討論:藏曆

公元604年，隋朝的天文知識開始傳入吐蕃?

此說的根據為何？公元604年是隋文帝仁壽四年，隋書並沒有吐蕃的相關記載。據隋書記載，隋煬帝大業四年(公元608年)，吐蕃首次遣使到中國。--歡顏展卷（留言） 2019年6月27日 (四) 06:19 (UTC)

姚兆麟《從藏曆年、工布年的異同——看西藏年節之演變》說的：「公元604年（隋文帝仁壽十年，甲子）囊日論贊時，唐朝的天文知識開始傳到吐蕃」，年份和朝代都有問題，先把這句刪除了吧--苞米(☎) 2019年6月27日 (四) 07:20 (UTC)

囊日論贊時期已有漢地曆算知識傳入吐蕃?

我自己也加上了一個來源。但是《白琉璃》成書於五世達賴時期，離囊日論贊時期約一千年，《白琉璃》作此說的史料根據何在？據我所知，囊日論贊時期與中國交往的同時期史料記載只有《隋書》，其他離事件發生時期太久的記載，除非是基於更早史料，可信度是有問題的。吐蕃崩潰後史料散失，所以後代的記載是否可信是個問題。--歡顏展卷（留言） 2019年6月27日 (四) 17:51 (UTC)

我覺得這個也不是條目的重點，既然《白琉璃》說了，參考的論文中轉述了，條目中也指出「據《白琉璃》記載」了，那就沒有什麼不合適的了。畢竟暫時也沒有發現權威的相反的來源--苞米(☎) 2019年6月28日 (五) 00:28 (UTC)

我的看法是措辭上可以區分史實與傳說。例如《史記》記載了堯，也記載了漢朝，但是一般把《史記》關於堯的部分當成傳說，漢朝當成史實，因為堯的時代離《史記》太遠，而漢朝是當代。如果有足夠的理由相信《白琉璃》是史實，目前這樣寫是恰當的，如果更像傳說，這樣寫讀者看不出來。

從吐蕃史的觀點看，目前對於囊日論贊時期的史實所知不多，如果此處把漢地曆算知識在囊日論贊時傳入當成史實，其實給讀者關於吐蕃史錯誤的印象，史學連囊日論贊時期的這種細節都知道。--歡顏展卷（留言） 2019年6月28日 (五) 06:12 (UTC)

@Happyseeu：閣下想想怎麼合適，然後就直接改了吧--苞米(☎) 2019年6月28日 (五) 06:27 (UTC)

與三獵探討

部分疑問：

1. 藏曆每年是從一月開始的，還是從三月開始的？
2. 藏族天文歷算與宗教、占卜、藏醫學都有着密切的聯繫，這一部分是否需要添加到條目中，如何行文比較合適？
3. 藏族是從什麼時候開始使用七曜紀日的？
4. 序數紀日是否是最普及的紀日方法，是從合適開始使用的？
5. 按已見到的生肖紀日，似乎是序數紀日的補充，是否也符合缺日和重日的規則？

@三猎：以上--苞米(☎)💴 2019年6月29日 (六) 09:22 (UTC)

奇怪，我沒有沒ping到。@Baomi

1. 你說曆書嗎？我看到的是1月。四川民族出版社每年會出。
2. 要。時輪歷的歷史部分可以寫一點，因為時輪曆本身就跟宗教有關。西藏天文歷算21頁（應該還有別的地方談得更詳細，一下沒找到）。藏族天文總是由藏醫院來負責，以前也是門孜康，這點很特別，如果能找到解釋原因的資料會很好（可能跟五明或寺廟裡院的設置有關）。
3. 不確定。中土是《曜宿經》。
4. 按黃明信所說，時輪經里只有黑分白分那樣的1-15紀日。現下都是1-30紀日了，何時何地不知道。
5. 符合的，這樣才能保證奇數月1號是虎，偶數月1號是猴的規則。藏曆漫談56頁。——三獵（留言） 2019年7月1日 (一) 07:16 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 藏族傳統節日新年「洛薩」是按照哪一種曆法的日期來慶祝的？

  藏曆條目由Baomi（討論 | 貢獻）提名，其作者為Baomi（討論 | 貢獻），屬於「culture」類型，提名於2019年6月26日 07:59 (UTC)。

