使用者討論:Pashan/tw
前言
編輯- 真的不希望海峽兩岸有戰爭。不希望見到因為兩千萬人，而使13億人甚至更多人陷入戰爭。中國人，在過去一兩百年裡，飽經戰亂，是沒有美國那樣的資本去發動一場場戰爭的。
- 但是，如果台灣繼續漸進台獨，戰爭恐怕難免。
Wiki中立性觀察
編輯假面下的騙局
編輯- 引用wdshu與虎兒的對話（全文參見wdshu對話頁）
P.S. 我讀了「台灣維基人列表」上關於這個議題的討論，我目前的看法並不是很同意該文(我指你所引用的Political NPOV一文)的觀點。身為一個社會科學的工作者，我們所受到的第一個訓練，其實就是要我們承認一個研究者對於被研究對象的涉入。我們當然不是像嬰兒一樣渾然不知地開始我們的研究旅程，我們是帶著一堆自我的偏見、父母師長所灌輸給我們的價值觀、以及學科所教導我們之看東西的方式……等等，而展開我們的學術之旅的。這是第一課：承認你自己的偏見。在這個意義下，所謂的「中立」其實是一個概念上的笑話。該文作者(我猜是中國人)，很明顯有他/她自己的政治立場，這原本無可厚非，就像我也承認，我就是為了要幫助台獨運動在學術界的能見度，而有意識地選擇這個題目當成我博士論文的主題一樣。但是，當作者自己的政治立場昭然若揭的時候，他/她卻還在使用「中立」這種字眼描述自己的立場，我也只能說，該文作者顯然不是社會科學或人文學的學生，或者是他/她可能需要再接受更多的這種訓練了。--wdshu|阿呆 18:05 2004年10月11日 (UTC)
保持應該的清醒
編輯用了寰球公理的美名，正人君子的徽號，溫良敦厚的假臉，吞吐曲折的文字，行私利己，使無刀無筆的弱者不得喘息--魯迅 在wikipeida,許多經過訓練的專家，時刻在通過號稱中立的wiki宣揚其並不中立的反對中國、謀求台獨的立場。--小溪 (talk? click here!) 09:11 2005年4月28日 (UTC)
我不太懂你的邏輯
編輯前一篇講台灣政客都是愛幻想的機會主義者,不配當兄弟, 後一篇又說多愛台灣要像哄女朋友那樣, 你的觀點在哪?本來就是一部分?--Blauncher 12:31 2005年2月19日 (UTC)
- 你好，初次打交道，失敬。
- 我在台灣的talk頁面回復了一些，未知可否回答您的問題。請允許我多嘴再說兩句。
- 我在海外接觸了很多來自台灣的人，一些老華僑們也多次跟我講過他們和台灣人打交道的經驗和感受，我們都覺得台灣人獨立傾向非常強烈。我認識和接觸到的所有台灣人，有些還是好朋友，當有外國人問起 where are you from? 從來都是說台灣，而且往往要加上一句 not China. 更有甚者，都不講中文，也許，Taiwanese 講 Chinese 很尷尬吧。雖然我們的宣傳常常說台獨只是一小撮、大部分都是同胞兄弟，可是事實，真的是我們的一廂情願和自欺欺人。
- 而關於女友，只是小弟的一個比喻，沒有歧視女性的意思。只是想表達說，對台灣，暴力無助於解決問題，還是要耐心。
- 的確是有些矛盾，但我真的認為是現在的現實。希望有朝一日這些個矛盾會消融，海峽兩岸能和平統一。--Pashan (留言) 12:54 2005年2月19日 (UTC)
- 一個人的經歷來判斷事物是不一定正確的
- 實際上，就我認識的台灣朋友而言，英語很好的都不多
- 這個主要是「接觸環境」的影響——你在美國，遇到的「香蕉人」當然會多些（^_^）；而我，絕大多數台灣朋友都是玩遊戲認識的。--zhouxiao 01:33 2005年3月1日 (UTC)
我最希望的解決方式
編輯是組成亞盟,台灣是其中的一席,不過以現在的情況來看,鄰國親中派會被PRC跟美國的角力害慘, 很怕國聯末期的歷史又再演--Blauncher 13:06 2005年2月19日 (UTC)
- 「在歷史中產生的問題，終將在歷史中消失/解決。」唯願當歷史解決台灣問題時，手段能夠儘量和平甚至溫柔一些。--Pashan (留言) 13:09 2005年2月19日 (UTC)
- 就暫時來說，可能性極小——兩邊都不會同意的
- 實際上，大陸官方現在爭取的反而是維持現狀--zhouxiao 02:02 2005年3月1日 (UTC)
- 當馬關條約簽訂的那一瞬間，台灣跟中國的關係就被切斷了，即便是」中華民國」政府遷台，也無法連回去了。
- 因為超過700顆飛彈瞄準台灣，因為中華人民共和國的軍事力量不停擴展，所以在台灣的多數人相信除非接受北京的條件（不論願意或不願意），否則對岸遲早會打過來。
- 因為美國有台灣關係法，因為日本對中國的軍事力量的提昇感到戒慎恐懼，所以北京當局想盡辦法的使老百姓相信，美國與日本是邪惡的，是要將台灣這塊肉收回來的最大阻力。
- 這就是現狀，這種現狀下，什麼都不可能。成立亞盟？很好的構想，個人也覺得是個方式，只是要看」中華人民共和國」有沒有這份雅量容納」中華民國」了，當然是以對等，與眾會員國平起平坐的方式。
- 「兩岸的分離，既然是歷史造成的，就該讓歷史去解決」是小弟加入維基以來一貫的想法（不是抄襲上面Pashan兄的那一段），到現在還是一樣。16:40 2005年6月20日 (UTC)HJC
re: talk:台灣
編輯台灣為什麼跟中國水火不容?? 答案: 這都是中國自己的所作所為導致的。你可能不知道1980年代末期超過50%的台灣人支持與中國統一吧?? (當時還是國民黨實行白色恐怖的時代，當時的中國則是一片改革的氣象)，不過後來又發生天安門、千島湖、飛彈危機.....至於台灣則解除戒嚴、進入民主化、總統直接選舉....，現在台灣已經幾乎沒人支持統一了，只有那些跟國民黨來的中國老兵仍然堅持落葉歸根，不過你放心，再過10年這個年齡層就會從台灣社會消失了，到時就沒團體支持統一了(至於國民黨也是變得越來越台灣化，總有一天會變成台灣的地方政黨，他們也不得不這樣，不然按常理和世界其他地方的經驗，他們早就該被清算了)；政治或經濟利益者或許除外，他們可能支持統一，不過他們人數很少，不代表台灣人民，也不是真心希望統一的，撈夠本他們當然還是希望台灣維持獨立地位，結論：真沒想到這15年局勢變化這麼大....--Kerry7374 04:37 2005年3月13日 (UTC)
