討論:康熙定台
由Johnson.Xia在話題新條目推薦討論上作出的最新留言:2 年前
![]() | 康熙定台曾於2021年11月25日通過新條目推薦投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 | ![]() |
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同行評審
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- 評審期:2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC) 至 2021年11月16日 (二) 03:55 (UTC)
下次可評審時間:2021年11月23日 (二) 03:56 (UTC)起
敏感條目,想交去新條目評選,請各位維基人提供意見,感謝。和平建國(留言) 2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC)
- 第一段就已經有問題了,什麼「智慧的長期鬥爭」是不中立的表述,而且本則上「統一台灣」也不是不中立的說法,因為以前就沒有佔領過。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月17日 (日) 05:57 (UTC)
- 謝謝。第一,會刪除關於「智慧鬥爭」。第二,關於「統一台灣」的名稱,史料上大多是統一台灣、收復台灣(參見來源),竊以為統一台灣比收復台灣更中立一些。第三,你認為以前「沒有占領」過,我問你,你認為澎湖屬於台灣嗎?和平建國(留言) 2021年10月17日 (日) 07:12 (UTC)
- 政治統一#吞併的一種,跟以往有無從屬關係沒關係吧。--紺野夢人 肺炎退散 2021年10月17日 (日) 16:10 (UTC)
- Google Scholar差不多都是簡化字讀物用這個名稱,另閱Talk:清朝統一戰爭的問題--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月19日 (二) 05:06 (UTC)
- 請問@ghrenghren:你在Google Scholar上查到的繁體字讀物用的是什麼名稱?和平建國(留言) 2021年10月26日 (二) 13:39 (UTC)
- Google Scholar差不多都是簡化字讀物用這個名稱,另閱Talk:清朝統一戰爭的問題--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月19日 (二) 05:06 (UTC)
- 那用攻臺吧? 同澎湖海戰
- 另
- 《清實錄康熙朝實錄》:"平三逆,收台灣"、"平定三逆、台灣等處" (?)疑問:閣下建議標題取「康熙收復台灣」?「康熙平定台灣」?和平建國(留言) 2021年11月2日 (二) 10:44 (UTC)
- "康熙攻臺", 同澎湖海戰
- 衡量ghren前述、用「清朝統一戰爭」做標題實在不合適、荒誕可笑的歷史觀!
- BTW,另一種說法如「康熙將台灣納入版圖」之類的,如臺灣清治時期條目、食之無味,棄之可惜──清朝治理下的台灣,酌參。
- 另外,有些困惑。閣下是要寫歷史事件,還是要分析"和統武統"的歷史案例?--死灰(留言) 2021年11月2日 (二) 16:48 (UTC)
- 《聖武記》:"欲候北風,直取臺灣"、"克臺灣,平鄭氏"
- 不知史料來自何處?
- 統一應該是和製漢語,「和平統一」應該是二十世紀的發明,康熙應該不懂社會主義--死灰(留言) 2021年10月27日 (三) 07:13 (UTC)
半形標點符號。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年10月17日 (日) 08:40 (UTC)
「是戰爭與談判交替使用的複雜過程,是力量消長與人心向背的結果」emotional sentence,非百科語句。澎湖於此前屬福建,因此中國大陸各朝以前確實「沒有佔領」過臺灣。「1721年,朱一貴在台灣自立為王,定國號為『大明』,建元永和,但很快被清軍剿滅」沒必要提及,不然臺灣所有的反清活動都該寫進去了。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:27 (UTC)
- 另,「善後」一節可以參考《恭陳臺灣棄留疏》。原本對康熙來說,消滅鄭氏,把「人」遷回大陸後便可完事。然而,施琅、李光地等人說服康熙將台灣收入版圖。可以考慮寫寫這個轉折,與康熙治台初期的構想。--死灰(留言) 2021年10月27日 (三) 07:27 (UTC)
- 條目中的標題「武統」一詞,建議改為比較容易讓人理解的用語。--Wolfch (留言) 2021年11月1日 (一) 20:52 (UTC)
- 建議使用「康熙攻臺」,如澎湖海戰的別名「施琅攻台」。--TX55TALK 2021年11月3日 (三) 07:52 (UTC)
- 康熙是年號不是名稱吧,這合命名常規嗎?--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月4日 (四) 10:56 (UTC)
- 建議使用「康熙攻臺」,如澎湖海戰的別名「施琅攻台」。--TX55TALK 2021年11月3日 (三) 07:52 (UTC)
新條目推薦討論
- 清朝康熙皇帝如何將臺灣納入中國版圖?
