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讨论:藏历

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2019年7月27日同行评审已评审
2019年8月3日优良条目评选入选
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公元604年，隋朝的天文知识开始传入吐蕃?

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此说的根据为何？公元604年是隋文帝仁寿四年，隋书并没有吐蕃的相关记载。据隋书记载，隋炀帝大业四年(公元608年)，吐蕃首次遣使到中国。--欢颜展卷（留言） 2019年6月27日 (四) 06:19 (UTC)回复

姚兆麟《从藏历年、工布年的异同——看西藏年节之演变》说的：“公元604年（隋文帝仁寿十年，甲子）囊日论赞时，唐朝的天文知识开始传到吐蕃”，年份和朝代都有问题，先把这句删除了吧--苞米(☎) 2019年6月27日 (四) 07:20 (UTC)回复

囊日论赞时期已有汉地历算知识传入吐蕃?

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最新留言：在5年前发布4条留言2人参与讨论

我自己也加上了一个来源。但是《白琉璃》成书于五世达赖时期，离囊日论赞时期约一千年，《白琉璃》作此说的史料根据何在？据我所知，囊日论赞时期与中国交往的同时期史料记载只有《隋书》，其他离事件发生时期太久的记载，除非是基于更早史料，可信度是有问题的。吐蕃崩溃后史料散失，所以后代的记载是否可信是个问题。--欢颜展卷（留言） 2019年6月27日 (四) 17:51 (UTC)回复

我觉得这个也不是条目的重点，既然《白琉璃》说了，参考的论文中转述了，条目中也指出“据《白琉璃》记载”了，那就没有什么不合适的了。毕竟暂时也没有发现权威的相反的来源--苞米(☎) 2019年6月28日 (五) 00:28 (UTC)回复

我的看法是措辞上可以区分史实与传说。例如《史记》记载了尧，也记载了汉朝，但是一般把《史记》关于尧的部分当成传说，汉朝当成史实，因为尧的时代离《史记》太远，而汉朝是当代。如果有足够的理由相信《白琉璃》是史实，目前这样写是恰当的，如果更像传说，这样写读者看不出来。

从吐蕃史的观点看，目前对于囊日论赞时期的史实所知不多，如果此处把汉地历算知识在囊日论赞时传入当成史实，其实给读者关于吐蕃史错误的印象，史学连囊日论赞时期的这种细节都知道。--欢颜展卷（留言） 2019年6月28日 (五) 06:12 (UTC)回复

@Happyseeu：阁下想想怎么合适，然后就直接改了吧--苞米(☎) 2019年6月28日 (五) 06:27 (UTC)回复

与三猎探讨

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部分疑问：

  1. 藏历每年是从一月开始的，还是从三月开始的？
  2. 藏族天文历算与宗教、占卜、藏医学都有着密切的联系，这一部分是否需要添加到条目中，如何行文比较合适？
  3. 藏族是从什么时候开始使用七曜纪日的？
  4. 序数纪日是否是最普及的纪日方法，是从合适开始使用的？
  5. 按已见到的生肖纪日，似乎是序数纪日的补充，是否也符合缺日和重日的规则？
@三猎：以上--苞米(☎)💴 2019年6月29日 (六) 09:22 (UTC)回复
奇怪，我没有没ping到。@Baomi
  1. 你说历书吗？我看到的是1月。四川民族出版社每年会出。
  2. 要。时轮历的历史部分可以写一点，因为时轮历本身就跟宗教有关。西藏天文历算21页（应该还有别的地方谈得更详细，一下没找到）。藏族天文总是由藏医院来负责，以前也是门孜康，这点很特别，如果能找到解释原因的资料会很好（可能跟五明或寺庙里院的设置有关）。
  3. 不确定。中土是《曜宿经》。
  4. 按黄明信所说，时轮经里只有黑分白分那样的1-15纪日。现下都是1-30纪日了，何时何地不知道。
  5. 符合的，这样才能保证奇数月1号是虎，偶数月1号是猴的规则。藏历漫谈56页。——三猎（留言） 2019年7月1日 (一) 07:16 (UTC)回复