- 就算你們現在多麼的想統一，但是你也不能把現在的台灣人民變成15年前的台灣人民、把現在的台灣政府變成15年前的台灣政府、把說過的話收回、把做過的事重來、把死去的人復活，這一切的一切，現在都已經是歷史了，而歷史是不能重來的...(如果這些事都沒發生，說不定我現在還支持統一呢 ∩▽∩ )--Kerry7374 05:36 2005年3月13日 (UTC)
首先謝謝您特地給我留言﹕)
您說起十五年前﹐台灣民眾多半想統一的﹐但是後來發生了很多讓島內民眾不放心的諸如天安門的事情﹐島內民眾不再嚮往大陸了。十五年前﹐中國大陸沒有太多人想今天一樣關注台灣問題的﹐那時候﹐可能還是國共兩黨內戰的繼續吧﹐而且雙方政府都在不遺餘力的反對和鎮壓台灣獨立的。我雖然不太了解﹐但是對於江南事件等等還是有所耳聞。中國大陸的民眾開始關注台灣始於2000年陳水扁政府上臺﹐因為他是台獨的﹐大家開始擔心台灣會走向獨立。
果不其然﹐台灣政府採取了許許多多所謂漸進台獨的政策﹐譬如改教科書﹐改歷史﹐改機關和企業名字等等。這些﹐都讓大陸民眾很擔心﹐更有甚者﹐台灣的領導人如李登輝者﹐一再投向日本懷抱﹐與日本結盟而對付中國大陸﹐其他領導人至少也在攀附美國。後者﹐是不被中國大陸的民眾和政府所接受的。我個人的觀點﹐也應該是比較普遍普通中國民眾的觀點﹐在民進黨政府執政之前﹐兩岸是內戰﹐或者軍閥割據﹐或者說諸侯國﹐統不統一並沒有太大關係。但是﹐如果台灣為了尋求獨立﹐而越來越投向外國﹐特別是曾經對中華民族造成極大民族苦難的日本﹐絕對不能接受﹐就好象吳三桂引清兵入關﹐吳三桂他有再多理由﹐再多理想﹐明朝和李闖王欠他再多﹐一旦他和其他民族勾結而對抗整個中國﹐他就立刻成了民族的罪人和漢奸。
台灣人經常會說二二八事件﹐痛苦的記憶使他們很仇恨外省人。我就很奇怪﹐台灣民眾的記憶為什麼那麼短﹐又或者是政府和媒體有選擇性的記憶。我相信﹐在台灣和整個中國的歷史上﹐日本人帶來的屠殺和災難更加不應該忘卻。可是﹐二二八台灣有遊行﹐其他抗戰紀念日為什麼就沒有那樣子的遊行。中國大陸制定反分裂國家法陳水扁總統也要參加遊行﹐可為什麼日本佔領釣魚島﹐台灣政府一點聲音都沒有。
中國大陸的民眾和台灣的民眾沒有仇恨﹐我們沒有想要統治你們﹐中國大陸不缺一個台灣省。但是﹐台灣現政府的行動就好象當年的吳三桂﹐當他為了自己的利益(坦白說﹐我只看獨立到對美日有利﹐沒發現對台灣本島有什麼利益)而開始背叛整個民族的時候﹐海峽這邊認同自己是中華民族的十三億人就開始關注﹐開始激動﹐開始行動。說起來﹐民族主義很有力量﹐也是很危險的。中國政府相對於民間﹐還是相對理性的。如果在中國大陸舉行公投﹐打或不打台灣﹐結果肯定是前者。雖然﹐沒有人希望戰爭發生﹐或者說很少人。但是看著台灣政府漸行漸遠﹐在中國大陸的民眾對中國政府的無能為力很不滿。現在的反分裂法﹐也是促進三通的多﹐開放台南農產品的政策多﹐並沒有規定對台獨者的懲罰﹐也就沒有什麼實質意義。很多中國政府的政策﹐讓民眾很不爽﹐對台資企業非常照顧﹐可是台資企業賺了錢反過來支持陳水扁政府對抗中國大陸。三通整天喊﹐可是真正三通了﹐有利的只是台灣島內的企業﹐方便他們的商品進入中國大陸﹐而損失的卻是中國大陸的企業和香港的航空公司﹐港口等等。更可氣的是﹐台灣政府和民眾根本一點都不領你的情。真是我自將心向明月﹐奈何明月照溝渠。現在又開始關照台南的農民﹐可是他們正式所謂台獨的票倉啊﹐把他們養大了﹐更增加台灣獨立的力量。。。這麼多凱子政策﹐幫忙台灣政府賺錢﹐然後買美國的武器殺傷中國的士兵﹐簡直是自毀長城。
但是﹐中國政府還是這樣做﹐在一個反分裂的法律裡用三分之二的篇幅規定如何三通﹐如何幫助台灣農業。整個就是一個凱子法律。原因就是中國政府的政策制定者都夠老﹐想您所說的﹐十五年前的思維。歷史不會倒退﹐台灣民眾如您所說﹐如民調顯示都不想統一而是獨立﹐可是中國政府卻還在和平統一的夢中不斷的給台灣企業和民眾以照顧﹐唉﹐夢該醒了。--Pashan (留言) 14:44 2005年3月14日 (UTC)
回覆：虎兒關於統一中國有什麼好處。
編輯我覺得，統一的中國和強大的中國，可以對抗周邊國家(譬如日本)對中國的侵略。如果，中國四分五裂，中國人民勢必重陷苦海。我所說的觀點，相信您可以在孫中山先生的文集中不止一次的找到。我的觀點所依靠的論據，相信您也可以在海峽兩岸甚至美國的圖書館裡找到。
您也許討厭中國，認為他是好戰的。但是，在過去100年裡，侵占大半個亞洲的是日本；直到最近一兩年，還在侵略其他國家的是美國。而您可能是熱愛日本和美國的，因為您認為他們是和平的。
您真的在獨立的思考嗎？--Pashan (留言) 13:18 2005年3月14日 (UTC)
- 能不能說一點具體的好處？對你個人而言，對任何一個具體的個人而言，台灣為什麼要跟中國統一或說中國為什麼要跟台灣統一。中國或是台灣的強大，到底是對誰有好處？請注意，我不是在問對哪個國家、哪個政府有好處。是問對一個活生生的個人而言。對於商人而言，統一或許代表著更大的利益。對於政客或軍事家而言，統一或許代表著更大的權力。但是對於一個普通老百姓而言，統一到底有什麼好處？我的人權是否得到政府更佳的保障？我是否可以領到退休金？政府是不是能給我更多的福利？國力的強大代表著什麼？對於其他弱小的國家更不尊重？代表了更高的國際尊嚴？如果沒有文化、不懂得國際潮流，走到哪裡去只會被人當作一介莽夫，就算國力強大，西方人也不會打心底尊敬。我不否認統一可能有一些好處，但是我並不期待這樣的空中樓閣。另外，如果中國只是要跟別國比爛（那些侵略性的、不合人類進步思想的行為），那真的是讓人感到可惜。--虎兒 (talk) 14:04 2005年3月14日 (UTC)
