讨论:乌鸦行动

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此条目是2024年维基百科亚洲月的作品。

本条目有内容译自印尼语维基百科页面“Agresi Militer Belanda II”（原作者列于其历史记录页）。

本条目有内容译自英语维基百科页面“Editing Operation Kraai”（原作者列于其历史记录页）。

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哪一次军事行动荷兰直接逮捕了印尼首任总统苏加诺？
乌鸦行动条目由花开夜（讨论 | 贡献）提名，其作者为花开夜（讨论 | 贡献），属于“Indonesia”类型，提名于2024年11月22日 16:19 (UTC)。
- 本条目参加亚洲月。本条目是为了响应维基每周翻译运动创立的。 --花开夜（留言） 2024年11月22日 (五) 16:19 (UTC)回复
- 强烈建议主编再校对一下翻译。我注意到有一些可疑的参考文献，如第16号“Rinakit, S. The Indonesian military after the new order (新秩序后的印尼军队). NIAS Press. 2005.”被用于佐证“在马古沃机场完成集结后，由德克·范朗恩上校指挥的2600名荷兰步兵和伞兵对日惹发动了进攻”一句，但没有标注页码，粗略搜索该书也没有“2,600”、“Langen”、“Maguwo”等词。英维条目中此句对应的参考文献并不是该书，说到头来这本书主题就与条目内容不那么相关。这到底是怎么翻译出来的？希望主编能为我解惑。Irralpaca（留言） 2024年11月22日 (五) 20:03 (UTC)回复
  - 翻译的时候为了方便会将原文的引用用正则去掉再翻译，可能在“放回”引用时出错了。我现在排查一下。花开夜（留言） 2024年11月23日 (六) 00:40 (UTC)回复
  - 您好，此部分存在于THE INDONESIAN MILITARY AFTER THE NEW ORDER，章节：lations between military ideology and its relative role in Indonesia，第40页。此部分同时也说了苏加诺被逮捕之类的事情。但似乎此书也没提及过多精确内容，虽然确实说“荷兰对日惹进攻和一些其他细节，以及后续印尼紧急政府失败的事情，但具体数目"2600"我确实没看到。花开夜（留言） 2024年11月23日 (六) 00:56 (UTC)回复
  - 经过仔细校对，可能是某些引用再补全的时候弄反或者顺序问题。印尼版本只提到了Kahin ( 2003), hal. 91，但我寻找最可能的文献发现提及2600的是2600万印尼盾。本条目是依靠印尼版本作为蓝本的。有些时候佐证一句话可能需要不止一个文献去支撑，而且无论是英语版本还是印尼版本某些引用都有或多或少的缺失，需要自行查找。花开夜（留言）
    - 您好，经过排查，此来源不可信。英语和印尼语版本引用的这段来自Nationalism and Revolution in Indonesia的书籍（最接近Kahin ( 2003)）的第91页，压根没说什么士兵。全书确实有零星提及乌鸦行动，但没说具体数据。您的慧眼同时纠正了所有来自印尼语的翻译！这段来源除了维基百科以外，没有任何网站将“2600”，“Dutch”和“印度尼西亚”关联起来。基本可以断定是词条污染了。使用Google学术搜索和bing学术搜索，也没有相关信息。查看了英语的讨论页，也没人提及相关问题。鉴于印尼版本导致词条污染，本条目需要重新核实引用，不能再参考翻译版本了。现在已经是中欧时间凌晨两点半，我只能明天去修复了。花开夜（留言） 2024年11月23日 (六) 01:19 (UTC)回复
      我找了一下Kahin 2003的第91页[1]，里面与条目相关的应该只有一处，即军队司令部先后被印尼人和荷兰飞机烧毁。印尼语版本的这一段内容本没有来源（id:Special:Diff/329991），但其他编者后续加入了“焦土战术”一句和这条引用，产生了前面一句也有来源支撑的假象。Irralpaca（留言） 2024年11月23日 (六) 04:37 (UTC)回复
      - 已完成您好，经过一个半小时的查证和修复，关于事情的经过部分已经充分地查证和增删了。增加了一些原文没提到的细节，修复了垃圾引用和无法考证的部分。敬请查阅。花开夜（留言） 2024年11月23日 (六) 17:21 (UTC)回复
- (＋)支持--Banyangarden（留言） 2024年11月24日 (日) 02:00 (UTC)回复
- 见Talk:王寿福和上方Irralpaca君的发言，合理怀疑本条目使用机器翻译。另外我颇肯定主编事前没有做好资料搜集就直接翻译，粗略看了看，专有名词是没怎么译错（印尼语部分，但部分译法和我惯常的译法有细部差异；荷兰语部分还没检查）。不过就说条目中的一段，以前有个人写了一篇印度尼西亚共和国紧急政府，跟我说的那一段直接相关，我发觉那篇条目有许多错误就直接修改成现在的样子。而本条目完全无视既有的翻译，自造新的译名，也没有连接到既有的条目。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2024年11月26日 (二) 18:20 (UTC)回复

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