模板討論:Wikisource further reading

wikisource further reading位置

目前依照慣例和手冊，文庫和共享都在「外部連結」一章，之前討論將{{wikisource further reading}}加入「延伸閱讀」，但此模板本就包含文庫和共享內容，未見有何必要使用與{{Wikisource}}{{commons}}不同的操作，模板效果見王羲之#外部連結。

@維基小霸王：，且目前大多將「延伸閱讀」加在「參考文獻」之前，這是另一個問題，效果見康有為。這兩個操作都不符合慣例和Wikipedia:格式手冊/版面佈局，我看著並無建立特例和修改手冊的必要，不詳其他人有何意見。--淺藍雪^❉ 2023年8月24日 (四) 08:15 (UTC)

我都是把延伸閱讀加在參考文獻後面orz —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月24日 (四) 08:40 (UTC)

請您仔細看看，格式手冊說「指向維基媒體姊妹項目的連結和{{Spoken Wikipedia}}通常應置於條目的最後一節。」，並沒有規定要放在外部連結一章。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 09:14 (UTC)

那是因為「外部連結」通常就是最後一章，且Wikipedia:外部連結#可考慮連結的網址和Wikipedia:維基媒體姊妹項目#在哪裡放置連結已經說過，更何況如果加入「擴展閱讀」等其他章節，尤其是你這樣搞成固定模板，會在同時存在兩個章節時出現衝突。--淺藍雪^❉ 2023年8月24日 (四) 09:28 (UTC)

{{Wikisource further reading}}的功能是：根據wikidata數據，顯示維基文庫、維基共享資源的連結（主要是圖書掃描，如[1][2]）。維基文庫列出的是古今圖書集成、二十四史等內容。Wikipedia:格式手冊/版面佈局說「延伸閱讀：列示推薦讀者閱讀的出版物。」因此，這個模板具有兩個屬性：

1. 列出的主要是延伸閱讀文獻，
2. 具有{{Wikisource}}、{{commons}}這樣的跨維基連結功能。

本人認為，此模板以第一個屬性為主，第二個屬性為輔，所以建議按第一個屬性（延伸閱讀）算。

如果按第二個屬性算「指向維基媒體姊妹項目的連結和{{Spoken Wikipedia}}通常應置於條目的最後一節。」不同條目的最後一節不一樣，放哪裡呀？所以只能按第一個屬性。

之前我提出過兩次討論將此加在延伸閱讀章節：[3]、Wikipedia:互助客棧/求助/存檔/2020年8月#向條目「延伸閱讀」章節添加Wikisource_further_reading，都沒人反對。感謝各位維基人積極參與，現在已經有大量條目這樣做了，已經成了新慣例。

至於延伸閱讀位置的問題，我現在參看到格式手冊將其列在參考文獻後面，但沒有規定必須這樣。我之前都是按參見、延伸閱讀、注釋、參考文獻、外部連結這個順序，如果大家覺得應該把參見、延伸閱讀放在參考文獻後面，並且將其作為推薦的順序寫入格式手冊，以後我可以照做。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 08:47 (UTC)

就是屬性2引發的問題。「在維基文庫閱讀此作者作品（ 在維基共享資源閱覽影像、分類）」和{{Sister_project}}（包括{{Wikisource}}{{commons}}）是一樣的，歷來就是外部連結，這個放進「擴展閱讀」只能說一開始都搞錯了。當時的討論並不是「維基文庫和維基共享是否算擴展閱讀」，只不過沒發現這個問題順便導致了現在的結果，不認為這樣也能構成「新慣例」。

至於{{wikisource further reading}}的其他內容，如「《清史稿·卷473》，出自趙爾巽《清史稿》」可以算擴展閱讀，這個我無所謂，但要加需要把屬性2敘述去掉。目前本質上是混淆了「擴展閱讀」和「外部連結」兩章節的內容。

我建議是刪掉表述「在維基文庫閱讀此作者作品（ 在維基共享資源閱覽影像、分類）」，或者直接按「外部連結」算。淺藍雪^❉ 2023年8月24日 (四) 09:16 (UTC)

這個模板自動化顯示維基文庫、維基共享資源作者的作品連結，連結到的最終也是出版物。所以我認為屬於延伸閱讀的範疇。

另一個好處是，維基文庫、維基共享資源的相關頁面創建時，只需在維基數據更新，維基百科上也就自動更新了，一舉兩得。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 09:47 (UTC)