- 我雖然身在西方﹐卻真的沒有跟他們討論過他們是否尊重孫中山﹐蔣中正等所謂莽夫﹐想必他們是討厭這些顛覆他們殖民地的人的。但是﹐我知道﹐我個人﹐真的很尊重他們﹔另一方面﹐我也很鄙視汪兆銘等打著和平的旗號而背叛民族投降日本的文明人。
我告訴你吧！你的回答就是我（或許也有許多台灣人跟我一樣）不想跟中國統一的理由。人民不是為了國家而存在，國家反而應該為人民而存在。你個人沒資格回答我？難道你說得話還要經過你們政府的同意？不要再閃躲我的問題了。我可以選擇表達我的希望，而你卻沒資格回答我國家是為什麼而存在？我告訴你，這就是我認為中國最欠缺吸引力的地方。可憐的民族自卑者，你去看看我給周曉留的言吧！不要老是覺得別人要欺負你中國。為什麼不有自信一點呢？都是快要跟美國平起平坐的世界第一等大國了，還那麼沒有自信，以為別人都要拐你。真正強者是不會為了這一點小是非而計較的。--虎兒 (talk) 15:55 2005年3月14日 (UTC)
- To 虎兒兄，按照您說的，我看了您寫給周曉的留言，對您多了幾分理解。雖然您和上面的仁兄的話多少都有些讓我感到不快，我仍然願意再多說兩句。另外，您誤會我的意思了，我說話不需要請示政府。我想表達的意思是，比較孫中山先生等，他們比我更有資格回答為什麼統一的中國好。如果，您真的認為中國人說個話都要請示政府，還挺可笑的。
- 至於您以為的所謂民族自卑，可能是因為您對中國文化的不了解。如果您有時間讀讀中國的書，您會發現諸如「無敵國外患者，國恆亡。」「生於憂患，死於安樂。」等許多發人深省的文字。而您的一些觀點，恕我直言不諱：掩耳盜鈴，不是自信；自私自利，也不是民權。其實，以今天中國在世界上的地位，中國人比歷史上任何時候都更自信和自豪。很遺憾，您不能感受到。--Pashan (留言) 19:55 2005年3月14日 (UTC)
阿仁的觀點
編輯- Pashan兄，請允許我說幾句話。
- 今日，台灣人對於統一越來越不敢興趣甚至反感不是沒有原因的。要了解台灣人的想法和感受，就應當以台灣人的標準去想，而不是以大陸人的標準去想台灣人的思想。
- １。兩岸在兩個敵對政府分開統治５０多年來，兩岸在文化上已經出現鴻溝了。至少對我來說，如果一個台灣人一個大陸人到我面前，他們各自不表達身分，但是他們只要一開口說話，或是表達某些東西的看法，我大部分時候可以立刻看出誰是台灣人，誰是大陸人。這就至少證明了台灣人和大陸人有別。
- ２。你說美國賣武器給台灣威脅中國，但是你不要忘記，兩岸還沒有正式完全結束敵對狀態。中華民國還沒有滅亡，國民黨也沒滅亡。以為中華民國滅亡的，天地下只有中共在做這種自己騙自己的事情。以中華民國的角度來看，台灣人自然有權利也有義務保護自己。因為台灣人不是中共的子民。從美國買武器來自保，請問有何不對？為什麼你不說，中共近幾年來加大軍事消費，對中華民國造成威脅？建議你去讀愛因斯坦的相對論，然後再以相對論的邏輯去想兩岸的關係。
- ３。沒錯，日本的確侵占中國，甚至殺害不少無辜的中國老百姓，但是，一場戰爭中，這是必然的結果，要怪就怪誰叫中國當時爛，敗北日本。蒙古增經也侵占中國，為何你不去反蒙古呢？或許你會反蒙古，但是沒有那麼強烈吧。我只能說時間會沖淡一切。反日有如何呢？你反日你不會進步的。中國近年來，反日浪潮不斷擴大，這對中國的社會穩定非但無法帶來好處，甚至會對中國的社會造成負面影響，也會破壞國際關係。非但無法進步，反而在退步。你自己想想吧。愛國不是掛在嘴上的。就算日本道了歉，那些死去的人也不會活回來，也不代表日本用不犯華，也不能改變中國被日本侵犯的歷史。德國雖然道歉，但沒有人可以保證，德國以後一定不會發動戰爭。誰知道１００年後，甚至一○○○年後會發生什麼事。你我已不在人世了。
- ４。大陸所謂的統一就是中共的統一，你說台灣人怎麼能夠接受，如果要你接受中國國民黨統一條件，你會嗎？如果你不會的話，你沒有資格叫台灣人跟中共統一。一國兩制這種東西，簡直是世界第一大笑話，別說台灣人，就算我這個海外華人，都覺得根本就是騙人的。。。只有３歲小孩才會相信中共的鬼話。你自己想想吧，很多大陸人整天在嚷嚷著要解放台灣，請那些這樣想的大陸人也想想你要不要被光復，如果你不要的話，就回家睡覺去，不要去找台灣人的麻煩。因為台灣人也不想被你解放。
- ５。如果你問我台灣人和大陸人誰會比較獨立思考，我可以肯定的告訴你，在我眼裡台灣人比大陸人更會獨立思考。看看這裡有關兩岸問題的言論，就知道誰會更獨立思考啦。
- ６。沒錯，要是台灣獨立，中國很大可能四分五裂，這點我不反對，但是，一般台灣老百姓怎麼會去管那麼多呢？反正他們又不住在大陸，大陸是死是活，跟很多台灣人沒有直接的關係。就好像印度四分五裂大概也不管你的事情。所以你要以一個台灣百姓的角度去思考，不是大陸百姓的角度思考哦。反過來說，台灣人要是被中共解放，那事情可大了，沒人可以保證中共讓台灣人享有目前的生活狀態。。。你敢說中共一定一言千金嗎？那些話都是中共一廂情願自己說的。沒人可以保證！！！中共的名聲臭死了，相信他們才怪。。。。看看香港就知道啦。。。
- ７。最後，我不是支持台獨的，但是，我也不看好中共的一國兩制。要不要接受一國兩制，應當由住在台灣島上的人民一起決定。大陸人甚至其他國家的人應該尊重台灣人的意願。因為每個人都有權利選擇自己喜歡的生活方式。你應該去了解大部分的台灣人其實並不想立刻獨立，但也不想立刻統一。。。很多都是那種想要維持現狀的。。。但是，每每發生中共欺壓台灣的事件，民進黨，台聯等台獨政黨就大勢渲染一番，這使得原本對中共還有些善意的台灣人，反而覺得中共虛偽，中共不可靠。近而產生對大陸的反感，甚至討厭中國。最後乾脆支持台灣獨立。中共一而再，再而三的政策，非但無法拉近普通台灣百姓的心，相反的使得更多人反感。尤其時當台灣人看到像你這樣的大陸網民在網絡上不斷的發表這類中國大統一的文章，完全不顧台灣人的內心感受，請問在這種情況下，台灣人如何把你當同胞？真正的同胞不會不顧對方的感受。此時，台灣人更會不原意和像你這樣的人住在同一個屋檐下。--阿仁 18:24 2005年3月14日 (UTC)
