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Talk:爱丁堡公爵菲利普亲王

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關於設立其情婦和私生子傳聞的媒體報道爭議問題探討

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如題，本人傾向於合并至個人魅力子條目，不僅因内容高度相似，且原本資料中有多手來源的疑慮（即我先前提到的傳聞的傳聞）沒有必要使其成爲一個獨立的人物爭議子條目。--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月12日 (一) 08:47 (UTC)回复

@唐一名，@Tokisaki Kurumi，@Saifeng，@人人生來平等，@AINH，@百战天虫，@2001:B400:E267:F0:234A:DA07:D2DA:E89E。經本人觀察您們顯然是自4月9日起擴充編輯、翻譯潤色添加可靠來源内容的主力。在本次編輯討論想問問您們的看法。當然也歡迎對此條目有參與貢獻的（或者未參與編輯的）諸位編輯前來討論。--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月12日 (一) 08:54 (UTC)回复

我一直懷疑私生子女那段可靠性，傾向認為這完全只是因為他風流搞出來的謠言；這在十幾年前在英維條目就已經有相關討論，因而移除（討論存檔2）。真有這些人，就列出這些私生子女有誰，比照查理二世、威廉四世，或最近比利時國王阿爾貝二世的私生女德爾菲娜·博埃爾那樣，光明正大列出具體有哪些人，不然說這些中文媒體是在編造消息、譁眾取寵也不為過。畢竟，連英文版條目都一字未提，如果這些內容不可靠，移除掉完全合情合理。——George6VI（留言） 2021年4月15日 (四) 06:45 (UTC)回复

附帶一提，我跟英文條目那邊的討論頁跟他們討論關於公爵私生子那段。回應我的人都認為該段描述相當可疑，並說這描述太過火。也有人認為這是中英關係差導致的；有人認為，沒有什麼描述是需要七個參考來源的，反而需要提高警覺。而且英文版條目的來源，綜合得出來的結論是，公爵對女王是忠誠的。由於現在關於所謂「僅媒體公布的情婦就有30個，還有24個私生子，最大的私生子比他和女王的長子還大兩歲」、「不泛長腿艷舞女郎、女星、名流，甚至連堂妹也曾與菲利普有過一段緋聞」來自中文媒體，沒有相應的英文來源，尤其還使用文匯網、闽南网、搜狐，因此我整段刪除。——George6VI（留言） 2021年4月16日 (五) 02:08 (UTC)回复
George6VI，整段删除似乎有点过了，英维那边不还是在早年生活那里留了一句“Known for his charm in his youth, Philip was linked to a number of women, including Osla Benning.”，不妨参照他们的做法。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:11 (UTC)回复
@Tokisaki Kurumi、Saifeng3：我覺得你提到那兩句是可以移到生平最後一段、教育之前，比照英維做法，那倒是可行。只是之前張口就來什麼24私生子那樣真的太誇張，尤其原引用資料聲稱是德國媒體這麼說那更有推託之嫌。同樣需要檢查的是「言談無忌」整段；比較英文版這部分也不存在（還有疑似用很多來源來掩飾內容問題，就像之前有人指出的那樣），引用資料是中時、關鍵評論網、鏡周刊。英文版對其爭議行為記載比較短，大部分是比較正式的生平介紹，中文版他的「醜聞」就多了好幾倍，雖然公爵已經作古，但是有些還是要辨別是不是段子。假如那些歧視言論真來自他，並有英文原文，再加不遲。——George6VI（留言） 2021年4月16日 (五) 10:55 (UTC)回复
所以我上面的请求是给个更好来源，我觉得要是放在其他没这么大争议的条目里估计就满足RS了。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:58 (UTC)回复
@Saifeng3：假如現在我把有爭議的這兩段，即「風流成性」、「言談無忌」兩個段落，另外標上{{Verify credibility}}（來源可靠？）之類模板的如何？這兩段問題很大，不能跟條目其他部分等同，我是希望即使現在非加上去不可的話，必須要字底反灰，表現出類似原創研究模板的效果。我移除又被加回去，但是那些內容依然不當。老有人說「這裡是中文維基百科，不是英文維基百科中文版」當擋箭牌，但就是姑息這種跟原文來源不符的內容，把中維的品質帶壞了。——George6VI（留言） 2021年4月17日 (六) 12:24 (UTC)回复
@Lesson1：我的編輯已經是讓步過後的版本，絕不是你說的「整段刪除」。更何況私生子一段，除中文文章外無法查證，而且其他英文來源都否定公爵不忠的傳聞，故刪減並改為有媒體「聲稱」，而且條目已有其他部分足以補充。失言的同理，取三個就足夠，不需要用上五個、七個來源。小報的東西沒有必要全部放到維基百科上來。——George6VI（留言） 2021年4月18日 (日) 10:43 (UTC)回复
@George6VI：，二十幾個私生子那段我也覺得很扯，我已經刪掉了。但風流傳聞倒是還好，也講了親王否認的回應。黑色幽默那段則沒甚麼好刪除的。Lesson1（留言） 2021年4月18日 (日) 10:46 (UTC)回复
我再把內容再整理一下。然後我再查他的「情婦」Penelope Knatchbull（佩內洛普·羅姆塞夫人），發現英文文章只說，這位伯爵夫人跟女王夫婦和其他一些王室成員關係很好，並沒有說她跟公爵有一腿的事，只有中時才這麼說，那就很可疑了。——George6VI（留言） 2021年4月18日 (日) 12:04 (UTC)回复
  • (！)意見参照对应语言版本的维基百科应该更加合理。毕竟当地人都不知情的事情，怎么其他国家的人反而倒很了解呢？而且涉及两性关系的议题，本来各个国家的文化差异就很大，可能以东方文化评判并不能代表真实的情况。引用自文汇网的参考文献中说电视剧暗示了这一剧情，很大可能性是作者以自己的文化背景得出的结论。——University Being Constructed（留言）2021年4月18日 (日) 13:31 (UTC)回复

