琴人、琴社、琴派和一個地區的古琴活動是完全不同的概念,尤其「琴派」的形成需要諸多因素,而「金陵地區」的琴人也不見得是「金陵琴派」。此文編者似乎沒弄清「金陵地區的古琴活動」、「金陵琴派的形成」之間的區別。Kyokusui Keikou留言2021年9月15日 (三) 14:00 (UTC)回覆

引用的文獻來源似乎不可靠

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例如:琴師黃勉之,《琴學叢書.黃勉之傳》及其墓誌銘還有該條目所引的學術文章均指黃勉之的「金陵琴社」是在北京建立;楊宗稷在北京向黃勉之學琴,在北京建立「九嶷琴社」,但本文所引文章卻指他曾活躍於金陵地區,確實的證據何在,文章內容卻未述及。Kyokusui Keikou留言2021年9月15日 (三) 14:12 (UTC)回覆

劉承華先生的文章《探尋歷史上的金陵琴派》

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此文中說明:「提到金陵琴派,不少人往往將它與 20 世紀初在北京以「金陵琴社」的旗號傳藝的黃勉之相聯繫,也有一些人用來指稱 20 世紀後期的南京金陵琴社的琴人。其實,這兩個琴人群體與我們所要說的金陵琴派關係不大:黃勉之的琴源自新浙派和廣陵派,而 50 年代起在南京活動的一批琴人,如夏一峰、劉少椿、王生香、程午加等,基本上都是廣陵派的傳人,並未形成新的金陵派的明顯風格和傳統。」

這裡有點小錯誤,只有劉少椿是廣陵派,而程午加是梅庵派。但文中指出了兩個重點:

  1. 黃勉之的師承和金陵琴派沒有關係;
  2. 金陵地區的琴人不等同於金陵琴派。

另外,關於金陵琴派在明末清初的起源,文章結論是這樣寫的:「金陵琴派應該有兩種可能:如果將這一時期發生在南京的琴人均算作金陵琴派,則無疑應該包含江派和莊氏。此為廣義的金陵琴派。如果只有象《五知齋琴譜》所收的金陵派作品才能算是真正的金陵派,則江派很難算是,甚至莊氏也不一定能算得上,那麼,金陵派還另有其人。此則為狹義的金陵琴派。」

麻煩編輯此文的人注意一下。

參考來源:[3]

Kyokusui Keikou留言2021年9月16日 (四) 04:02 (UTC)回覆

另外,本文引述了〈金陵琴派:中國古琴史上的重要流派〉這篇報導,裡面提到「近年來,劉承華及其團隊成員進行金陵琴派相關研究後,將明清時的金陵琴派劃分為兩個階段,前一階段以明中後期的謝琳、黃龍山、楊表正、楊掄、許太初等即史稱「江派」琴人為代表,是為前期金陵琴派;後一階段則以清初韓畕、莊臻鳳、程雄、蔣興儔、沈琯、吳官心等為代表,是為後期金陵琴派。由於兩個階段代表琴人傳承的譜本有相同或相似的曲目,琴人之間也能發現一些師承關係,所以他們將兩者定性為金陵琴派的前後時期。
  數百年來,金陵琴派的發展歷程跌宕起伏。前期,「江派」影響較大,但明代末期,由於虞山琴派反對濫制琴歌的風尚,「江派」逐漸衰落。到了清初,金陵琴派再次興盛,並逐漸成為琴學的中心。到清代乾隆後期,金陵琴派日漸式微,甚少出現名家,此時金陵琴派的影響已很微弱。到了清末民初,金陵琴派再次崛起,但由於資料缺乏,此時金陵琴派與明清時期金陵琴派的淵源,已難以考證。」
與「特色」一節「金陵琴派起源於皇室貴族中掌管音樂和舞蹈的官吏……」的說法自相矛盾,故將此節刪去。
Kyokusui Keikou留言2021年9月16日 (四) 04:24 (UTC)回覆
資深維基人您好,因為目前找到的文獻資料有限,想先跟您確認一下關於『金陵琴派』的一些理解是否合適。依照您發佈的討論向您請教:
9/27討論:
  1. 人物只有劉正春和桂世民,且內容無法解釋他們為何是金陵派。他們的老師列了這麼多人,誰是金陵派,為何是金陵派,應另立段落說明。-> 琴派指的是相同藝術風格的人物集結在一起,也就是說,如果能找出劉正春和桂世民的師承與師承有明顯的金陵派風格,找到可靠文獻並分段落說明的話,是否就符合您說的呢?
  2. 起源是明末清初,歷史的部份卻從二十世紀中寫起,中間的空白應補上。->目前的文獻多以黃龍山、楊表正、楊掄這三位作為江派的代表人物(也是最早金陵派發跡的證據),但後續分支有點亂,部分文獻指出可以將金陵琴派分為前期與後期或是新舊金陵派,但明確的劃分卻不容易論述與證實,請問您是否有什麼建議呢?
9/15討論:
  尤其「琴派」的形成需要諸多因素,而「金陵地區」的琴人也不見得是「金陵琴派」。-> 請問您這邊值得是,要在相同風格之下嗎?還有師承本身能被證實是金陵派的風格是嗎?
  以上提問,再麻煩您幫忙解惑了,非常感謝!--Allenchen.sky留言2021年10月2日 (六) 16:53 (UTC)回覆
您好,
2.既然有新舊之分,就要儘量說明清楚二者的區別。無法說明清楚的部份就據實說明依目前史料可考的部份。
「琴派指的是相同藝術風格的人物集結在一起」,這過度簡化了琴派的要素,琴派形成有一定的人物、時間、地點、「技法」、「風格」、「琴曲」、「琴譜」等等,可參考廣陵琴派梅庵琴派等條目的寫法,甚至是像蜀派古琴將師承表完整畫出。
1.琴派中「師承」是相當重要的,因此必須說明師承中誰是金陵派,以及他們有哪些金陵派的特色。
  • 梅曰強為例,他的師承來自多個琴派,但是其風格和演奏曲目以廣陵琴派為主,他也被認為廣陵派第十一代宗師,就不可以說他是浙派或其他門派。
認定一個人的琴派時,「師承」、「技法」、「曲目」才是最重要的。「金陵地區」的琴人來來去去不算少,例如:有廣陵派的釋空塵、查阜西也待過金陵,但這些人明顯無法歸類為金陵琴派。
最後,再次提醒:文章內容必須是「Wikipedia:可供查證」的,請使用「Wikipedia:可靠來源」以及「第二手」來源是非常重要的,請多參考具體的史料、出版品、學術文章。
Kyokusui Keikou留言2021年10月3日 (日) 05:03 (UTC)回覆