這個模板還有一個功能，就是顯示本圖書。例如：明史#延伸閱讀。模板會連結到維基文庫的明史和其他版本（如明史 (四庫全書本)）。我認為這也數據延伸閱讀的範疇，因為也是出版物。

同一個模板，將介紹此條目的古代參考文獻、圖書掃描、這本書的不同版本同時顯示，且完全是中心化機讀數據，我覺得是好事。讀者讀完百科全書條目，再「延伸」讀讀原文文本和古書掃描，讀讀古人的介紹，我看說得通。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 09:55 (UTC)

「這個模板自動化顯示維基文庫、維基共享資源作者的作品連結，連結到的最終也是出版物。所以我認為屬於延伸閱讀的範疇。」只是一味地自行解釋擴大「出版物」的解釋範圍，而且大部分時候維基共享根本就不是單純收錄「作者的作品」，比如commons:Category:Kang_Youwei。

這些功能{{Sister_project}}、{{Wikisource_author}}之類都有，一直以來都是外部連結（Wikipedia:外部連結#可考慮連結的網址和Wikipedia:維基媒體姊妹項目#在哪裡放置連結，多看看其他條目，不至於在這點上產生分歧）。非要放在「擴展閱讀」，在同時存在「擴展閱讀」和「外部連結」時產生的衝突無法處理。說實話我覺得就是這個模板想實現的功能太多了，就不單純是「擴展閱讀」的內容（即使能證明包含其內容），或者第三種解決辦法，把屬性1/2拆開就沒這個事了。--淺藍雪^❉ 2023年8月24日 (四) 10:16 (UTC)

但是那些模板都是分開的，無法自動顯示，在姊妹網站創建頁面，還得到這裡手動增添模板。

作者寫的文章、原文掃描，讀者就不能擴展閱讀嗎？

我希望維基文庫用戶也能發表一下意見。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 10:23 (UTC)

所以我說了，要麼調名稱（改「外部連結」），要麼拆功能（直接刪或者改兩個模板），{{wikisource further reading}}一樣是人工加上去的，無非是提交編輯的時候頁面裡是一個還是兩個模板、一個還是兩個章節的問題。多少問題都是圖省事導致的，不少這一個。再說這些完全都是批量操作我看不出來有什麼必要省這個事。--淺藍雪^❉ 2023年8月24日 (四) 10:28 (UTC)

確實維基共享資源頁面有混雜作品和其他內容的情況，如您指出的c:Category:Kang_Youwei。但是既然commons存在不少作品，這裡一起顯示了，我個人認為問題也不大。我覺得沒必要鑽牛角尖，自動化的優點更重要。當然不同的人有不同的看法是肯定的，我尊重您。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 10:57 (UTC)

本人認為這些主要是原文文本、古書掃描、古人介紹或是列出作者出版物的頁面基本屬於出版物的範疇，所以加在further reading（延伸閱讀）里沒有問題。

不知道其他用戶怎麼看？@Njzjz、Midleading、Jlhwung、虹易、Kcx36、源義信、Yining Chen：--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 10:46 (UTC)

我又想了想 從邏輯上來看有一定道理 我以後就照著您說的做吧 加到外部連結--維基小霸王（留言） 2023年8月26日 (六) 06:43 (UTC)

我是不懂把可以直接用的東西再拉去wikidata有什麼意義，而且也會出這樣的事情[4]。->>Vocal&Guitar->>_留言 2023年8月24日 (四) 12:39 (UTC)

Wikipedia:維基數據#階段2：Infobox模板數據：「維基數據將儲存可在許多語言項目中重複使用的數據，特別是使用在Infobox模板內的數據。」這個模板雖然不屬於infobox但也類似。

這樣有助於數據的結構化。比如，同樣一個數據，可以在多個地方顯示：s:Author:王羲之和王羲之#外部連結都顯示了wikidata的內容。未來有人再添加其他來源，只需在wikidata更新，兩個地方就都更新了。至於匹配的錯誤，我在不斷修正。即使是對於修正錯誤，由於是導入的wikidata，只需在那裡修正就行了。而如果是使用機器人為維基百科、維基文庫的相應頁面分別添加的連結，則需要修正兩次。很可能，wikipedian/wikisourcer只修正本站的，另一個網站的就落下了。

而且，wikidata是一勞永逸的。我們建立不同項目的關係後，以後任何人都可以隨意使用，為人類提供了重要的數據財富。

--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 12:54 (UTC)