- 此條目名稱不當。「統一臺灣」應該是指苗栗國宣布獨立然後攻打總統府俘虜蔡英文,消滅中華民國這種情況。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會.STE) 2021年11月18日 (四) 10:42 (UTC)
- 這是您的原創吧?您指的這種情況有文獻來源嗎?和平建國(留言) 2021年11月18日 (四) 14:30 (UTC)
- 明顯是玩笑。--Nrya ✰多渴望會有奇蹟 2021年11月20日 (六) 05:23 (UTC)
- 這是您的原創吧?您指的這種情況有文獻來源嗎?和平建國(留言) 2021年11月18日 (四) 14:30 (UTC)
- 同上,條目命名作「康熙征(服)臺(灣)」、「康熙(討)伐臺(灣)」、「康熙平(定)臺(灣)」比較可取。但樓上的「苗栗國」是怎麽一回事,我差點還以為整句都是玩笑話。【當臺灣分裂為22個藩,甚至305個藩時】Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月18日 (四) 11:13 (UTC)
- 謝謝您:閣下意見已被採納。和平建國(留言) 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
- 去知網看了一下,有《康熙統一台灣檔案史料選輯》一類的作品,命名被學界認可,應該沒問題。--Nostalgiacn(留言) 2021年11月18日 (四) 12:17 (UTC)
- (!)意見,我倒想知道清朝是怎樣稱呼這事件,我認為清朝對這事件的稱呼才是最中立和合理的標題。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 15:37 (UTC)
- 我參考作者引用的來源,魏源《聖武記》稱為「康熙定臺」、《清聖祖實錄》序稱為「收臺灣」、《清聖祖實錄》卷二百十中康熙帝稱此事為「取臺灣」。絕大部份作者引用寫作「統一台灣」的來源都是來自中華人民共和國的文獻。我看不到「康熙統一台灣」命名被學界認可和共識,更似是中華人民共和國學者單方面的說法。另外作者參考《清聖祖實錄》時,有沒有看過卷一百十一,康熙帝說這一句:「台灣屬海外地方,無甚關系;因從未向化,肆行騷擾,濱海居民,迄無寧日,故興師進剿。」--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 17:13 (UTC)
- 結果竟然被我勉強猜中一個。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 16:01 (UTC)
- 謝謝您:閣下意見已被採納。和平建國(留言) 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
- 我參考作者引用的來源,魏源《聖武記》稱為「康熙定臺」、《清聖祖實錄》序稱為「收臺灣」、《清聖祖實錄》卷二百十中康熙帝稱此事為「取臺灣」。絕大部份作者引用寫作「統一台灣」的來源都是來自中華人民共和國的文獻。我看不到「康熙統一台灣」命名被學界認可和共識,更似是中華人民共和國學者單方面的說法。另外作者參考《清聖祖實錄》時,有沒有看過卷一百十一,康熙帝說這一句:「台灣屬海外地方,無甚關系;因從未向化,肆行騷擾,濱海居民,迄無寧日,故興師進剿。」--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 17:13 (UTC)
- (!)意見:特地點進來想留言說條目名稱不當,沒想到已經有先進提出了。此事件前臺灣並不處於群雄割據的分裂局面,怎能說康熙「統一」臺灣呢?難道明治天皇也「統一」了琉球?還有Ericliu1912君舉例不當,苗栗現在並沒有建國(不論是de jure或de facto),臺灣全島目前就是統一的局面。您那叫推翻、易主、消滅、篡位,但就不是統一。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年11月18日 (四) 16:02 (UTC)
- (!)意見:同樓上,另外康熙時代清朝所掌控的區域不包含臺灣島全境,怎麼說都不像是「統一」臺灣。另外臺灣好像也沒用相似的詞指此次事件。Poem(留言) 2021年11月18日 (四) 16:37 (UTC)
(-)反對,命名、不合重大修訂期。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月18日 (四) 17:45 (UTC)- 名稱已更改。閣下指的「不合重大修訂期」怎麼解釋。和平建國(留言) 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
重大修訂期即「編輯與擴充覆蓋三分之二」同時「間斷期不超過七日」。您提名時是11月18日,最終修訂期是11月7日,顯然不符合第二條規定(本版「標準」一欄就有的)——WMLO(留言) 2021年11月18日 (四) 19:07 (UTC)- 啊?編輯期從開始到11月18日沒斷過7天啊,11月7日以後主編在10日、15日、18日都做出過編輯,沒超過編輯期。--才意識到自己名字縮寫是HD的HaziiDozen(留言) 2021年11月19日 (五) 03:58 (UTC)
- 已修正,經查證後嚴格地說主編自創立條目以來的修訂期也沒斷過七日,因此直至今日應仍算作「新條目」的概念。而重大修訂期是指超過七日編輯期後的編輯,@user:ghrenghren閣下是否有部分無意由錯看之處?——WMLO(留言) 2021年11月19日 (五) 08:05 (UTC)
- 此條目名稱不當。「統一臺灣」應該是指苗栗國宣布獨立然後攻打總統府俘虜蔡英文,消滅中華民國這種情況。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會.STE) 2021年11月18日 (四) 10:42 (UTC)
- 你維是連廣州市叫廣州還是廣州市都可以扯的。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:55 (UTC)
- 還有Canton要不要加上去。--Nrya ✰多渴望會有奇蹟 2021年11月21日 (日) 03:10 (UTC)
- 你維是連廣州市叫廣州還是廣州市都可以扯的。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:55 (UTC)
- (+)支持--Banyangarden(留言) 2021年11月19日 (五) 05:47 (UTC)
- (+)支持WMLO(留言) 2021年11月19日 (五) 11:24 (UTC)
- 問題不當:「台灣問題」易生歧義,而且多指現時的台海局面,我覺得可以調整成「康熙帝如何將台灣納入中國版圖?」。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 16:01 (UTC)
- (+)支持、(+)跟進ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:56 (UTC)
- (+)支持。NaviMivan(留言) 2021年11月20日 (六) 12:41 (UTC)
- (-)反對:撇除參考文獻及撰文立場不論,文中仍依舊使用「統一」字眼。Steinway I ,Ioannes Pavlvs X™U C M E 2021年11月22日 (一) 13:35 (UTC)
- (+)支持,寫的不錯。--Djhuty(留言) 2021年11月22日 (一) 16:20 (UTC)
- (+)支持,「朕,平了吳三桂,台灣又成了大清的心頭之患。啊,朕收了台灣,
葛二蛋噶爾丹又成了大清的心頭之患……」--Johnson.Xia(討論·貢獻·成就) 2021年11月23日 (二) 23:00 (UTC)