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本主题或以下段落文字,移动自 Wikipedia:互助客栈/条目探讨 。执行者:Jimmy-bot (留言 ) 2022年6月28日 (二) 00:14 (UTC) 。回复
以下内容移动自Talk:新疆再教育营 ,新留言请置于框外。执行人:--I'm an ARTIST , I'm a PERFORMANCE ARTIST . 250 OK: QUEUED AS 0 〈讨论 〉 2022年6月8日 (三) 14:38 (UTC) 。回复
此来源 对营中人数的提及被新疆再教育营条目视为一次单独的人数估算,然而此来源并不是一次调查报告,而是中国政府在ORCHR上就新疆问题接受审查时的记录,对营中人数的提及来自Gay McDougall的一项提问:
“
GAY MCDOUGALL, Committee Co-Rapporteur for China, raised concern about the numerous and credible reports that in the name of combatting “religious extremism” and maintaining “social stability”, the State party had turned the Xinjiang Uyghur Autonomous Region into something that resembled a massive internment camp shrouded in secrecy… The Co-Rapporteur noted reports of mass detention of ethnic Uyghurs and other Turkic Muslim minorities, and estimates that upwards of a million people were being held in so-called counter-extremism centres and another two million had been forced into so-called “re-education camps” for political and cultural indoctrination…
”
“
中国问题联合报告员盖伊·麦克杜格尔, 对许多可信的报告 表示强烈关注,这些报告显示缔约国以打击“宗教极端主义”和维护“社会稳定”的名义,将新疆维吾尔自治区变成了一个类似于大规模秘密拘留营的地方…… 联合报告员注意到关于大规模拘留维吾尔族和其他突厥穆斯林少数民族的报告 ,并估计有超过100万人被关押在所谓的反极端主义中心,另有200万人被迫进入所谓的“再教育营”接受政治和文化灌输……
”
此来源 对此也有记录:
“
麦克杜格尔:“新疆维吾尔自治区的成员以及其他被认定为穆斯林的成员,正被视为国家的敌人,这样做只不过是基于他们的民族宗教身份。一些报告显示 ,维吾尔族和其他突厥穆斯林少数民族遭到大规模拘留,估计有100多万人被关押在所谓的反极端主义中心,另有200万人被迫进入所谓的“再教育营”,接受政治和文化灌输……
”
从场合及上下文来看,麦克杜格尔更像援引先前报告中的说法,虽然他没有指明是谁的报告,因此可能不适合列为一次单独的人数估算报告--I'm an ARTIST , I'm a PERFORMANCE ARTIST . 250 OK: QUEUED AS 0 〈讨论 〉 2022年6月6日 (一) 18:45 (UTC) 回复
另外,先前不是已有标题转换的共识了,怎么现在又推翻了--I'm an ARTIST , I'm a PERFORMANCE ARTIST . 250 OK: QUEUED AS 0 〈讨论 〉 2022年6月6日 (一) 18:45 (UTC) 回复
我先前在阅读对于新疆再教育营的反应 条目时,注意到一个营中人数数据可追溯至郑国恩的论文,被写成了论文作者自已独立调查的结论(大概是太相信新闻来源的真实性了),于是我查了查新疆再教育营#营中人员 有没有类似的问题,幸好是没有,但是注意到有这个问题。这个我比较没把握,所以想先在讨论页了咨询其他人的意见,但是过了快两天都没动静,所以移来这里,我还以为这条目关注度挺高的……-I'm an ARTIST , I'm a PERFORMANCE ARTIST . 250 OK: QUEUED AS 0 〈讨论 〉 2022年6月8日 (三) 14:38 (UTC) 回复
就我的观点来看,新疆的维吾尔族也就一千多万,按1000k 2000k这两个数据来说,这意味着五分之一的人受过强制措施,这有点不符合常理。毕竟如果有这么大规模的人被关押,只有零星半点的所谓视频被公布是不太可能的。--The Puki desu (留言 ) 2022年6月10日 (五) 15:23 (UTC) 回复
我也不信啊,几个来源里只有郑国恩给出了估算方法,但仔细一看这方法也不靠谱。可现在的重点不是信与不信,是麦克杜格尔说的话算不算是一独立的调查报告,还是只能算对他人的引用(事实上我认为如果要严谨一点话,营内人数这部分除郑国恩和官方以外的来源都不能留,但这样作争议太大了)--I'm an ARTIST , I'm a PERFORMANCE ARTIST . 250 OK: QUEUED AS 0 〈讨论 〉 2022年6月11日 (六) 09:11 (UTC) 回复
我发现郑国温18年引用同年1月25日卫报报道的论文,指称其有180万,但是我看卫报的报道又是“有报告指出”。您能找到有论据的论文吗?--The Puki desu (留言 ) 2022年6月11日 (六) 15:27 (UTC) 回复
我能查到符合你这个说法只有doi :10.1080/02634937.2018.1507997 ,但是里面写的是12万人。卫报上提了12万,引用的是人权观察调查员王松莲和纽约时报采访自由亚洲电台记者的报告[1] [2] [3] 真TM绕口 ,但其实这两来源里都没提到数字。你是想说这种情况其实很常见吗,我个人是觉得无论常见与否,在这种上下文中提出的结论无论如何都不能作为单独的调查报告,可贸然移除有来源内容很容易引战的--I'm an ARTIST , I'm a PERFORMANCE ARTIST . 250 OK: QUEUED AS 0 〈讨论 〉 2022年6月11日 (六) 16:13 (UTC) 回复
我只想看到他到底是怎样估算的,而不是一堆文章相互引用。--The Puki desu (留言 ) 2022年6月12日 (日) 03:00 (UTC) 回复
啊!方法我已经简短的写进新疆再教育营的条目里了,在营中人员一节,你也可以点进来源在页里搜“4.5 rmb”就能查到对应段落(上下两段)更早以前我不知道他是如何估算的,不过我倒是有看见有人引用了上述论文,给出的数字却是“80万到200万”的情形--I'm an ARTIST , I'm a PERFORMANCE ARTIST . 250 OK: QUEUED AS 0 〈讨论 〉 2022年6月12日 (日) 05:55 (UTC) 回复
我记得郑还是哪个最开始给出的数据是10-100万,在德国之声的一篇文章里有提。--🎋 🍣 2022年6月17日 (五) 17:06 (UTC) 回复
如果没有新的意见的话,我就把这段来源连有关描述一起移动到对于新疆再教育营的反应 条目里了。--I'm an ARTIST , I'm a PERFORMANCE ARTIST . 250 OK: QUEUED AS 0 〈讨论 〉 2022年6月17日 (五) 08:10 (UTC) 回复
( π )题外话 哈,这个新垃圾桶是什么时候拆出来的 --🎋 🍣 2022年6月17日 (五) 17:07 (UTC) 回复
去年二月--I'm an ARTIST , I'm a PERFORMANCE ARTIST . 250 OK: QUEUED AS 0 〈讨论 〉 2022年6月17日 (五) 17:18 (UTC) 回复