Talk:苏木 (行政区划)

提議將蒙古國的行政區劃「sum」統一翻譯為「縣」

目前有相當多涉及蒙古國地理的條目將sum應該翻譯成了「蘇木」。然而在中國官方正式譯名中，蒙古國的sum應該翻譯為「縣」，中國境內的sum才被翻譯為「蘇木」。因此，在蒙古國的sum條目標題中使用「蘇木」是不恰當的。

中华人民共和国驻扎门乌德总领事馆的官方網站稱其地址位於「蒙古国扎门乌德县苏鲁德村」

中華人民共和國外交部官方網站搜尋「蘇木」，結果為0。

在人民網中搜尋「蘇木」，顯示的結果全是內蒙古的行政區。鑒於在人民網報導中中國境內的sum關注度可能遠高於蒙古國的sum的緣故，我將所有蒙古省份逐一作為關鍵字進行搜尋，未發現有將蒙古國的sum譯為「蘇木」的案例，反而是一律被翻譯成了「縣」。例如：库苏古尔省汗赫县、库苏古尔省汗赫县、科布多省扎尔格朗特县、车车格县、苏赫巴特尔省达里甘嘎县，西乌尔特、阿斯嘎特、额尔登查干等县、黑勒县、比格尔县、额尔登县、乌里雅苏台县、乌兰呼斯县。

上述這些證據雖然無法證實「縣」是否中國官方對蒙古國sum的唯一譯名，但足以證明使用「縣」這一譯名的頻率遠遠高於「蘇木」，因此是最常用譯名，在蒙古國的sum條目標題中應使用「縣」作為譯名。建議將所有蒙古國的sum統一翻譯為「縣」。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年11月20日 (日) 09:28 (UTC)

(～)補充表述不夠嚴謹。應為蒙古國的「sum」這個行政區劃級別。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月23日 (五) 15:05 (UTC)

我以前問過。 紺野夢人 2022年11月20日 (日) 12:03 (UTC)

好奇為什麼外蒙古之蘇木不如此翻譯？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月20日 (日) 12:33 (UTC)

“内蒙古”笔误？内蒙古不翻译显然是因与现行区划混淆，古称、通称按音译处理。--YFdyh000（留言） 2022年11月20日 (日) 20:59 (UTC)

內蒙古用音譯，外蒙古反而用意譯，似乎有點奇怪。--Mosowai（留言） 2022年11月20日 (日) 21:01 (UTC)

不是筆誤。畢竟內蒙古用「蘇木」，外蒙古反而用「縣」，特別顯得奇怪。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月21日 (一) 01:21 (UTC)

查证来看，赞成此观点。戈壁苏木贝尔省等作名称一部分的例外，其他作“县”。蒙古國：從傳統走向現代的草原之國（香港城市大学2013年出版）第11页也如此介绍蒙古国行政区划命名。--YFdyh000（留言） 2022年11月20日 (日) 20:53 (UTC)

能否詳述為何例外？--Mosowai（留言） 2022年11月20日 (日) 21:00 (UTC)

因为sum现是其名称的一部分，而不是区划的一部分，所以不翻译，翻译后会非常混乱。--YFdyh000（留言） 2022年11月20日 (日) 21:40 (UTC)

顯然「戈壁縣貝爾省」這種名稱不應該出現（ —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月7日 (三) 11:42 (UTC)

看來我表述不嚴謹。應該是蒙古國的「sum」這個行政區劃級別。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月23日 (五) 15:03 (UTC)

話說，相關詞彙於現有條目中之使用情況如何？做一統計，若討論達成共識，也好方便日後維護清理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月21日 (一) 15:57 (UTC)

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@唐吉訶德的侍從：我看一路討論下來還沒有什麼反對，是否考慮繼續推進？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月28日 (一) 21:15 (UTC)

話說，俄羅斯也有使用此行政區劃，不知他們都是如何稱呼的？或可一併探討。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月7日 (三) 11:42 (UTC)

依條目內容，「蘇木（俄語：Сумон，羅馬化：Sumon）是在俄羅斯圖瓦共和國的行政區劃單位，另外一個詞（俄語：Сомон，羅馬化：Somon）是布里亞特共和國的行政區劃單位。兩者在俄語中都是同一個詞『selsoviet』，中文一般翻譯為『村』。」不過編者未有提供來源。--Mosowai（留言） 2022年12月16日 (五) 07:30 (UTC)

