讨论:康熙定台
Johnson.Xia在话题“新条目推荐讨论”中的最新留言:2年前
![]() | 康熙定台曾于2021年11月25日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 | ![]() |
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同行评审
编辑康熙统一台湾(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 评审期:2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC) 至 2021年11月16日 (二) 03:55 (UTC)
下次可评审时间:2021年11月23日 (二) 03:56 (UTC)起
敏感条目,想交去新条目评选,请各位维基人提供意见,感谢。和平建国(留言) 2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC)
- 第一段就已经有问题了,什么“智慧的长期斗争”是不中立的表述,而且本则上“统一台湾”也不是不中立的说法,因为以前就没有占领过。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月17日 (日) 05:57 (UTC)
- 谢谢。第一,会删除关于“智慧斗争”。第二,关于“统一台湾”的名称,史料上大多是统一台湾、收复台湾(参见来源),窃以为统一台湾比收复台湾更中立一些。第三,你认为以前“没有占领”过,我问你,你认为澎湖属于台湾吗?和平建国(留言) 2021年10月17日 (日) 07:12 (UTC)
- 政治统一#吞并的一种,跟以往有无从属关系没关系吧。--绀野梦人 肺炎退散 2021年10月17日 (日) 16:10 (UTC)
- Google Scholar差不多都是简化字读物用这个名称,另阅Talk:清朝统一战争的问题--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月19日 (二) 05:06 (UTC)
- 请问@ghrenghren:你在Google Scholar上查到的繁体字读物用的是什么名称?和平建国(留言) 2021年10月26日 (二) 13:39 (UTC)
- Google Scholar差不多都是简化字读物用这个名称,另阅Talk:清朝统一战争的问题--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月19日 (二) 05:06 (UTC)
- 那用攻台吧? 同澎湖海战
- 另
- 《清实录康熙朝实录》:"平三逆,收台湾"、"平定三逆、台湾等处" (?)疑问:阁下建议标题取“康熙收复台湾”?“康熙平定台湾”?和平建国(留言) 2021年11月2日 (二) 10:44 (UTC)
- "康熙攻台", 同澎湖海战
- 衡量ghren前述、用“清朝统一战争”做标题实在不合适、荒诞可笑的历史观!
- BTW,另一种说法如“康熙将台湾纳入版图”之类的,如台湾清治时期条目、食之无味,弃之可惜──清朝治理下的台湾,酌参。
- 另外,有些困惑。阁下是要写历史事件,还是要分析"和统武统"的历史案例?--死灰(留言) 2021年11月2日 (二) 16:48 (UTC)
- 《圣武记》:"欲候北风,直取台湾"、"克台湾,平郑氏"
- 不知史料来自何处?
- 统一应该是和制汉语,“和平统一”应该是二十世纪的发明,康熙应该不懂社会主义--死灰(留言) 2021年10月27日 (三) 07:13 (UTC)
半形标点符号。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年10月17日 (日) 08:40 (UTC)
“是战争与谈判交替使用的复杂过程,是力量消长与人心向背的结果”emotional sentence,非百科语句。澎湖于此前属福建,因此中国大陆各朝以前确实“没有占领”过台湾。“1721年,朱一贵在台湾自立为王,定国号为‘大明’,建元永和,但很快被清军剿灭”没必要提及,不然台湾所有的反清活动都该写进去了。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:27 (UTC)
- 另,“善后”一节可以参考《恭陈台湾弃留疏》。原本对康熙来说,消灭郑氏,把“人”迁回大陆后便可完事。然而,施琅、李光地等人说服康熙将台湾收入版图。可以考虑写写这个转折,与康熙治台初期的构想。--死灰(留言) 2021年10月27日 (三) 07:27 (UTC)
- 条目中的标题“武统”一词,建议改为比较容易让人理解的用语。--Wolfch (留言) 2021年11月1日 (一) 20:52 (UTC)
- 建议使用“康熙攻台”,如澎湖海战的别名“施琅攻台”。--TX55TALK 2021年11月3日 (三) 07:52 (UTC)
- 康熙是年号不是名称吧,这合命名常规吗?--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月4日 (四) 10:56 (UTC)
- 建议使用“康熙攻台”,如澎湖海战的别名“施琅攻台”。--TX55TALK 2021年11月3日 (三) 07:52 (UTC)
新条目推荐讨论
- 清朝康熙皇帝如何将台湾纳入中国版图?