新条目推荐讨论

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
 
  • 藏族传统节日新年“洛萨”是按照哪一种历法的日期来庆祝的？
    藏历条目由Baomi（讨论 | 贡献）提名，其作者为Baomi（讨论 | 贡献），属于“culture”类型，提名于2019年6月26日 07:59 (UTC)。
    • (＋)支持。另外，个人认为现时的质量应该足够提名GA，如果有需要的话可以先提同行评审。Σανμοσα 2019年6月26日 (三) 09:35 (UTC)回复
    • 我在写藏族条目的时候曾有兴趣写这个条目，后来耽搁了，因而也知道这个条目编写的困难，必须感谢主编的付出。目前的一个建议是把“农历”改称“夏历”。第二个建议是，重日、缺日是很重要、但很难理解的概念，如果能写得再通俗一点就好了。我记得黄明信先生在《藏历的原理与实践》说太阴日是月球运行1/30周（12度）所需的时间，因为运行非匀速，所以跟太阳日不重合，不知道主编引的黄先生的新书里有没有这么说。我认为指出这一点，会更容易让读者理解。草草看一遍下来就这两个建议，等我细细看过再来投支持票~——三猎（留言） 2019年6月26日 (三) 10:22 (UTC)回复
      • 能否将把“农历”改称“夏历”的具体原因说一下，农历才是现行汉族历法的正式名称。对于太阴日，《西藏的天文历算》中有说明，但没看懂  囧rz……--苞米(☎) 2019年6月26日 (三) 12:01 (UTC)回复
        • 我个人倾向于，跟公历并举时称农历，跟藏历并举时称夏历。当然这是我个人的看法，主编也可以保留意见。我过几天写完作业（T_T）再来补充太阴日的部分，还有派别、历史和一些藏文原名（像粗尔派和楚尔派，其实都是མཚུར་ལུགས，mtshur lugs）。——三猎（留言） 2019年6月26日 (三) 12:48 (UTC)回复
          • 似乎建寅的汉族历法都可称为“夏历”。古代的我直接用了“汉族历法”，现行的用的“农历”，对使用“夏历”不认同。派别这个麻烦阁下多多费心了--苞米(☎) 2019年6月26日 (三) 12:55 (UTC)回复
    • (＋)支持--Shwangtianyuan 呼吁孟晚舟早日释放 2019年6月26日 (三) 16:51 (UTC)回复
    • (＋)支持：符合标准，感谢贡献。oligoˈpʰasia 2019年6月28日 (五) 06:04 (UTC)回复
    • (＋)支持--Unravel17（留言） 2019年6月28日 (五) 08:43 (UTC)回复
    • (＋)支持：符合标准。--河水|滇 2019年6月28日 (五) 20:16 (UTC)回复
    • (＋)支持：符合标准！--知唐桑艾 2019年6月29日 (六) 00:07 (UTC)回复
    • (＋)支持：条目达标。派别、重缺日这些我都已经改进了。下面一些意见是GA、FA级别的，主编有空时候可着手修改，我也会慢慢地改。（1）相当于星期的“曜日”系统有必要加上去；（2）历算和占卜的关系至少应该一提，尤其是第一张图实际上就是占而不是历；（3）历史部分可以再梳理一下，感觉时轮历之前的部分所占的比重太多了（唐朝带进来的更像是历书而不是历法），主次不清晰，后面的时宪历也应该提一句；（4）中文关于藏历的研究基本上基于黄先生，而黄先生是基于《时轮历精要》，现在看起来在那之后还有变化，比如纪日也变成1-30了，月份名称也不大一样（四月萨嘎月就是氐宿月，其他神变月、具香月、满意月什么的，感觉是佛教系统的名称，不知是藏名还是汉名），太阳日估计也不再从天明开始算了，这些都还需要找一找新资料；（5）重日缺日（大小月）是调节朔望月和太阳日的关系的，就像闰月是调节朔望月和回归年关系的，应该像闰月一样独立出来，不应该归入纪日法。——三猎（留言） 2019年6月29日 (六) 03:42 (UTC)回复