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--Allenchen.sky留言2021年9月28日 (二) 14:14 (UTC)回覆

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為了使條目內容更加完善,希望能補充以下資訊,請維基人再幫忙審核,謝謝!  此一由利益衝突編者所提的編輯請求已遭到拒絕。部分或所有的變更,沒有中立、獨立與可靠的來源所支持。請依據媒體、書籍或學術作品進行改寫與列明來源後重新提交。


簡介補充 但隨著地方與交通建設的發展,以及音樂資料保存的技術提升,以區域為琴派特徵的情況已漸不明顯。[4]

再者,回溯以往古琴的發展,黃勉之楊宗稷、賈闊峰,再至夏一峰劉少椿梅曰強等金陵地區的琴家,都來自於不同的流派,但在風格上卻都以相互交融為主。[4]

因此,現今的金陵琴派已不再只是聚焦在金陵區域的一個流派,而是指金陵地區的古琴藝術與文化。[4]


金陵琴派代表人物

人物 師承 備註
劉正春[4][5] 夏一峰與趙雲青等人 國家級的非物質文化遺產金陵派古琴傳承人、金陵琴社社長
桂世民[6] 梅曰強(夏一峯弟子)、張正吟、鄧文權與程午加等人 國家級的非物質文化遺產金陵派古琴傳承人、金陵琴社副社長
馬傑[7] 張正吟,後師從龔一,並受教於程午嘉、梅曰強與林友仁等人 金陵琴社社長
夏一峰[8] 楊子鏞 南京樂社副社長
黃勉之[9] 於蕭山陶夢蘭學習 金陵琴社

參考文獻

  1. ^ 梅庵琴社. www.chinaguqin.com. 
  2. ^ 古琴艺术(金陵琴派) - 中国非物质文化遗产网·中国非物质文化遗产数字博物馆. www.ihchina.cn. 
  3. ^ 劉承華. 〈探尋歷史上的金陵琴派〉. 《樂府新聲(沈陽音樂學院學報)》. 2008, (2): 139-142. 
  4. ^ 4.0 4.1 4.2 4.3 南京古琴文化遗产“金陵派”传承现状的研究与思考. 參考網. 袁學傑、謝琳琳、夏榕、賴曉波 金凱悅、張麗娟. 2020-06-28 [2021-11-07]. 
  5. ^ 四大琴派奏帝京——音乐会经典琴曲导赏. 搜狐網. 中山公園音樂堂. 2021-01-02 [2021-11-07]. 
  6. ^ [古琴名家] 桂世民(当代古琴大师个人简介). 樂器圈. 樂器圈. 2015-06-02 [2021-11-07]. 
  7. ^ [古琴名家] 马杰(当代古琴大师个人简介). 樂器圈. 樂器圈. 2015-06-02 [2021-11-07]. 
  8. ^ [古筝名家] 夏一峰(当代古琴大师个人简介). 樂器圈. 樂器圈. 2015-06-02 [2021-11-07]. 
  9. ^ [古琴名家] 黄勉之(历史古琴大师个人简介). 樂器圈. 樂器圈. 2015-06-02 [2021-11-07]. 