- 可能是編輯衝突，剛才和阿仁兄同時寫的一些東西全部都丟了。
- To 阿仁，誰TM想統一台灣了？不要說中國政府的首腦，就是一介草民的我，也沒有把台灣島放在眼裡。對於台灣人民來說，台灣是美麗島，但是對於整個 中國來說，台灣真的只是一塊小小的島。科技？中國連太空梭都有了。經濟？看看台灣的貿易順差，多少來自中國大陸。人口？十三億人口1%的出生率，一兩年也就有了。問題是，不能讓台灣獨立，甚至成為日本等歷史上一再侵略中國的國家所利用。中國政府常常說，中美關係的核心是台灣問題，這句話也可以理解為，台灣問題的關鍵是中國與美國的角力。台灣朋友愛怎麼生活都無所謂，但是一旦獨立，勢必和美日結盟，其實已經在漸漸和美日結盟了。中國人本來不太關注台灣問題的，但是陳水扁政府的漸進台獨政策卻一再觸動中國？您覺得我說的話不爽，可是您知道嗎，台獨的言論和行動也讓我們中國人很不爽。
- 日本的問題，我不跟您多討論了，有位哲人說過： 忘記歷史，就意味者背叛。In person, 我願意和日本人交朋友，也很佩服他們的科技和經濟。但是，涉及民族的立場，比如歷史和釣魚島之類，恕我一定要站在中國人的陣營。
如果孫中山今天在世，我相信他不會隨便經意要台灣和大陸統一。有幾樣事情你必須了解：
- １。一百年前的台灣人民和今天的台灣人民思想上有很大的不同。
- ２。一百年前的大陸人民和今天的大陸人民思想上也有很大不同。
- ３。一百年前大陸人和台灣人的思想很相近，但今天則不同。
- ４。一百多年前大陸和台灣都是在同一個政府下被管理的。今天不是。
- ５。你覺得孫中山真的很有資格談統一嗎？就算孫中山在世，也不是最有資格談統一的人。最有資格談統一的人應當是大陸人和台灣人，即涉及的雙方人民。但是台灣人是否要接受大陸方面的政策，和大陸人是否要接受台灣方面的政策，則應該由各自的人民決定。
說服你？我不是想要說服你哦，只是認為你應該去多了解台灣再發表，因為我覺得你的言論基本上對台灣欠缺了解。
中國人是不是在歷史上比任何時候更加自豪，沒有論據可以證明，所以你我都說不上來。你要如何比較以前和現在？但是有幾點，你應該去思考。
- １。在世界非法移民當中，中國大陸籍的非法移民在數目上是世界最多之一。為何有那麼多人寧願冒著生命危險偷渡到別的國家呢？
- ２。那些可以出去的中國人，很多人出去了便不想再回去，即便回去，也只是探親，大多不願再長期留在中國大陸。
- ３。我相信在我寫這文章的此刻，還有上萬個中國人正在想要如何出國。
- ４。中國真正面對的挑戰其實不是外來壓力，而是內在壓力。你認為中共最怕什麼？你真的以為中共最怕日本或美國侵華嗎？今天以不比１００年前，如果沒有把握和好處，美國才不會隨便動武。中國又不是伊拉克，沒那麼好打，要是美國或日本對華發動戰爭，那麼美國和日本就是白痴。反過來，他們還很需要中國來助長他們的經濟呢。不要被那些表面東西給騙了，試著深入思考，從多元角度去想，你會有更多的發現。
- ５。或許你會說近年來中國可以送人去太空，經濟成長取得很大成就，２００８年奧運在北京等事件都能讓中國人感到自豪。沒錯，就算身為海外華人，看到中國有如此的成就，我為中國和住在那裡的人感到高興，也很希望中國能再突破。但是，請你再進一步深入看，這些紛至沓來的自豪事件對大多數的一般中國老百姓到底有多少影響？？？答案是，一般老百姓依然要過著他們以往的生活，依然要面對不斷在高漲的教育費用，依然要面對那些貪官污吏，，依然要面對很難掙錢的日子，就算是吃的，都不知道那些食物是否符合健康水平等等。還有很多事情我就不說了。這內在社會問題會讓中國普通老百姓感到自豪嗎？我相信不會。你認為什麼東西讓日本人感到自豪，不是他們增經發動戰爭，也不是他們是世界第二大經濟體，讓很多日本人感到自豪的是他們自己的文化，他們自己的社會。如果要你選擇中國可以霸占月球甚至火星和中國的生活水平有如當今日本社會，你會選擇那一個？大部分普通老百姓又會選擇那一個？不要忘記中國還有上億個農民，不要以為每個中國人都是上海人，北京人或深圳人等。就算上海人，北京人和深圳人的生活素質在我看來，也不是很高。
- ６。你認為中共制定的法律會讓你感到自豪嗎？你覺得在中國你的人權可以得到保障嗎？你敢在大陸報章發表言論批評那些重量級領導人嗎？我想那些報章都不敢刊登你的文章。。。或許這些事情對你來說都不重要，可是不要忘記，還有不少學者級人物仍然希望在中國，人民擁有更大的言論自由空間。
- ７。請問一下，你為何在國外而不在中國？
--阿仁 02:49 2005年3月15日 (UTC)
- 你還真是有空，寫這麼大段大段的東西，如果是因為您對中國文化歷史和現狀感興趣，我感謝你。
- 但是，看了你的發言，我看得出來，您對中國的歷史文化還不那麼了解，甚至作為一個華人，對中國的了解都不如對日本的。這也沒有什麼好指責或可惜的，作為一個沒有屬於自己的國家的人，您又怎麼能真正的去理解祖國的文化甚至去熱愛她呢。
- 我給你講個中國的小故事吧，叫做瞎子摸象。某地有四個瞎子，他們從來沒有見過大象，有一天，一頭大象來到他們所在的地方，於是他們就一起去摸摸大象是什麼樣子的。一個摸著鼻子，說，大象像條蟒蛇；一個摸著牙，說，大象是把刀；一個摸著腿，說，大象是柱子；一個摸著尾巴，說大象像條繩。其實，他們只摸到大象的一部份，而不是全部。您上面說的許多您的看法，也像這四個瞎子一樣，您看到了中國的一些缺點，就認為那是中國的全部，那不是中國的全部。再舉個例子，你會因為您的女朋友/男朋友生病了，就跟她/他分手嗎？我不會，我深深的了解中國上下五千年厚重的歷史，我知道，您也都知道，中國還有許多不足，但是中國從封建社會走進共和才多久？如果世界上哪一個擁有13億人口的國家，在50年中就可以達到中國今天的成就，我也許願意放棄我的中國心。
