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讨论:阿美士德使团

Tisscherry在话题“优良条目评选”中的最新留言：1个月前
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日期事项结果
2024年4月14日同行评审已评审
2024年10月12日优良条目评选入选
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    新条目推荐讨论

    最新留言：在8个月前发布8条留言7人参与讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

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    同行评审

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    最新留言：在7个月前发布12条留言6人参与讨论

    以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --氢氰酸留言区 2024年4月14日 (日) 07:45 (UTC)回复

    阿美士德使团（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
    评审期：2024年3月14日 (四) 23:18 (UTC)至2024年4月13日 (六) 23:18 (UTC)
    下次可评审时间：2024年4月20日 (六) 23:19 (UTC)起

    由于条目体量较大，撰写时长一月有余，并且经过反复修改，最好有旁人检视。如有修改意见，欢迎指正。不过，今后不是特别有时间，因此如有问题应该会慢慢改，望请见谅。--Cat on Mars 2024年3月14日 (四) 23:18 (UTC)回复

    (！)意见：
    1. 行文有些地方看起来不像是维基百科的文风，最好能够用朴素的语言改写。
    2. “徳庇臣”是谁？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月21日 (四) 04:54 (UTC)回复
      应该是戴维斯。不怪得这名称感觉有点像在那里看过的样子。--S叔 2024年3月21日 (四) 07:20 (UTC)回复
      我知道是那个人，但我很好奇为啥会写成徳庇臣，发音也不对，也用了日文汉字。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月21日 (四) 09:13 (UTC)回复
    3. “东印度公司的控制委员会”这里把Board of Control翻译成“控制委员会”是原创翻译。
    4. “阿美士德还希望中英之间互设常驻使节，英国可以获得广州以北的一处通商口岸” —— 这个看起来像是翻译不理想。以常识判断应该是希望获得一个比广州更靠北的口岸。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月21日 (四) 09:17 (UTC)回复
    (：)回应
    1. 文风问题，如果没有具体案例我无法修改，我也无法理解什么是“维基百科的文风”
    2. “徳庇臣”是“德庇时”的笔误，之前意识到了这个笔误有尝试做过修复，结果还是有遗留，我一向使用rime输入法和系统原生输入法，如果字体问题我无法判断；
    3. “控制委员会”（Board of Control）是专有名词，维基词典里面作：small executive body in municipal government, usually dealing with financial and administrative matters.，翻译成“控制委员会”的例子很多，现在也有很多机构叫做控制委员会，不一一赘述。我需要着重强调一点，我原文是“英国政府内负责监管东印度公司的控制委员会（英语：India Board）”，而不是所谓的“东印度公司的控制委员会”，这是一家政府机构而不是东印度公司的机构，更不是形形色色的各种“控制委员会”。
    4. 我不觉得“xx以北的港口”是一个非现代标准汉语内容，至少在维基百科内就有长江口以北的中国岛屿这类标题，总不至于变成“比长江口靠北的中国岛屿”。退一步说，即便我不考虑标准汉语问题，不论如何我也不会用“靠北”这个词，甚至日常生活中我也不会使用“靠”表示方位指向，而是用“比广州更往北的”这类口语表达，因此我认为这只是你的个人口语习惯问题。--Cat on Mars 2024年3月21日 (四) 11:38 (UTC)回复
    几点小意见
    1）清朝由盛转衰一节第二段有点啰嗦，和使团在中国的遭遇关系不大（使团的遭遇可没提到官吏贪腐、民间起义频发等事），建议进行删减或者着装描写军事上的问题（毕竟后文有提到使团目击清朝军队武器装备落后）；
    2）“其它适合讨论的政治性话题”，“性”或许有点多余了
    3）“结果中文秘书连同私人秘书都被强制改作“译生”，这显然已经属于翻译错误”虽我能理解为什么是翻译错误，但仍建议补充说明“译生”是什么职位以便读者理解；
    4）“密饬沿海文武员弁”，有点没看明白是什么意思，可能需要注释；
    5）“长芦盐政广惠”，长芦不是常用的地名，应该加上内链；
    6）“使团成员则是免冠3次、深鞠躬九次、起身9次”，按MOS:NUM应该统一用阿拉伯数字或汉字书写；
    先看到这里。——Aggie Dewadipper 2024年3月21日 (四) 08:51 (UTC)回复
    (：)回应：“使团的遭遇可没提到官吏贪腐、民间起义频发等事”，其实都是有提及：我记得第一点，民间起义频发，尤其是和小斯当东的出使计划有关，因为当时的广州商馆认为嘉庆经历了强烈的内战所以财政匮乏，当时官府多次向广州十三行勒索军饷，尤其是天理教起义后，广州商馆认为嘉庆便幽闭深宫不再过问外事并受人蒙蔽——这种幻想正是广州商馆想要派遣使团的契机之一，然而后文是从英国政府的角度讲使团的策划，并且阿美士德使团策划本身也是出自伦敦，因此对这一部分内容有删减，并且作为背景也比较适合；第二点，官吏的贪腐更是和使团目的息息相关，正是因为广州官员贪墨成风才会导致贸易争端，但广州商馆所见终究只有广州一地，嘉道两朝实际上是全国性的吏治败坏，广州商馆的观点并不准确，所以作为广州商馆观点的延伸我也必须讲清朝的总体情况，虽然嘉庆有心处置贪官污吏，但实际上他自己洁身自好完全不影响下层官吏欺上瞒下——这也解释了为什么嘉庆对待官员非常苛刻，因为他的命令在三申五令下往往最后都是敷衍了事得不到具体执行，我记得王开玺的书说这种行为属于“颟顸敷衍”，而我写吏治败坏本质只是想要体系当时官场的风气。这一段可能需要重新改写，和下文更加呼应。“密饬沿海文武员弁”，后面接了动词，前面就是密令沿海官员（做XX），不带后面动词我也看不懂要做什么，不过我记得这是原文的句读。我搜索“长芦盐政广惠”，发现我一共写了三处，就一处没有使用内联，那一处其实和另外一处只隔了一行。。。。--Cat on Mars 2024年3月21日 (四) 12:09 (UTC)回复

    优良条目评选

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    最新留言：在1个月前发布10条留言8人参与讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订）。执行者： --提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 02:31 (UTC)回复

    阿美士德使团（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史-事件-中国大陆，提名人：--Cat on Mars 2024年10月5日 (六) 01:42 (UTC)回复
    投票期：2024年10月5日 (六) 01:42 (UTC)至2024年10月12日 (六) 01:42 (UTC)
    下次可提名时间：2024年11月11日 (一) 01:43 (UTC)起
    请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。
      符合优良条目标准7张，  不符合优良条目标准0张，无效票0张，  入选优良条目—提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 02:16 (UTC)回复
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