同行评审（第一次）

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最新留言：在5年前发布7条留言3人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年7月27日 (六) 03:04 (UTC)回复

藏历（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
评审期：2019年6月27日 (四) 00:05 (UTC) 至 2019年7月27日 (六) 00:05 (UTC)
下次可评审时间：2019年8月3日 (六) 00:06 (UTC)起

编辑了有段时间了，这次打算冲击优良先。希望各位不吝赐教苞米(☎) 2019年6月27日 (四) 00:05 (UTC)回复

  • @Baomi：就此，先从读者角度提几个问题。为何要使用藏历？对于吐蕃人而言，藏历对其文化产生了何种影响？藏历又是否对周边地区有文化输出？或者产生了影响？⋯⋯我希望能从条目中读到相关信息。——だ☆ぜ 𓋹 谨此敬上 2019年7月4日 (四) 20:02 (UTC)回复
    • @だ＊ぜ：首先感谢阁下的关注。有些问题与阁下商讨：
      1. 对于为何要使用藏历，不是很明白应该说些什么，每一种历法被使用不都是历史上就这么用下来的吗？阁下认为这个问题该怎么论述？
      2. 现行藏历其实是在吐蕃崩溃之后诞生的，不会对吐蕃人有任何影响的。
      3. 藏历是藏族文化的一部分，在藏族文化中的影响，我去找找资料。
      4. 藏历对周边地区的影响，应该于藏传佛教有关，在信仰藏传佛教的周边地区，有对藏历的需求。藏历的对外输出是藏传佛教输出的附属。
    • 再次感谢阁下的意见。我会在接下来的一段时间尝试找找相关的资料--苞米(☎)💴 2019年7月8日 (一) 23:21 (UTC)回复
      • @Baomi：如下：
        1. 简单来说，就是藏历有何独特之处，使得吐蕃人（西藏人）有其他日历不用，也要自作日历？
        2. 其实我所谓的吐蕃就是指整个西藏地区（内含青海部分地区），不是特指历史上的吐蕃人，也是为了避免用语政治问题（例如“韩半岛”还是“朝鲜半岛”之类的东西，我是受够了，直接叫“高丽半岛”）；
      • 提出的两个疑问解答如上。并于此表示“幸苦了”。——だ☆ぜ 𓋹 谨此敬上 2019年7月9日 (二) 13:55 (UTC)回复

龙治水

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最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

黄明信《西藏的天文历算》说藏历历书中有“几龙治水”，但在农历中几龙治水是根据正月第一个辰日在第几日而定的，藏历中辰日是固定的，单数月第一个辰日必定是初三，而双月的必定是初九，那么藏历的“几龙治水”是怎么产生的？@三猎：阁下有没有见过相关论述--苞米(☎)💴 2019年7月27日 (六) 09:20 (UTC)回复

优良条目评选

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最新留言：在5年前发布11条留言9人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：산모사 DC17GAC FLC 2019年8月3日 (六) 08:26 (UTC)回复

藏历（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：文化与社会-历法，提名人：苞米(☎)💴 2019年7月27日 (六) 07:44 (UTC)回复
投票期：2019年7月27日 (六) 07:44 (UTC) 至 2019年8月3日 (六) 07:44 (UTC)
下次可提名时间：2019年9月2日 (一) 07:45 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。
8符合标准、0不符合标准，当选。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月3日 (六) 08:23 (UTC)回复

{{NoteTA}}在“繁体”下转换错误

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月13日 (五) 16:14 (UTC)。回复

参见“藏历”条目，在已经添加了{{NoteTA}}条件下，香港繁体（zh-hk）、台湾正体（zh-tw）显示正确，而繁体（zh-hant）则显示不正确--苞米(☎)💴 2019年8月19日 (一) 11:41 (UTC)回复

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