- 你對中國有很多觀察，但是，您的思考卻並不如您所聲稱的那麼多。甚至，您讀的東西，也沒有您自己以為的那麼多。您的第一個問題，老布什當年也同樣問過鄧小平，抨擊中國閉關鎖國，侵犯人權。鄧小平回答說，好啊，我不侵犯人權，我合法移民，我允許一億中國人移民到美國。老布什再也不提非法移民的事情了。阿仁，你也是瞎的嗎？不讓中國移民的是其他國家，讓中國人冒生命危險的也正是那些號稱自由的國家。我中國人想追求更高的薪水，我要移民到已開發國家，那你已開發國家為什麼偽善的不接受？現在不是中國在限制中國人的自由，是其他國家一再收緊自己的移民政策。你想過他們為什麼拒絕中國大陸移民嗎？中國人太多了，移民一億到美國，美國1/3就是中國人的了。為什麼中國大陸的數量最多？同樣的願因，您連這樣的數學計算都不會嗎？
- 再說移民的原因，很複雜的，你知道嗎？有傳統的，福建一些地區，幾百年前就有下南洋的傳統，不然也不會有你吧？有經濟的，國外工資水平高啊，要養家餬口，非常現實的原因。也有政治的，看看台灣地區那麼多從中國大陸過去的人就知道了。難得中國大陸人沒有決定自己生活方向的自由？另一方面，愛祖國和暫時離開祖國並不矛盾。你離開家到大學讀書，是因為你的家專政，還是因為你的家長不講人權壓迫你？我離開家，離開中國到國外讀書，不是因為你的原因。如果你那樣以為，我真的覺得你有點邏輯混亂。同時，我在國外讀書，但是我的心無時無刻不眷戀著我的祖國，因為那裡是我自己的國家。我在歐洲，身邊有很多華人華僑，年青的，或者年老的。我看得到，我感覺得到，他們對祖國的熱愛，對祖國的自豪。你說他們不回國，他們在這裡已經成家立業，有的幾代下來，都不會講中文了，有又多少人願意放棄自己的家庭事業而到一個陌生的地方重新開始呢？說起移民，你的父母和祖輩，不也是從中國大陸移民的嗎？以你的身份，你有什麼理由有什麼資格批評其他的移民？
- 說到報章，CNN還是一個其他電視台的一個資深主持人，因為在大選中批評布什，最近下台了；前段世界，美軍誤殺義大利特工，CNN僅用一條Break news報道，標題還是 在營救中一義大利人受傷，根本不提美軍，然後長篇累篤的Syria撤軍的新聞;哪裡的媒體沒有傾向性？或多或少而已。中國在這方面是不夠進步，但是正在進步，焦點訪談一類的節目當然還沒有觸及高級官員，但是對政府的批評已然不是禁區。1
- 最後總結一下，我知道中國有很多不足，發展不平衡，法律不健全，但是，我也知道中國的新憲法也就頒布25年而已，中國的改革開放也才二十多年，我深深為中國今日的成績而驕傲，我相信，假以時日，中國一定會更加好。而我，作為一個中國人，也一定為之而努力，因為，那是我自己的國家。我不否認，日本有他自己的文化，雖然我不能說多是源自中國的，但是，我可以說中國的文化更深厚。日本的社會現在很富足，那是我們中國發展的方向，我相信，也是世界上所有國家民族發展的方向。但是，我不會象您那樣因為鄰居的房子好就離開自己的家。也許，是因為我比您多了一些歸屬感和歷史責任感吧，我深深為此驕傲。沒那麼多時間跟您探討下去了，最後祝您能夠事業成功，如果沒有自己的國家，就為自己的小家作一些貢獻和承擔一些責任吧。祝你順利。--Pashan (留言) 12:40 2005年3月15日 (UTC)
- 其實中華文化的確是博大精深, 只是傳到"中華人民共和國"時沒有好好保存, 善加利用。例如孟子曰：「民為貴，社稷次之，君為輕...。」應該是全世界最早的民主思想，但現在的中國已經沒有這種思想了。16:54 2005年6月20日 (UTC)HJC
關於反分裂法
編輯關於「 台灣自古是中國的領土」
編輯搞去中國化是可悲的，我們尊重歷史。從元朝就開始設立澎湖巡檢司；鄭成功收復台灣；施琅打敗鄭克塽，第二年清政府設立台灣府；1895年甲午戰爭後清政府被迫簽訂《馬關條約》把台灣割讓給日本，台灣人民進行了反割台鬥爭，二戰後台灣回歸祖國；直到解放戰爭後國民黨退守台灣，造成兩岸對峙。但是蔣介石也是一直承認一個中國的。只是一直想反攻大陸而沒有成功。
- 留言請簽名；）
- 台灣自古是中國的領土嗎?說到元朝, 蒙古帝國好像也征服過東歐某些國家, 是不是那些也是中國的領土啊?
- 而且, 即便元朝就設立澎湖巡檢司, 那跟台灣有什麼關係?16:17 2005年5月2日 (UTC)HJC
- 基本上，說台灣是中國的領土是沒有用的。因為，這句話本身有很多的漏洞，詞語也可以從不同的角度解讀。比如，中國不等於中華人民共和國。再退一步，即便台灣曾經是中國（元、明、清）的領土，即便台灣島上的人主要移民自中國大陸，但是，台灣人可以認為：他們大多數雖然不是異於漢族的另外一個民族，但是仍然有民族自決的權利。儘管，中國和世界上絕大多數國家都不支持上述說法。而民族自決其實也是二次大戰後的一個特定歷史時期的概念。但是，沒有辦法，儘管世界上絕大多數國家同樣都不承認台灣是一個國家，台灣人仍然頑固的認為自己是不同於中國的國家。所以，不要太在乎他們的動作，那只是一種井底之蛙的自欺欺人而已，當然，我們也注意到台灣開始越來越向國際發聲，希望改變國際世界對台灣的看法。但是，其實也還是掩耳盜鈴而已，因為世界上1/4的人口在中國大陸，中國大陸的移民和留學生也遍布全球，中國人的觀點比台灣的傳播的更快，而且，重要的是，更有影響力。
- 所以，不必和台灣同胞/朋友/民眾爭執什麼自古是誰的領土，做一個中國人，眼界不要這麼小，盯著這個島沒有意思，口舌之爭也沒有意義;如果台灣真正的走向獨立，中國的國家機器肯定不會作壁上觀的。而在那之前，我們中國人還是多關心關心中國大陸的話題和問題吧，像那個中華民國教育部長杜正勝那樣，把台灣地圖轉90度，就說台灣是壓在中國上面，台灣是世界的中心等等，玩文字遊戲，只會惹人笑話而已。
- 中國是一個開放的國家，歷史上我們有很多的民族融入，現在也有很多很多的國民移民出去，看得開一點，台灣也就兩三千萬人口，國土面積也很小，我們中國並不需要他們。但是，當有一天台灣為外國勢力利用而開始威脅中國時，中國的國家機器一定會行動的，這也是我們政府的底線之一。而作為一個普通的中國人，我們不需要為台灣擔心，真正應該擔心台灣的，是台灣人本身，不是嗎？
- 中國是一個開放的國家嗎?歷史上有很多民族融入, 不過多數都是因為侵略別人或被侵略的時候才會有比較明顯的"融入".