未找到「Сумон」在中文中的正式譯名。但是可以確定的是，圖瓦行政區劃中的「кожуун」（旗）正式譯名為「區」，俄羅斯衛星通訊社的報導以及《世界地名翻譯大辭典》皆是將該級別的行政區劃譯為「區」。貌似在俄羅斯，「Район」這個級別的行政區一律都翻譯為「區」。「Сумон」對應「сельсовет」的話，應該是村蘇維埃。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月23日 (五) 14:50 (UTC)

(＋)支持通名的统一翻译为“县”，但已经成为专名的除外。--苞米(☎)💴 2022年12月11日 (日) 14:16 (UTC)

以蒙古字（сум）而言，如果是海外华人或是蒙古人，就是音译“苏木”。 翻译为「县」只是在简体中文，不可否认这是大宗。 中文有分简繁体之分，不同地区的认知不同，但是要尊重。 可以在蒙古国(外蒙古)该页的百科如下处理

{{NoteTA|G1=地名
|1= zh-hans:苏木_(行政区划) ;zh-cn:县_(行政区划); zh-hant:蘇木_(行政區劃); zh-tw:蘇木_(行政區劃); zh-hk:蘇木_(行政區劃);
|2= zh-hans:苏木;zh-cn:县; zh-hant:蘇木; zh-tw:蘇木; zh-hk:蘇木;
}}

LuciferAhriman（留言） 2022年12月23日 (五) 18:45 (UTC)

「翻譯為縣只是在簡體中文」與事實不符，至少來說這樣下論斷過於武斷了。無論香港、台灣，乃至蒙古國，都存在將sum翻譯為「縣」。該sum在台灣的官方譯名應該是「縣」，中華民國外交部官網的蒙古國概況中提及稱「夏季「納達慕」(7月11日至15日)，慶典期間烏蘭巴托市體育場(中央)及其他各省首府、縣、市(地方)均舉辦相關慶祝活動」；而文化部蒙藏委員會網站上的一篇論文中，將清代的行政區劃稱為「蘇木」（第3頁），現代蒙古國的行政區劃稱為「縣」（第4頁）。另外亦存在香港人將其翻譯為「縣」的事例，香港01的這篇新聞中提及「省內5個縣」，顯然是將sum翻譯為「縣」，香港城市大學的一篇論文中也將其翻譯為「縣」（第12頁）。就連蒙古國官方的蒙通社的新聞中也存在將sum翻譯為「縣」的事例，近些天的這篇新聞就曾提到「陶松臣格勒县」，顯然也是將sum翻譯成了「縣」。海外華人的情況不瞭解。但據此情況來看，個人不太支持用noteTA。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月24日 (六) 04:11 (UTC)

就以蒙古國官方翻譯為標準，蒙古國的{{lang-mn|сум|sum}}是簡體中文的「县」，香港、台灣的「縣」。
{{NoteTA|G1=地名
|1= zh-hans:苏木_(行政区划) ;zh-cn:县_(行政区划); zh-hant:蘇木_(行政區劃); zh-tw:縣_(行政區劃); zh-hk:縣_(行政區劃);
|2= zh-hans:苏木;zh-cn:县; zh-hant:蘇木; zh-tw:縣; zh-hk:縣;
}}
這樣新加坡、馬來西亞看到的是「苏木」，澳門看到的是「蘇木」。

--LuciferAhriman（留言） 2022年12月24日 (六) 04:43 (UTC)

@LuciferAhriman：請問閣下是否有支持此一論據之可靠來源？否則不應逕行添加地區詞轉換。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月25日 (日) 17:17 (UTC)

哈萨克二级行政区划也有同樣的問題，二级行政区是（ ауданы）字译“区”。然而在中国官方正式译名中，哈萨克的ауданы被翻译为「县」。

LuciferAhriman（留言） 2022年12月23日 (五) 19:19 (UTC)

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这个问题好像以前讨论过，参见Talk:蒙古国#蒙古國二級行政區條目命名。--zy26 was here. 2023年1月4日 (三) 12:05 (UTC)