- 此条目名称不当。“统一台湾”应该是指苗栗国宣布独立然后攻打总统府俘虏蔡英文,消灭中华民国这种情况。—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会.STE) 2021年11月18日 (四) 10:42 (UTC)
- 这是您的原创吧?您指的这种情况有文献来源吗?和平建国(留言) 2021年11月18日 (四) 14:30 (UTC)
- 明显是玩笑。--Nrya ✰多渴望会有奇迹 2021年11月20日 (六) 05:23 (UTC)
- 这是您的原创吧?您指的这种情况有文献来源吗?和平建国(留言) 2021年11月18日 (四) 14:30 (UTC)
- 同上,条目命名作“康熙征(服)台(湾)”、“康熙(讨)伐台(湾)”、“康熙平(定)台(湾)”比较可取。但楼上的“苗栗国”是怎么一回事,我差点还以为整句都是玩笑话。【当台湾分裂为22个藩,甚至305个藩时】Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月18日 (四) 11:13 (UTC)
- 谢谢您:阁下意见已被采纳。和平建国(留言) 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
- 去知网看了一下,有《康熙统一台湾档案史料选辑》一类的作品,命名被学界认可,应该没问题。--Nostalgiacn(留言) 2021年11月18日 (四) 12:17 (UTC)
- (!)意见,我倒想知道清朝是怎样称呼这事件,我认为清朝对这事件的称呼才是最中立和合理的标题。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 15:37 (UTC)
- 我参考作者引用的来源,魏源《圣武记》称为“康熙定台”、《清圣祖实录》序称为“收台湾”、《清圣祖实录》卷二百十中康熙帝称此事为“取台湾”。绝大部分作者引用写作“统一台湾”的来源都是来自中华人民共和国的文献。我看不到“康熙统一台湾”命名被学界认可和共识,更似是中华人民共和国学者单方面的说法。另外作者参考《清圣祖实录》时,有没有看过卷一百十一,康熙帝说这一句:“台湾属海外地方,无甚关系;因从未向化,肆行骚扰,滨海居民,迄无宁日,故兴师进剿。”--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 17:13 (UTC)
- 结果竟然被我勉强猜中一个。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 16:01 (UTC)
- 谢谢您:阁下意见已被采纳。和平建国(留言) 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
- 我参考作者引用的来源,魏源《圣武记》称为“康熙定台”、《清圣祖实录》序称为“收台湾”、《清圣祖实录》卷二百十中康熙帝称此事为“取台湾”。绝大部分作者引用写作“统一台湾”的来源都是来自中华人民共和国的文献。我看不到“康熙统一台湾”命名被学界认可和共识,更似是中华人民共和国学者单方面的说法。另外作者参考《清圣祖实录》时,有没有看过卷一百十一,康熙帝说这一句:“台湾属海外地方,无甚关系;因从未向化,肆行骚扰,滨海居民,迄无宁日,故兴师进剿。”--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 17:13 (UTC)
- (!)意见:特地点进来想留言说条目名称不当,没想到已经有先进提出了。此事件前台湾并不处于群雄割据的分裂局面,怎能说康熙“统一”台湾呢?难道明治天皇也“统一”了琉球?还有Ericliu1912君举例不当,苗栗现在并没有建国(不论是de jure或de facto),台湾全岛目前就是统一的局面。您那叫推翻、易主、消灭、篡位,但就不是统一。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年11月18日 (四) 16:02 (UTC)
- (!)意见:同楼上,另外康熙时代清朝所掌控的区域不包含台湾岛全境,怎么说都不像是“统一”台湾。另外台湾好像也没用相似的词指此次事件。Poem(留言) 2021年11月18日 (四) 16:37 (UTC)
(-)反对,命名、不合重大修订期。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月18日 (四) 17:45 (UTC)- 名称已更改。阁下指的“不合重大修订期”怎么解释。和平建国(留言) 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
重大修订期即“编辑与扩充覆盖三分之二”同时“间断期不超过七日”。您提名时是11月18日,最终修订期是11月7日,显然不符合第二条规定(本版“标准”一栏就有的)——WMLO(留言) 2021年11月18日 (四) 19:07 (UTC)- 啊?编辑期从开始到11月18日没断过7天啊,11月7日以后主编在10日、15日、18日都做出过编辑,没超过编辑期。--才意识到自己名字缩写是HD的HaziiDozen(留言) 2021年11月19日 (五) 03:58 (UTC)
- 已修正,经查证后严格地说主编自创立条目以来的修订期也没断过七日,因此直至今日应仍算作“新条目”的概念。而重大修订期是指超过七日编辑期后的编辑,@user:ghrenghren阁下是否有部分无意由错看之处?——WMLO(留言) 2021年11月19日 (五) 08:05 (UTC)
- 此条目名称不当。“统一台湾”应该是指苗栗国宣布独立然后攻打总统府俘虏蔡英文,消灭中华民国这种情况。—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会.STE) 2021年11月18日 (四) 10:42 (UTC)
- 你维是连广州市叫广州还是广州市都可以扯的。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:55 (UTC)
- 还有Canton要不要加上去。--Nrya ✰多渴望会有奇迹 2021年11月21日 (日) 03:10 (UTC)
- 你维是连广州市叫广州还是广州市都可以扯的。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:55 (UTC)
- (+)支持--Banyangarden(留言) 2021年11月19日 (五) 05:47 (UTC)
- (+)支持WMLO(留言) 2021年11月19日 (五) 11:24 (UTC)
- 问题不当:“台湾问题”易生歧义,而且多指现时的台海局面,我觉得可以调整成“康熙帝如何将台湾纳入中国版图?”。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 16:01 (UTC)
- (+)支持、(+)跟进ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:56 (UTC)
- (+)支持。NaviMivan(留言) 2021年11月20日 (六) 12:41 (UTC)
- (-)反对:撇除参考文献及撰文立场不论,文中仍依旧使用“统一”字眼。Steinway I ,Ioannes Pavlvs X™U C M E 2021年11月22日 (一) 13:35 (UTC)
- (+)支持,写的不错。--Djhuty(留言) 2021年11月22日 (一) 16:20 (UTC)
- (+)支持,“朕,平了吴三桂,台湾又成了大清的心头之患。啊,朕收了台湾,
葛二蛋噶尔丹又成了大清的心头之患……”--Johnson.Xia(讨论·贡献·成就) 2021年11月23日 (二) 23:00 (UTC)