- 現代呢? 開放嗎? 因為新聞封鎖的緣故, 大陸上現在可以看到台灣的主流媒體的人不到百分之一, 這樣叫做開放喔? 16:17 2005年5月2日 (UTC)HJC
- 流言止於智者，也請虛言止於智慧的中國人，讓我們在真正對國家民族有貢獻的問題上多些思考和貢獻吧。台灣問題，還是留給台灣人關心去吧。--小溪
關於民族主義
編輯- 我可以理解中國廣大人民對於分離主義的厭惡，我也知道中國人民受到民族主義的折磨。哦？大概沒聽過民族主義會折磨人吧？在我看來是的。訴諸成為一個民族、強調民族血淚、屈辱，期待民族復興，宣揚民族大義、氣節，卻忽略、忘記注意到在民族（國家）大我之下，每一個個人的痛苦，彷彿只要我族強了，凡事就都解決了，社會也會因此平等、稅賦也會公平，老有所終、壯有所用、鰥寡孤獨廢疾者皆有所養？所有因為民族主義而起的運動，如果是在國家衰弱時就會演出義和團的悲劇，在國家強盛時就會變成納粹狂魔啊！倘如不能事事從個人、從公民、從最基本的社會單位出發，所發展出的結果就是小我被大我所吞噬，人民心靈空虛，不知為誰而戰。在我看來，中國政府已經被自己所撩撥起民族主義情緒的民意綁架，制定出使中國文明形象倒退的反分裂法。這問題不單單是中國所獨有，不分軒輊，台獨運動從過去對於極權的反抗，也已經變成民族主義的幻獸，彷彿只要台灣獨立，從此就天下太平、沒有任何問題了。大家都反問一下自己，事情真的是這樣嗎？中國統一台灣，然後呢？你以為台灣人就從此不抵抗了嗎？不打游擊戰嗎？台灣獨立於中國之外，然後呢？你以為台灣從此後不用面對中國廣大競爭者的競爭了嗎？這麼強大的鄰國，要怎麼發展和他的關係？事情沒那麼簡單的。
- 這是我所說的夏蟲不可以語冰，白天不知夜的黑。--虎兒 (talk) 06:11 2005年3月31日 (UTC)
- 其實，民族主義不同於民粹的，虎兒兄可能有點混消。此外，民族主義也是具有歷史性的。中國歷史上朔一兩百年，的確總是被其他民族侵略和壓榨的。譬如辛丑條約，四萬萬中國人，每人賠償一兩白銀等等......所謂覆巢之下安有完卵，在過去一兩百年，中國人/韓國人/猶太人都飽嘗了被其他民族欺負的痛苦。因此，上述三個民族在面對外族時都特別團結，團結的甚至有些過頭(從近年來中韓反日情緒高漲可為旁證)。我覺得，作一個現代人，當然要有理性，但是也不能脫離歷史。
- 同時，歷史前進到今天，您所說的也許是我理解的人本主義正逐漸為國際社會所接受，不只是中國。五十年，甚至十年前的歐美也都並沒有像今天一樣注重人權。而中國，隨著歷史的進步，其實也開始倡導以人為本的觀念。如果說今時今日中國大眾/韓國民眾/猶太人的國家民族觀念強過對個人的關懷，請你相信，那不是哪個民族整體的錯或原罪，而是歷史使然。我也願意相信，隨著歷史的發展，個人的權力必然會越來越被照顧的。--Pashan (留言) 15:07 2005年3月31日 (UTC)
- 中國時報的一篇社論中有謂：「過去兩百年來世界各地所發生的民族主義，多與十六至十九世紀帝國主義的侵略有關，其在被侵略地所激發的仇恨，正是日後民族主義的苗種。因此，民族主義其實是建立在『歷史記憶』之上的。」Pashan說得沒錯。我不否認民族主義是歷史的遺跡。我要說的是，儘管民族主義不同於民粹，卻無可否認地，民粹往往是以民族主義為溫床，民族血緣是最容易煽動群眾的民粹沃土。
- 這是我所說的夏蟲不可以語冰，白天不知夜的黑。--虎兒 (talk) 06:11 2005年3月31日 (UTC)
- 隨著全球化浪潮拍擊全球，天涯近在咫尺的地球村概念卻是人道主義發展的良機，我們因著網路、電信、衛星的發達而對遠在天邊的事件瞭若指掌，於是我們為海嘯喪生的人而哭泣，於是我們為了橙色革命所展現的人民力量而感動，於是我們知道中國制定了反分裂法，知道了台灣舉辦了三二六大遊行。這個趨勢是銳不可當的，卻也是與民族主義扞格不入的。因為我們要學習的是怎麼當一個世界公民，而不是只當一個國家的公民；於是我們說：維基百科是一個世界奇觀，多麼偉大而富有意義的工程，中國人（還有台灣人、香港人）不能缺席，我們要建構一個不是屬於中國或是台灣的中文維基百科，而是以後世世代代懂中文的人都可以參讀的百科全書。
- 再引同篇中國時報的社論中的一段：「有些獨派大老批評陳水扁總統台獨立場不堅定，恐怕也是其來有自。陳總統做過美麗島事件的辯護律師，但這歷史記憶與銀髮長老的二二八經驗相比，當然不易產生相同強度的共振。因此，民族主義的對峙僵局不是無解，卻只有「時間」能解」。是的，只有時間能解。很多事情，不論是統一或是獨立，都不是急得來的。我們需要更多的時間，與自己對話，問清楚，我要統一或獨立，是為了什麼？
- 維基百科真的很特別，提供了這樣好的界面讓大家有交流的機會，因著討論而互相了解。比起台灣參與國際事務機會的稀少，中國的網友們或許可以跟身邊的朋友討論一下，究竟中國要帶給世界的文明價值是什麼。如果說，美國帶給世界民主；法國帶給世界人權；英國帶給世界法治；中國要帶給世界什麼呢？高盛投顧評估未來崛起的金磚四國，中國名列其中，但是論起影響力，中國卻非常務實地只管自己家裡的事（或是隔壁鄰居，比方北韓）。更嚴重的，我看到的、令我失望的卻是中國制定了一個法律，說：我可以用非和平的方式解決問題。就算關起門來打小孩也是觸犯兒童福利法的啊！