--Allenchen.sky留言2021年11月7日 (日) 14:16 (UTC)回覆

個人認為您引用的文章〈南京古琴文化遺產「金陵派」傳承現狀的研究與思考〉在某些部份值得再思考,或者為明顯錯誤。
  • 首先,據目前可見資料,黃勉之的活動記載幾乎都在北京(麻煩閱讀黃勉之的條目),劉承華在〈探尋歷史上的金陵琴派〉一文也已說明他和金陵琴派關係不大。再者,楊宗稷、賈闊峰同為北京知名琴師,似乎沒有任何記載他們與金陵有何關係?但此文卻在沒有提出證據的情形下說他們「匯聚在金陵」。
  • 劉少椿為單一師承孫紹陶,為明確的廣陵派,如何說明其風格為「相互交融」?
    • 其次,梅曰強雖然師承多元,但定於廣陵一宗,用劉、梅二人為例說明「琴派特徵的情況已漸不明顯」,似乎不恰當。
  • 「現今的金陵琴派已不再只是聚焦在金陵區域的一個流派,而是指金陵地區的古琴藝術與文化。」,那還能稱作「琴派」嗎?
  • 馬傑是南京人,如果就嚴格定義來說,他可以說是金陵派嗎?
此外,這篇文章為幾名大學生所寫,論述並不是很嚴謹,出版的《科教導刊》也不是音樂或歷史方面的專門刊物,審查可能偏於鬆散。因此,個人認為不適合引用。是否有其他學者採用類似的觀點,並且投稿於《人民音樂》、《中國音樂》、《中國音樂學》、《某某音樂學院學報》等比較權威的學術期刊呢?
Kyokusui Keikou留言2021年11月8日 (一) 09:45 (UTC)回覆
@Kyokusui Keikou: 好的,非常感謝您的建議。
很抱歉在文獻部分的收集有所偏誤,會再參考您的建議收集品質更合適的文獻資料加以補充。
到時候可能要再麻煩您指正建議了,謝謝!--Allenchen.sky留言2021年11月9日 (二) 07:32 (UTC)回覆
(-)反對後四個來源均為內容農場。--🎋竹之初生留言中華民國110年 2021年11月8日 (一) 11:06 (UTC)回覆
@Newbamboo: 謝謝您的建議!--Allenchen.sky留言2021年11月9日 (二) 07:32 (UTC)回覆

圖片新增建議

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  此一由利益衝突編者所提的編輯請求已遭到拒絕。某位審核員認為所提議的編輯無法改善本條目。

為了使條目內容更加完善,希望能補充相關圖片,請維基人再幫忙審核,謝謝!

 

--Allenchen.sky留言2021年11月11日 (四) 13:44 (UTC)回覆

@Allenchen.sky有勞解釋一下這圖片顯示的事物與條目主體的關聯(你大概當成寫caption就好了,不然我也要自己想caption,可能寫得不好)。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月11日 (四) 13:51 (UTC)回覆
@Sanmosa: 抱歉遺漏了說明,謝謝您的提問!本條目為金陵琴派,所使用彈奏的樂器為古琴,因此希望能補充古琴的圖片做為條目內容的補充,謝謝!--Allenchen.sky留言2021年11月11日 (四) 14:27 (UTC)回覆
@Newbamboo你看看這條目加這麽一個琴合不合理。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月11日 (四) 14:33 (UTC)回覆
加這圖片幹嘛?明顯無關條目主體。--🎋竹之初生留言中華民國110年 2021年11月11日 (四) 14:34 (UTC)回覆
@Sanmosa@Newbamboo:好的,謝謝兩位的建議!--Allenchen.sky留言2021年11月11日 (四) 14:39 (UTC)回覆

人物圖片補充建議

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  此一由利益衝突編者所提的編輯請求已遭到拒絕。某位審核員認為所提議的編輯無法改善本條目。

為了使條目內容更加完善,希望能補充國家級的非物質文化遺產金陵派古琴傳承人的圖片,請維基人再幫忙審核,謝謝!

