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討論:阿美士德使團

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2024年4月14日同行評審已評審
2024年10月12日優良條目評選入選
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    新條目推薦討論

    最新留言：9 個月前8則留言7個人參與討論

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    同行評審

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    最新留言：8 個月前12則留言6個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --氫氰酸留言區 2024年4月14日 (日) 07:45 (UTC)回覆

    阿美士德使團（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
    評審期：2024年3月14日 (四) 23:18 (UTC)至2024年4月13日 (六) 23:18 (UTC)
    下次可評審時間：2024年4月20日 (六) 23:19 (UTC)起

    由於條目體量較大，撰寫時長一月有餘，並且經過反覆修改，最好有旁人檢視。如有修改意見，歡迎指正。不過，今後不是特別有時間，因此如有問題應該會慢慢改，望請見諒。--Cat on Mars 2024年3月14日 (四) 23:18 (UTC)回覆

    (！)意見：
    1. 行文有些地方看起來不像是維基百科的文風，最好能夠用樸素的語言改寫。
    2. 「徳庇臣」是誰？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月21日 (四) 04:54 (UTC)回覆
      應該是戴維斯。不怪得這名稱感覺有點像在那裏看過的樣子。--S叔 2024年3月21日 (四) 07:20 (UTC)回覆
      我知道是那個人，但我很好奇為啥會寫成徳庇臣，發音也不對，也用了日文漢字。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月21日 (四) 09:13 (UTC)回覆
    3. 「東印度公司的控制委員會」這裏把Board of Control翻譯成「控制委員會」是原創翻譯。
    4. 「阿美士德還希望中英之間互設常駐使節，英國可以獲得廣州以北的一處通商口岸」 —— 這個看起來像是翻譯不理想。以常識判斷應該是希望獲得一個比廣州更靠北的口岸。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月21日 (四) 09:17 (UTC)回覆
    (：)回應
    1. 文風問題，如果沒有具體案例我無法修改，我也無法理解什麼是「維基百科的文風」
    2. 「徳庇臣」是「德庇時」的筆誤，之前意識到了這個筆誤有嘗試做過修復，結果還是有遺留，我一向使用rime輸入法和系統原生輸入法，如果字體問題我無法判斷；
    3. 「控制委員會」（Board of Control）是專有名詞，維基詞典裏面作：small executive body in municipal government, usually dealing with financial and administrative matters.，翻譯成「控制委員會」的例子很多，現在也有很多機構叫做控制委員會，不一一贅述。我需要着重強調一點，我原文是「英國政府內負責監管東印度公司的控制委員會（英語：India Board）」，而不是所謂的「東印度公司的控制委員會」，這是一家政府機構而不是東印度公司的機構，更不是形形色色的各種「控制委員會」。
    4. 我不覺得「xx以北的港口」是一個非現代標準漢語內容，至少在維基百科內就有長江口以北的中國島嶼這類標題，總不至於變成「比長江口靠北的中國島嶼」。退一步說，即便我不考慮標準漢語問題，不論如何我也不會用「靠北」這個詞，甚至日常生活中我也不會使用「靠」表示方位指向，而是用「比廣州更往北的」這類口語表達，因此我認為這只是你的個人口語習慣問題。--Cat on Mars 2024年3月21日 (四) 11:38 (UTC)回覆
    幾點小意見
    1）清朝由盛轉衰一節第二段有點囉嗦，和使團在中國的遭遇關係不大（使團的遭遇可沒提到官吏貪腐、民間起義頻發等事），建議進行刪減或者着裝描寫軍事上的問題（畢竟後文有提到使團目擊清朝軍隊武器裝備落後）；
    2）「其它適合討論的政治性話題」，「性」或許有點多餘了
    3）「結果中文秘書連同私人秘書都被強制改作「譯生」，這顯然已經屬於翻譯錯誤」雖我能理解為什麼是翻譯錯誤，但仍建議補充說明「譯生」是什麼職位以便讀者理解；
    4）「密飭沿海文武員弁」，有點沒看明白是什麼意思，可能需要註釋；
    5）「長蘆鹽政廣惠」，長蘆不是常用的地名，應該加上內鏈；
    6）「使團成員則是免冠3次、深鞠躬九次、起身9次」，按MOS:NUM應該統一用阿拉伯數字或漢字書寫；
    先看到這裏。——Aggie Dewadipper 2024年3月21日 (四) 08:51 (UTC)回覆
    (：)回應：「使團的遭遇可沒提到官吏貪腐、民間起義頻發等事」，其實都是有提及：我記得第一點，民間起義頻發，尤其是和小斯當東的出使計劃有關，因為當時的廣州商館認為嘉慶經歷了強烈的內戰所以財政匱乏，當時官府多次向廣州十三行勒索軍餉，尤其是天理教起義後，廣州商館認為嘉慶便幽閉深宮不再過問外事並受人蒙蔽——這種幻想正是廣州商館想要派遣使團的契機之一，然而後文是從英國政府的角度講使團的策劃，並且阿美士德使團策劃本身也是出自倫敦，因此對這一部分內容有刪減，並且作為背景也比較適合；第二點，官吏的貪腐更是和使團目的息息相關，正是因為廣州官員貪墨成風才會導致貿易爭端，但廣州商館所見終究只有廣州一地，嘉道兩朝實際上是全國性的吏治敗壞，廣州商館的觀點並不準確，所以作為廣州商館觀點的延伸我也必須講清朝的總體情況，雖然嘉慶有心處置貪官污吏，但實際上他自己潔身自好完全不影響下層官吏欺上瞞下——這也解釋了為什麼嘉慶對待官員非常苛刻，因為他的命令在三申五令下往往最後都是敷衍了事得不到具體執行，我記得王開璽的書說這種行為屬於「顢頇敷衍」，而我寫吏治敗壞本質只是想要體系當時官場的風氣。這一段可能需要重新改寫，和下文更加呼應。「密飭沿海文武員弁」，後面接了動詞，前面就是密令沿海官員（做XX），不帶後面動詞我也看不懂要做什麼，不過我記得這是原文的句讀。我搜索「長蘆鹽政廣惠」，發現我一共寫了三處，就一處沒有使用內聯，那一處其實和另外一處只隔了一行。。。。--Cat on Mars 2024年3月21日 (四) 12:09 (UTC)回覆

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    最新留言：2 個月前10則留言8個人參與討論

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂）。執行者： --提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 02:31 (UTC)回覆

    阿美士德使團（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史-事件-中國大陸，提名人：--Cat on Mars 2024年10月5日 (六) 01:42 (UTC)回覆
    投票期：2024年10月5日 (六) 01:42 (UTC)至2024年10月12日 (六) 01:42 (UTC)
    下次可提名時間：2024年11月11日 (一) 01:43 (UTC)起
    請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
      符合優良條目標準7張，  不符合優良條目標準0張，無效票0張，  入選優良條目—提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 02:16 (UTC)回覆
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