  • (＋)支持。另外，個人認為現時的質量應該足夠提名GA，如果有需要的話可以先提同行評審。Σανμοσα 2019年6月26日 (三) 09:35 (UTC)
  • 我在寫藏族條目的時候曾有興趣寫這個條目，後來耽擱了，因而也知道這個條目編寫的困難，必須感謝主編的付出。目前的一個建議是把「農曆」改稱「夏曆」。第二個建議是，重日、缺日是很重要、但很難理解的概念，如果能寫得再通俗一點就好了。我記得黃明信先生在《藏曆的原理與實踐》說太陰日是月球運行1/30周（12度）所需的時間，因為運行非勻速，所以跟太陽日不重合，不知道主編引的黃先生的新書裡有沒有這麼說。我認為指出這一點，會更容易讓讀者理解。草草看一遍下來就這兩個建議，等我細細看過再來投支持票~——三獵（留言） 2019年6月26日 (三) 10:22 (UTC)
    • 能否將把「農曆」改稱「夏曆」的具體原因說一下，農曆才是現行漢族曆法的正式名稱。對於太陰日，《西藏的天文歷算》中有說明，但沒看懂 囧rz……--苞米(☎) 2019年6月26日 (三) 12:01 (UTC)
      • 我個人傾向於，跟公曆並舉時稱農曆，跟藏曆並舉時稱夏曆。當然這是我個人的看法，主編也可以保留意見。我過幾天寫完作業（T_T）再來補充太陰日的部分，還有派別、歷史和一些藏文原名（像粗爾派和楚爾派，其實都是མཚུར་ལུགས，mtshur lugs）。——三獵（留言） 2019年6月26日 (三) 12:48 (UTC)
        • 似乎建寅的漢族曆法都可稱為「夏曆」。古代的我直接用了「漢族曆法」，現行的用的「農曆」，對使用「夏曆」不認同。派別這個麻煩閣下多多費心了--苞米(☎) 2019年6月26日 (三) 12:55 (UTC)
  • (＋)支持--Shwangtianyuan 呼籲孟晚舟早日釋放 2019年6月26日 (三) 16:51 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準，感謝貢獻。oligoˈpʰasia 2019年6月28日 (五) 06:04 (UTC)
  • (＋)支持--Unravel17（留言） 2019年6月28日 (五) 08:43 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。--河水|滇 2019年6月28日 (五) 20:16 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準！--知唐桑艾 2019年6月29日 (六) 00:07 (UTC)
  • (＋)支持：條目達標。派別、重缺日這些我都已經改進了。下面一些意見是GA、FA級別的，主編有空時候可着手修改，我也會慢慢地改。（1）相當於星期的「曜日」系統有必要加上去；（2）歷算和占卜的關係至少應該一提，尤其是第一張圖實際上就是占而不是歷；（3）歷史部分可以再梳理一下，感覺時輪歷之前的部分所占的比重太多了（唐朝帶進來的更像是曆書而不是曆法），主次不清晰，後面的時憲歷也應該提一句；（4）中文關於藏曆的研究基本上基於黃先生，而黃先生是基於《時輪歷精要》，現在看起來在那之後還有變化，比如紀日也變成1-30了，月份名稱也不大一樣（四月薩嘎月就是氐宿月，其他神變月、具香月、滿意月什麼的，感覺是佛教系統的名稱，不知是藏名還是漢名），太陽日估計也不再從天明開始算了，這些都還需要找一找新資料；（5）重日缺日（大小月）是調節朔望月和太陽日的關係的，就像閏月是調節朔望月和回歸年關係的，應該像閏月一樣獨立出來，不應該歸入紀日法。——三獵（留言） 2019年6月29日 (六) 03:42 (UTC)

同行評審（第一次）

藏曆（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

評審期：2019年6月27日 (四) 00:05 (UTC) 至 2019年7月27日 (六) 00:05 (UTC)
下次可評審時間：2019年8月3日 (六) 00:06 (UTC)起

編輯了有段時間了，這次打算衝擊優良先。希望各位不吝賜教苞米(☎) 2019年6月27日 (四) 00:05 (UTC)

• @Baomi：就此，先從讀者角度提幾個問題。為何要使用藏曆？對於吐蕃人而言，藏曆對其文化產生了何種影響？藏曆又是否對周邊地區有文化輸出？或者產生了影響？⋯⋯我希望能從條目中讀到相關信息。——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年7月4日 (四) 20:02 (UTC)
  • @だ＊ぜ：首先感謝閣下的關注。有些問題與閣下商討：
    1. 對於為何要使用藏曆，不是很明白應該說些什麼，每一種曆法被使用不都是歷史上就這麼用下來的嗎？閣下認為這個問題該怎麼論述？
    2. 現行藏曆其實是在吐蕃崩潰之後誕生的，不會對吐蕃人有任何影響的。
    3. 藏曆是藏族文化的一部分，在藏族文化中的影響，我去找找資料。
    4. 藏曆對周邊地區的影響，應該於藏傳佛教有關，在信仰藏傳佛教的周邊地區，有對藏曆的需求。藏曆的對外輸出是藏傳佛教輸出的附屬。
  • 再次感謝閣下的意見。我會在接下來的一段時間嘗試找找相關的資料--苞米(☎)💴 2019年7月8日 (一) 23:21 (UTC)
    • @Baomi：如下：
      1. 簡單來說，就是藏曆有何獨特之處，使得吐蕃人（西藏人）有其他日曆不用，也要自作日曆？
      2. 其實我所謂的吐蕃就是指整個西藏地區（內含青海部分地區），不是特指歷史上的吐蕃人，也是為了避免用語政治問題（例如「韓半島」還是「朝鮮半島」之類的東西，我是受夠了，直接叫「高麗半島」）；
    • 提出的兩個疑問解答如上。並於此表示「幸苦了」。——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年7月9日 (二) 13:55 (UTC)
      • @だ＊ぜ：漢人還在用農曆無非就是為了慶祝傳統節日而已，藏人應該也是一樣吧，最早創造藏曆是因為沒有途徑直接照搬別的曆法而已。不認同閣下用「吐蕃」指代藏區，沒有人是這麼用的，屬於原創研究--苞米(☎)💴 2019年7月9日 (二) 14:05 (UTC)
        • @Baomi：那麼這點就可以寫進去。「吐蕃」名稱不會在正式文書中使用。——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年7月9日 (二) 15:01 (UTC)