- 虎兒兄弟，我有一事不明。。請問《反分裂國家法》是中國大陸願意出台的嗎？如果不是台灣那邊逼人太甚，大陸應該不會走到這一步，那你說，這個法的出台是因為共產黨政府慫恿的民族主義使然，那我又奇怪了，台獨勢力的囂張不更是台灣政府一貫對台獨份子的容忍和縱容，現在的公開支持是分不開的嗎？在台灣政府挑戰大陸的時候，我們出台反分裂國家法，又為什麼會被稱為民族主義呢？既然你認同自己是中國人，那你就應該承認台灣也是中國的，那請問美國的《台灣關係法》出台，你為什麼又不反對他干涉中國的內部事務？一個外族政府來干涉我們內部事務你不反對，卻來反對我們自己民族出於捍衛民族尊嚴和領土完整的法律？是不是太不可思議了？
- 你的所指民族主義和全人類的關係非常精闢，我表示佩服。然而，你看到了沒有，現在有什麼國家不是以自己民族利益為本的呢？美國號稱自己是最最最最民主自由的國家，可是他自己真的就無懈可擊嗎？他憑什麼沒有得到伊拉克人民的同意而去攻打伊拉克呢？他在攻打伊拉克之前尊重了伊拉克的民意了嗎？要是我們中國政府收回自己的領土被稱為是民族主義使然，那美國在繞過聯合國，憑藉謊言攻打別的國家，這是不是更是民族主義呢？或者說霸權主義呢？這時，您會說：「美國人，做好了當大國準備了沒有啊」這樣的話了嗎？？您說，法國給世界帶來人權，英國給世界帶來法制，可是法國和英國在中東戰爭中夥同以色列攻打埃及，那又給誰帶來民主和法制呢？難道自己民族內部就要實行民主、自由和法制，就不給別人以自由、民主和法制的權利了嗎？同樣一個伊拉克，同樣一個獨裁的薩達姆，為什麼在他和伊朗對干，美國用得著他的時候他就能容忍，連伊拉克飛彈擊中美國油輪美國都不怎麼吭氣，為什麼就要和他死掐呢？日本人在戰敗60年後，依然為自己的民族給別國造成的痛苦支支吾吾，連句道歉的話都吝嗇，這種民族主義你抨擊了沒有？你說了日本做好了當大國的準備了的話沒有啊？這不很奇怪嗎？那您說，現在又有誰達到了不談利益不談民族的如此高的境界呢？為什麼中國教科書裡面說幾句愛國的話，政府用婉轉的話表達自己的關注，就被稱為民族主義或者民粹主義呢？您未免過於厚此薄彼了吧？舉目四望，您所說的人類大同那種境界又在哪裡呢？
- 人類本身就有自私和貪婪的一面，你的孩子和別人的孩子打架了，你是不是更緊張自己的孩子有沒有受傷？將這種自私上升到國家和民族，就成為了民族主義，這有什麼不對？這又為什麼要被撻伐？我不是說人類大同不對，而是，我們根本就沒有達到那種標準，甚至還離得太遠了！
- 我並沒有要和任何人爭論和鄙視任何人的意思，在此，如果您覺得我發言欠妥，請和我聯繫，我會向您道歉！--冰封沙漠 07:37 2005年4月1日 (UTC)
- 我不想再回應了。因為說再多也是罔然，我們是在不同層次上面對話，講難聽一點，說服了一個你，還有千千萬萬個你，台灣願意貢獻維基的人有限，我不想再花時間同你辯論。別人的不好，不能成為自己不好的理由；看到別人的無能，就能成為砥礪自己最佳的鞭策。我不是在講反分裂法是不是一部維繫中國民族的法律，我身為一個人，一個世界公民，國家對我並不重要，重要的是做為一個人的價值。--虎兒 (talk) 08:04 2005年4月1日 (UTC)
China, PRC and ROC
編輯這裡就快可以改成台灣問題第2版了：）
同一件事情，總是仁者見仁智者見智的；我們都是人類，總是難免主觀的從自己固有的立場看問題。阿仁兄不相信冰封沙漠的調查，也否定其他BBC之類的調查，是因為結果不是您想要的呢，還是真的覺得世界沒有調查是相對客觀和可信的？從自己的觀點出發，大家往往又以自己的認識定義概念或者說偷換概念。當冰封沙漠評論中國內政的時候，Acepatrik說中國不等於中華人民共和國（在Wiki里也還有其他許多人這樣認為）；但是當冰封沙漠說統一中國時，阿仁虎兄等又把中國等於中華人民共和國(在很多人眼裡象徵著沒有民主的獨裁暴政)，並推論沒有人願意統一於中國。
大家是不是在有意無意地混淆概念呢？中國＝China, 中華人民共和國＝People's Republic of China,中國民國＝Republic of China. 這樣是不是相對準確一點呢？以我的淺薄認知（恭請Wudshu指正：），PRC和ROC都是一種政體，他們都不能完全代表地理和歷史概念上的國家吧？就像歷史上的德意志民主共和國和德意志聯邦共和國都不能完全代表德國一樣。東德/西德、朝鮮/韓國、PRC/ROC都是在同樣的歷史時空下產生的，這一點，不知道海峽對岸怎樣認識。
因此，我也覺得一國兩制的設計，正是為了解決上述問題——同一中國，但是政體可以不同。如果台灣島內民意不願意被PRC統一，那可以發動海峽兩岸一起公投改一個新國號。一國兩制在實施的時候產生了不少問題，畢竟是前所未有的東西，不可能天衣無縫的，我個人仍然對這個設計保持樂觀的態度，並祝福香港能夠在執行中逐漸發展和完善。
此外，通過上次和阿仁的對話，我逐漸了解和理解他們對中華民國的感情。畢竟，在五十多年前，中華民國非常照顧南洋的僑民，南洋的華人和義無反顧的支持中國的民主革命。而另一方面，對中華人民共和國的批評也是有原因的。看新聞中，印尼華人被種族暴力傷害的時候，PRC並沒有積極干預；PRC和越南打仗，也應該造成當地華人被報復。我覺得海外華人沒有對不起中華人民共和國，希望中華人民共和國日漸強大之後，可以儘可能幫助海外華人，就好像以色列一樣，給世界上所有猶太人建設一個屬於自己的家園，讓他們在有困難時可以有所投靠。大家都是華人，有著共同的祖先，能夠和平共處多好。虎兒認為大陸的人民都想打仗可能有所誤會，自古以來，中國人都不是那麼好戰的（不像美國）。我沒有搞調查，只是從身邊的交流總結的，大陸的人沒有那麼想要立刻統一，只是不能容忍台獨（在我的記憶里，96年李登輝發表兩國論之前，台灣問題根本沒有民眾關心的，2000年陳水扁當選，普通民眾還根本不知道他是誰……但是現在，看這裡這麼熱鬧也可見一斑了）。不獨不武的連戰執政，也許情勢會好一點吧。--Pashan (留言) 21:00 2005年4月3日 (UTC)
