讨论:爱丁堡公爵菲利普亲王

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关于设立其情妇和私生子传闻的媒体报道争议问题探讨

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如题,本人倾向于合并至个人魅力子条目,不仅因内容高度相似,且原本资料中有多手来源的疑虑(即我先前提到的传闻的传闻)没有必要使其成为一个独立的人物争议子条目。--维基百科最忠诚的反对者留言2021年4月12日 (一) 08:47 (UTC)回复

@唐一名,@Tokisaki Kurumi,@Saifeng,@人人生来平等,@AINH,@百战天虫,@2001:B400:E267:F0:234A:DA07:D2DA:E89E。经本人观察您们显然是自4月9日起扩充编辑、翻译润色添加可靠来源内容的主力。在本次编辑讨论想问问您们的看法。当然也欢迎对此条目有参与贡献的(或者未参与编辑的)诸位编辑前来讨论。--维基百科最忠诚的反对者留言2021年4月12日 (一) 08:54 (UTC)回复

我一直怀疑私生子女那段可靠性,倾向认为这完全只是因为他风流搞出来的谣言;这在十几年前在英维条目就已经有相关讨论,因而移除(讨论存档2)。真有这些人,就列出这些私生子女有谁,比照查理二世威廉四世,或最近比利时国王阿尔贝二世的私生女德尔菲娜·博埃尔那样,光明正大列出具体有哪些人,不然说这些中文媒体是在编造消息、哗众取宠也不为过。毕竟,连英文版条目都一字未提,如果这些内容不可靠,移除掉完全合情合理。——George6VI留言2021年4月15日 (四) 06:45 (UTC)回复

附带一提,我跟英文条目那边的讨论页跟他们讨论关于公爵私生子那段。回应我的人都认为该段描述相当可疑,并说这描述太过火。也有人认为这是中英关系差导致的;有人认为,没有什么描述是需要七个参考来源的,反而需要提高警觉。而且英文版条目的来源,综合得出来的结论是,公爵对女王是忠诚的。由于现在关于所谓“仅媒体公布的情妇就有30个,还有24个私生子,最大的私生子比他和女王的长子还大两岁”、“不泛长腿艳舞女郎、女星、名流,甚至连堂妹也曾与菲利普有过一段绯闻”来自中文媒体,没有相应的英文来源,尤其还使用文汇网、闽南网、搜狐,因此我整段删除。——George6VI留言2021年4月16日 (五) 02:08 (UTC)回复
George6VI,整段删除似乎有点过了,英维那边不还是在早年生活那里留了一句“Known for his charm in his youth, Philip was linked to a number of women, including Osla Benning.”,不妨参照他们的做法。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:11 (UTC)回复
@Tokisaki KurumiSaifeng3我觉得你提到那两句是可以移到生平最后一段、教育之前,比照英维做法,那倒是可行。只是之前张口就来什么24私生子那样真的太夸张,尤其原引用资料声称是德国媒体这么说那更有推托之嫌。同样需要检查的是“言谈无忌”整段;比较英文版这部分也不存在(还有疑似用很多来源来掩饰内容问题,就像之前有人指出的那样),引用资料是中时、关键评论网、镜周刊。英文版对其争议行为记载比较短,大部分是比较正式的生平介绍,中文版他的“丑闻”就多了好几倍,虽然公爵已经作古,但是有些还是要辨别是不是段子。假如那些歧视言论真来自他,并有英文原文,再加不迟。——George6VI留言2021年4月16日 (五) 10:55 (UTC)回复
所以我上面的请求是给个更好来源,我觉得要是放在其他没这么大争议的条目里估计就满足RS了。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:58 (UTC)回复
@Saifeng3假如现在我把有争议的这两段,即“风流成性”、“言谈无忌”两个段落,另外标上{{Verify credibility}}(来源可靠?)之类模板的如何?这两段问题很大,不能跟条目其他部分等同,我是希望即使现在非加上去不可的话,必须要字底反灰,表现出类似原创研究模板的效果。我移除又被加回去,但是那些内容依然不当。老有人说“这里是中文维基百科,不是英文维基百科中文版”当挡箭牌,但就是姑息这种跟原文来源不符的内容,把中维的品质带坏了。——George6VI留言2021年4月17日 (六) 12:24 (UTC)回复
@Lesson1我的编辑已经是让步过后的版本,绝不是你说的“整段删除”。更何况私生子一段,除中文文章外无法查证,而且其他英文来源都否定公爵不忠的传闻,故删减并改为有媒体“声称”,而且条目已有其他部分足以补充。失言的同理,取三个就足够,不需要用上五个、七个来源。小报的东西没有必要全部放到维基百科上来。——George6VI留言2021年4月18日 (日) 10:43 (UTC)回复
@George6VI,二十几个私生子那段我也觉得很扯,我已经删掉了。但风流传闻倒是还好,也讲了亲王否认的回应。黑色幽默那段则没什么好删除的。Lesson1留言2021年4月18日 (日) 10:46 (UTC)回复
我再把内容再整理一下。然后我再查他的“情妇”Penelope Knatchbull(佩内洛普·罗姆塞夫人),发现英文文章只说,这位伯爵夫人跟女王夫妇和其他一些王室成员关系很好,并没有说她跟公爵有一腿的事,只有中时才这么说,那就很可疑了。——George6VI留言2021年4月18日 (日) 12:04 (UTC)回复
  • (!)意见参照对应语言版本的维基百科应该更加合理。毕竟当地人都不知情的事情,怎么其他国家的人反而倒很了解呢?而且涉及两性关系的议题,本来各个国家的文化差异就很大,可能以东方文化评判并不能代表真实的情况。引用自文汇网的参考文献中说电视剧暗示了这一剧情,很大可能性是作者以自己的文化背景得出的结论。——University Being Constructed留言2021年4月18日 (日) 13:31 (UTC)回复