龍治水

黃明信《西藏的天文曆算》說藏曆曆書中有「幾龍治水」，但在農曆中幾龍治水是根據正月第一個辰日在第幾日而定的，藏曆中辰日是固定的，單數月第一個辰日必定是初三，而雙月的必定是初九，那麼藏曆的「幾龍治水」是怎麼產生的？@三猎：閣下有沒有見過相關論述--苞米(☎)💴 2019年7月27日 (六) 09:20 (UTC)

優良條目評選

藏曆（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：文化與社會-曆法，提名人：苞米(☎)💴 2019年7月27日 (六) 07:44 (UTC)

投票期：2019年7月27日 (六) 07:44 (UTC) 至 2019年8月3日 (六) 07:44 (UTC)
下次可提名時間：2019年9月2日 (一) 07:45 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。經過多人的完善，我認為已經符合優良條目要求。苞米(☎)💴 2019年7月27日 (六) 07:44 (UTC)
• 符合優良條目標準：--Fran·1001·hk 2019年7月27日 (六) 23:31 (UTC)
• 符合優良條目標準：感謝貢獻﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年7月28日 (日) 02:45 (UTC)
• 符合優良條目標準。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年7月28日 (日) 06:43 (UTC)
• 符合優良條目標準敘述完整，多方來源的整理資料--TaiwanAlex1（留言） 2019年7月28日 (日) 10:01 (UTC)
• 符合優良條目標準--第2767762位維基人(歡迎投除名票) 2019年7月28日 (日) 23:40 (UTC)
• 符合優良條目標準：現在的條目程度符合標準，2019年整個質量衝刺。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年8月1日 (四) 15:14 (UTC)
• 符合優良條目標準：的確完善，值得學習的點不少。也感謝閣下過去兩日對蒙古征羅斯條目的指導。--折毛（討論） 2019年8月2日 (五) 14:51 (UTC)

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8符合標準、0不符合標準，當選。산모사 ^DC17_{GAC FLC} 2019年8月3日 (六) 08:23 (UTC)

{{NoteTA}}在「繁體」下轉換錯誤

參見「藏曆」條目，在已經添加了{{NoteTA}}條件下，香港繁體（zh-hk）、台灣正體（zh-tw）顯示正確，而繁體（zh-hant）則顯示不正確--苞米(☎)💴 2019年8月19日 (一) 11:41 (UTC)

• 請問指哪個字？--Hamish論 2019年8月19日 (一) 13:28 (UTC)
• 應該是指該條目頂端notaTA處理的「历↔歷、曆」，模版指定了zh-hans對zh-hant的轉換，在zh-tw、zh-hk、zh-mo有用，但是在zh-hant沒有效果。看過很多頁用noteTA全文手動轉換或防止過度轉換，普遍在zh-hant沒生效，不確定是不是故障。--Leo L.（留言） 2019年8月21日 (三) 09:25 (UTC)
• @Baomi、Hamish、Leolokey：或許他是指模組:CGroup/Astronomy，如果是的話，原因是因為大家習慣用zh-cn/zh-tw而不是zh-hans/zh-hant，鏈接的歷史版本也有這個情況（[1]），如果是「曆」的話可能要請人處理，不然請指出哪個字，謝謝-- Sunny00217 2019年8月26日 (一) 03:01 (UTC)
  • 就是說在{{NoteTA}}中指定「zh-hans」和「zh-hant」的用詞，其中zh-hant的指定用詞會在香港繁體（zh-hk）、台灣正體（zh-tw）正確顯示，但不在繁體（zh-hant）模式下顯示--苞米(☎)💴 2019年8月26日 (一) 04:01 (UTC)
    • @Baomi：可是在下看同一連結看不到同一問題啊-- Sunny00217 2019年8月26日 (一) 08:45 (UTC)
      • @Sunny00217：例如藏曆（臺灣正體）轉換為物候曆，但藏曆（繁體）為物候歷。-- tang891228 _留⁠言 2019年8月27日 (二) 17:48 (UTC)
• 「历」似乎全域修正了（看漏了），不過同樣問題於頭前庄站（繁體）等條目中用noteTA防過度轉換的「庄」字也會出現。--Leo L.（留言） 2019年8月27日 (二) 18:12 (UTC)
  • @Leolokey：{{NoteTA}}有bug，Special:Diff/55801898/55854314-- Sunny00217 2019年8月28日 (三) 00:00 (UTC)
    • @Sunny00217：頭前庄站（繁體）內文還是一樣是頭前莊，不是{{NoteTA}}的問題。-- tang891228 _留⁠言 2019年8月28日 (三) 17:02 (UTC)