謝謝以上的討論，看到各位合力編寫愛丁堡公爵菲臘親王的條目，很是高興。不過，對於他的「婚外情」傳言，希望借此機會澄清一下：

  • 對於一度有維基編輯加入內容，聲稱菲臘親王「還有24個私生子」。實情是根據英國《太陽報》報導，此一說法只不過是源於有德國報章在1995年把他擁有24名「教子女」誤譯為「私生子女」之故。
  • 羅姆塞女爵（Lady Romsey）根本不是甚麼情婦，而是菲臘親王與蒙巴頓家族一位關係密切的親戚和後輩。菲臘親王喪禮當日，30位獲邀出席的人士當中，羅姆塞女爵正正榜上有名，試問如果她是情婦還有可能獲邀出席喪禮嗎？

最後，維基百科是百科全書，不是八卦小報，條目章節不應用上「風流成性」一類帶有主觀色彩的用詞。對某人作出指控前，應慎選來源，慎用言詞。老實說，如果所謂「風流成性」的流言屬實或有事實根據，一早就已經在世界上廣泛報導，而且女皇一早就已經要鬧離婚了，可見這些站不住腳的內容純屬笑話一則。如果有編者深信這些傳言，建議可等待更權威的資料出現以後，再加入維基條目也不遲。參考來源向來是貴精不貴多，用上一大堆不可靠來源然後加鹽加醋，並堆砌一大堆失實和加入個人主觀觀感作隨口批判，最終不單是對當事人未審先判、有欠公允，換來的更是出賣了維基百科客觀中立的學術聲譽，結果條目看在讀者眼裡，只會淪為飯後笑柄，望各位明鑒。--Clithering（MMXXI） 2021年4月18日 (日) 16:04 (UTC)回复

  • (！)意見，你提出是我加入「24個私生子」那段，我真的覺得很莫名其妙。這是原本就有的，你看得出來我是「復原」（標籤：復原 已被回退）。一開始根本不是我加入的。我只是看到整段文字不知道為何被大量刪除，才將其復原。後來我發現居然寫「24個私生子，還有人比查爾斯大兩歲」，我發現太離譜，立刻將其改掉，比你的留言還早了六個小時。原文：「二十幾個私生子那段我也覺得很扯，我已經刪掉了。但風流傳聞倒是還好，也講了親王否認的回應。黑色幽默那段則沒甚麼好刪除的。Lesson1（留言） 2021年4月18日 (日) 10:46 (UTC)」你拿這段來鞭，實在很好笑。Lesson1（留言） 2021年4月19日 (一) 02:58 (UTC)回复


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如原創「盎格魯宗」。--Outlookxp（留言） 2024年3月12日 (二) 02:35 (UTC)回复

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