谢谢以上的讨论,看到各位合力编写爱丁堡公爵菲腊亲王的条目,很是高兴。不过,对于他的“婚外情”传言,希望借此机会澄清一下:

  • 对于一度有维基编辑加入内容,声称菲腊亲王“还有24个私生子”。实情是根据英国《太阳报》报导,此一说法只不过是源于有德国报章在1995年把他拥有24名“教子女”误译为“私生子女”之故。
  • 罗姆塞女爵(Lady Romsey)根本不是什么情妇,而是菲腊亲王与蒙巴顿家族一位关系密切的亲戚和后辈。菲腊亲王丧礼当日,30位获邀出席的人士当中,罗姆塞女爵正正榜上有名,试问如果她是情妇还有可能获邀出席丧礼吗?

最后,维基百科是百科全书,不是八卦小报,条目章节不应用上“风流成性”一类带有主观色彩的用词。对某人作出指控前,应慎选来源,慎用言词。老实说,如果所谓“风流成性”的流言属实或有事实根据,一早就已经在世界上广泛报导,而且女皇一早就已经要闹离婚了,可见这些站不住脚的内容纯属笑话一则。如果有编者深信这些传言,建议可等待更权威的资料出现以后,再加入维基条目也不迟。参考来源向来是贵精不贵多,用上一大堆不可靠来源然后加盐加醋,并堆砌一大堆失实和加入个人主观观感作随口批判,最终不单是对当事人未审先判、有欠公允,换来的更是出卖了维基百科客观中立的学术声誉,结果条目看在读者眼里,只会沦为饭后笑柄,望各位明鉴。--ClitheringMMXXI 2021年4月18日 (日) 16:04 (UTC)回复

  • (!)意见,你提出是我加入“24个私生子”那段,我真的觉得很莫名其妙。这是原本就有的,你看得出来我是“复原”(标签:复原 已被回退)。一开始根本不是我加入的。我只是看到整段文字不知道为何被大量删除,才将其复原。后来我发现居然写“24个私生子,还有人比查尔斯大两岁”,我发现太离谱,立刻将其改掉,比你的留言还早了六个小时。原文:“二十几个私生子那段我也觉得很扯,我已经删掉了。但风流传闻倒是还好,也讲了亲王否认的回应。黑色幽默那段则没什么好删除的。Lesson1留言) 2021年4月18日 (日) 10:46 (UTC)”你拿这段来鞭,实在很好笑。Lesson1留言2021年4月19日 (一) 02:58 (UTC)回复


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如原创“盎格鲁宗”。--Outlookxp留言2024年3月12日 (二) 02:35 (UTC)回复

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