非常贊成公投改一個新國號
編輯你說：「那可以發動海峽兩岸一起公投改一個新國號。」
- 這一個新國號，我們建議就用「中國」。台端以為如何？
- 以中國為國號，有五大優點：
- 一、解決數千年來無謂的國號之爭。
- 二、與我國歷史文化百分之百接軌，毫無扞格。
- 三、人民最容易接受的國號。
- 四、無法再更改的國號。
- 五、方便制定中國憲法。
以中國為國號，有百利而無一害，不知台端意見如何？ --李學忠 林秀英 2005年4月8日
看得頭都大了，想討論一下中國傳統文化的繼承問題
編輯昨晚上寢室一同學關於想到台灣的bbs上看看言論而詢問於我（因為我是那種愛泡罈子的人）。結果開始了長達3個小時的夜談，關於台灣問題的。其實就我個人而言呢，以前我是拿台灣當省看的，在接觸了一些新思想和非主流思想之後，也包括在編wiki過程中不可避免的關於台灣的討論中。我現在的想法大約是：大陸與台灣需要統一，台灣人不能拋棄對傳統意義（即非政治）中國人和中國文化的認同，至於那個統一的中國的領導權呢，暫時難以作結，但美好願望是若干年後，統一的、強盛的中國在被一個真正（所謂真正即不是西方式的）民主、自由、保障人權的政府所領導，並將中華文化傳播下去。
其實我們大陸的大學生裡面應該多數是把台灣作為一個非政治實體看待的，也傾向於中共統一台灣，台灣接受中共這種觀點的。所以我的想法自然與之產生不少分歧，分歧主要也是政治方面的，這個，wiki已討論得太多，我也不想在這裡表一個什麼態來支持誰的觀點或反對誰的觀點（政治，這個我最不愛摸的玩意，卻又常常要碰到它，哎！）所以，愛好人文的我更想討論一個關於文化方面的分歧：
同學在通過長期的大陸主流媒體的宣傳、收看台灣電視台及一種想當然的判斷覺得：台灣的年輕人思想開放（比如性觀念、易於接受西方新事物、文化政治的觀念等），身上沒有中國傳統文化的很大影響。
我則是在一些接觸過的有限的台灣廣播、電影、去台灣講學過的老師、相關學者的著述（當然不排除一種想當然的判斷）覺得：台灣年輕人一方面受到了很好的中國傳統文化的教育的薰陶，同時也接受著各種外來思想的影響，兩種文化在其身上形成了一種有機的平衡。針對同學所指思想開放，我則認為這是台灣年輕人受後者影響所形成的一種表象（形式上的），而深層次上還是受傳統的影響。這種開放是一種單純的（甚至帶有某些無知的）屬於年輕人特有青春的開放心態，而不是一種成人化的、有意識的開放。
以下是我的一些證明：
- 聽過新黨之聲的一次節目，採訪一個台商，他認為台灣的年輕女性要比大陸「賢良淑德」得多，而且台灣的傳統文化教育應該是華語圈做得最好的。關於後一點很多學者有提及。
- 蔣遷台後，為鞏固執政地位，大量抑制日本文化的同時正好加強了傳統文化的推行。
- 我們一個老師說：台灣大學生和大陸學生有2點不同，一是思維很活躍，二是很尊敬老師。
- 我在閱讀一些台灣大學生的文字的時候可以感受到一種在很多大陸學生文字裡找不到的感覺：一種真正屬於5000年禮儀之邦的大國風範。
- 在易智言的《藍色大門》（超喜歡這部片子）里，桂綸美在逃避體育老師、抓住陳柏霖手的時候，陳下意識的縮了一下，一旁的男生說：學校里不能牽手的。不知師大附中是否真有此校規？還有一點，怎麼桂綸美會不清楚「同喝礦泉水算不算接吻」？
- 在楊德昌的《牯嶺街少年殺人事件》（可惜是盜版效果太差，嗚嗚）里，60年代的台灣流行著與世界同步的貓王。
- 至於台灣文化受到的各種民族影響，就不必贅言了。
當然了，以上全為我一孔之管見。沒真正和台灣人打交道也就實在沒什麼發言權。很想讓來自台灣的朋友談談自己的見解，也算現身說法吧，呵呵。
玉米^ō^麥兜 08:08 2005年4月9日 (UTC)
- 放心，江山代有才人出，中國文化已經流傳五千年了，至今不滅，相信隨著中國影響力的增強只會更加發揚光大。
- 以後的世紀判斷一個人是哪裡人，更主要的是看他們的文化來源，比如一個ABC肯定更加美國人而不是中國人。中國的文化的確需要加強傳播，越多人認可中國文化，就越多人會成為中國人。這可能是台獨者的悲哀，他們一部分是中國文化、一部分是日本文化；當然，也有台獨者自稱台灣話包括閩南語、客家語一樣自稱台灣文化是包括中國文化、日本文化在內的大的文化。可是能因為阿扁學過法律，就說法律是阿扁創造的嗎？
- 美國摸黑中國的原因，也有文化的考慮，而不僅僅是冷戰和政治對立；美國和日本是世界上最強力推行自己文化和世界觀的兩個國家，儘管他們內部也有很多鬥爭，但是對外的宣揚從來強勁。反觀中國，韜光養晦，無論是傳統文化還是政治立場和世界觀都縮手縮腳，到處被日美攻擊，很被動。--列那狐 (留言) 02:32 2005年5月8日 (UTC)
台獨之於堂吉珂德
編輯就好像堂吉珂德把大風車想像成怪獸，台獨也不斷把中國大陸想像並摸黑成怪獸，並每每以反對怪獸的英雄自居。可是，大陸不是怪獸，只是為兩岸人民磨麵的風車。如果堂吉珂德不「充滿想像力」地衝上去，風車永遠都不會傷害到他。台獨和大陸的關係，也是一樣。--Pashan (留言) 23:59 2005年6月5日 (UTC) 參見台灣獨立運動討論頁。
去了台灣也發現那裡也就多點車，新聞更八卦，人膽子大點更能和政府吵而已