File:Jingling guqin music concert.jpg
桂世民在2018年《走讀江南》的演奏畫面

--Allenchen.sky留言2021年12月9日 (四) 15:56 (UTC)回覆

@NewbambooSanmosa Immortal 2021年12月10日 (五) 07:08 (UTC)回覆
(-)反對,圖片來自[2],非自由內容,上傳者亦無法證明其擁有著作權。Kyokusui Keikou留言2021年12月10日 (五) 07:50 (UTC)回覆
還請相關用戶理解CC-BY-SA 4.0協議相關要求。--Kuailong 2021年12月10日 (五) 20:27 (UTC)回覆
@Kuailong:好的,感謝您的建議!--Allenchen.sky留言2021年12月29日 (三) 12:40 (UTC)回覆

內文補充建議

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  此一由利益衝突編者提出的請求已獲採納。

為了使條目內容更加完善,希望能補充以下江派相關人物,請維基人再幫忙審核,謝謝!

目前版本 - 歷史

金陵琴派源於明末到清初這段時間,廣義的金陵琴派包括江派和《琴學心聲諧譜》的作者莊臻鳳


建議補充 - 歷史

金陵琴派源於明末到清初這段時間,廣義的金陵琴派包括江派黃龍山、楊表正與楊掄[1],以及《琴學心聲諧譜》的作者莊臻鳳

--Allenchen.sky留言2021年12月29日 (三) 12:48 (UTC)回覆

  1. ^ 劉承華. 〈探尋歷史上的金陵琴派〉. 《樂府新聲(沈陽音樂學院學報)》. 2008, (2): 139-142. 

內容新增建議

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第一段新增內容

金陵琴派在中國古琴音樂史上佔有重要地位,如後代的山東諸城琴派即受到金陵琴派影響[1],此派別演奏技法飄逸脫俗、跌宕起伏,融合南北琴風,在節奏、指法和音樂表現上都自成一格,尤以頓挫最為人知。金陵琴派也格外強調琴師須具備全面的藝術修養,認為只有在琴心合一、天人合一時,才能達到高雅脫俗的琴藝境界。《蔡氏五曲》、《關雎》、《秋塞》、《梅花三弄》、《醉漁唱晚》、《瀟湘水雲》等都是其代表琴曲。[2]


第二段歷史部分增補內容 明末清初 金陵琴派源於明末到清初這段時間,廣義的金陵琴派包括江派黃龍山、楊表正與楊掄,以及《琴學心聲諧譜》的作者莊臻鳳 ;而狹義的金陵琴派則另有其人,其作品見於《五知齋琴譜》中標示為金陵派的琴曲,然而相關琴人不詳。

清末民初 金陵琴派出現了黃勉之楊宗稷等代表人物,黃勉之創立的金陵琴社讓琴壇充滿金陵氣象。[3]

1934年 當時的金陵琴派代表人物夏一峰、徐元白,創立了青溪琴社,活躍於金陵琴壇,同時進行古琴的藝術交流與人才培育。[4]

近代 1954年12月23日,以甘濤為社長、夏一峰為副社長成立了南京樂社,南京樂社的古琴組將《平沙落雁》和《廣陵散》等曲目加以整理。而後古琴組從南京樂社獨立出來,正式成立金陵琴社。文革期間暫停,直到1978年才得以才恢復。現代金陵琴派的代表人物為葛勇[5]、桂世民與劉正春,兩位同為國家級的非物質文化遺產金陵派古琴傳承人。


第三段傳承與保護部分增補內容

2000年,中國江蘇文史館、江蘇音樂家協會等單位舉辦首屆江蘇古琴藝術研討會,國內外百餘名琴人現場交流。[6]

--Omichang留言2022年3月10日 (四) 00:40 (UTC)回覆

(-)反對
第一段新增內容語氣不適合百科全書。
第二段增補內容中,
黃勉之、楊宗稷已證實為錯誤,本人已在先前討論中說明。
徐元白為新浙派人物,不是金陵派。 「近代 1954年」一段無可靠的參考來源。
第三段增補內容與本條目關係不明。
~~~~--Kyokusui Keikou留言2022年3月10日 (四) 09:25 (UTC)回覆

File:金陵琴派是中國古代一古琴流派.jpg
金陵琴派是中國古代流傳至今的古琴流派之一。

--以上未簽名的留言由Omichang討論貢獻)於2022年6月26日 (日) 08:50 (UTC)加入。回覆

Omichang留言2022年6月26日 (日) 08:56 (UTC)回覆

  1. ^ 梅庵琴社. www.chinaguqin.com. 
  2. ^ 古琴艺术(金陵琴派) - 中国非物质文化遗产网·中国非物质文化遗产数字博物馆. www.ihchina.cn. 
  3. ^ 古琴艺术(金陵琴派) - 中国非物质文化遗产网·中国非物质文化遗产数字博物馆. www.ihchina.cn. 
  4. ^ 古琴艺术(金陵琴派) - 中国非物质文化遗产网·中国非物质文化遗产数字博物馆. www.ihchina.cn. 
  5. ^ 葛勇- 台灣Word. www.twword.com. 
  6. ^ 吴炯_古琴家_简介_国琴网. m.guoqinwang.com. 
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