讨论:2023年京津冀暴雨灾害

建议更名：“2023年北京暴雨”→“2023年京津冀暴雨”

“2023年北京暴雨” → “2023年京津冀暴雨”：本次暴雨受灾的地区并不止北京，天津和河北省也是受灾地区。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2023年8月1日 (二) 15:40 (UTC)

这个确实得改，我十分同意--宝山30路（留言） 2023年8月2日 (三) 00:53 (UTC)

使用北方来泛指呢？--Tim Wu（留言） 2023年8月2日 (三) 00:57 (UTC)

有一个2023年中国水灾的条目了--Chizuru Nanaumi（留言） 2023年8月2日 (三) 02:36 (UTC)

北方范围过大了吧。——暁月凛奈 (留言) 2023年8月2日 (三) 02:38 (UTC)

陕西省等在地理划分上也属于北方，但并未受到此次暴雨影响（根据中央气象台weather.com.cn网站，陕西省省会西安市在未来四天内甚至没有雨），故北方并不严谨。--Ghrkya（留言） 2023年8月2日 (三) 02:42 (UTC)

话说2023年中国水灾提及的山西，也是和京津冀这次一样受杜苏芮影响吗？http://www.news.cn/local/2023-08/01/c_1129780406.htm --Tim Wu（留言） 2023年8月2日 (三) 02:46 (UTC)

这个可能需要专业人士来划分，本人并不是气象专业人士甚至不能被称为气象爱好者，只是提供了一些数据，非常抱歉--Ghrkya（留言） 2023年8月2日 (三) 02:52 (UTC)

同时，山西省的受灾情况个人认为应当归在“2023年中国水灾”条目中（具体情况见另一讨论）

以及，本人阅读了您发来的新闻链接，新闻中第一句话便提到了“受台风‘杜苏芮’影响”，故本人认为山西本次也同样受到了同一台风的影响--Ghrkya（留言） 2023年8月2日 (三) 02:55 (UTC)

支持修改--Ghrkya（留言） 2023年8月2日 (三) 02:43 (UTC)

目前条目名已经改为京津冀，由于黑吉辽不属于京津冀，关于黑吉辽的描述是否移动到其他条目（如2023年中国水灾）较好？--A02（留言） 2023年8月3日 (四) 03:23 (UTC)

看后续，2023年中国水灾是完全没有必要的东西，按照来源所说黑吉辽和山西完全可以归结到台风杜苏芮 (2023年)的外围影响。四川的强降水应该是一个独立的条目。----Cat on Mars 2023年8月3日 (四) 03:49 (UTC)

2023年中国水灾甚至已经被提交存废讨论了，目前应该积极寻找其他代替条目而不要再准备对2023年中国水灾做出任何更更改了--Ghrkya（留言） 2023年8月3日 (四) 04:06 (UTC)

收到，感谢两位解答--A02（留言） 2023年8月3日 (四) 05:51 (UTC)

更名为“2023年华北暴雨”会不会更好点？--伽洛（留言） 2023年8月3日 (四) 11:51 (UTC)

个人认为似乎此次暴雨范围定性很难，或许应该寻求气象专业人士来为此次暴雨定范围。--Ghrkya（留言） 2023年8月4日 (五) 00:43 (UTC)

从我对右图的理解（非专业人士），我觉得此次暴雨范围差不多就是图示29-30日最严重时候的范围，并且这个范围符合媒体报道京津冀地图的概念。从我对于国家气候中心文章的理解，雨情发生在“7月29日至8月1日”，后面的都是雨情所导致洪灾的持续影响。----Cat on Mars 2023年8月5日 (六) 03:04 (UTC)

看起来确实如此，也为这个条目命名提供了一种全新的思路——台风导致的损伤与洪水的损伤不能一概而论。感谢！--Ghrkya（留言） 2023年8月6日 (日) 01:01 (UTC)

我觉得“华北洪灾”更好--Fung_Tze-Long（留言） 2023年8月4日 (五) 03:47 (UTC)

我觉得应该改成杜苏芮对中国华北和东北的影响或者2023中国华北极端暴雨灾害，这样子偏妥当一些--203.62.28.16（留言） 2023年8月4日 (五) 04:34 (UTC)

支持将名称向“杜苏芮”靠近，但是本次台风的影响范围是否包含且仅包含华北还有待讨论--Ghrkya（留言） 2023年8月4日 (五) 08:07 (UTC)

华北、东北、京津冀都可以拿掉，用北方 2023年中国北方洪灾，毫无疑问，1.东三省在洪灾（本来以为辽宁好点，结果辽河不安稳了，松花江啥的还是老样子）2.肯定还是杜苏芮，中央气象台发过有关双台风叠加的内容，6号的卡努也输送了不少水气过去。--我是火星の石榴（留言） 2023年8月6日 (日) 08:02 (UTC)

我觉得应该注意到天津的雨灾并不严重，严重的是天津作为下游，会受到后来的洪水冲击。同时同意在名称中可以使用“杜苏芮”。--The Puki desu（留言） 2023年8月5日 (六) 14:50 (UTC)

建议改成“2023中国大陆台风杜苏芮灾害（事件）”，和2023年中国水灾（建议改为洪灾）区别就在于杜苏芮。台风残余环流对京津冀影响已经明显不够了，东北地区、山西也受其影响，"杜苏芮"外围对南方的福建浙江上海而言也是深受其害。这个杜苏芮大概率要被除名了。--Webclinic（留言） 2023年8月5日 (六) 19:13 (UTC)

(＋)支持--Ghrkya（留言） 2023年8月6日 (日) 01:03 (UTC)

( ✓ )同意 除名是大概率。但我本人就在江苏，南方江浙沪可没受什么特大影响，就一台风。不需要有人代表发言。--我是火星の石榴（留言） 2023年8月6日 (日) 07:58 (UTC)

(－)不支持使用“2023中国大陆台风杜苏芮灾害（事件）”这种名称，听起来有点类似美国大陆巴西蝴蝶振翅风灾的味道。杜苏芮残余环流并非诱导洪灾的唯一因素，也不构成此类暴雨形成的充分条件。相信随着全球变暖的加剧未来这种极端天气在华北平原还会愈发频繁地出现，对京津冀和冀南城市群都将形成考验，但如果硬要说什么是诱发暴雨的必然因素，我想只能是华北平原特有的季风气候。过度泛化为“中国大陆”的做法更适合英文维基百科给那些在地图上无法指出中国在哪里的人们科普。本次暴雨的主要发生地均在海河平原（其范围南抵河北省最南端的徒骇河马颊河流域）西缘与太行山的接合处，所以即便命名为2023年海河平原水灾我认为都是更好的选项。--173.68.165.114（留言） 2023年8月7日 (一) 02:11 (UTC)

用江苏做比较是不恰当的，500毫米的降水放在亚马逊雨林西缘山区可能是家常便饭，但降在若羌就可能造成灭顶之灾，更何况江苏没有两千米高太行山的山陉也就拢不起这样的山洪。不同地区对不同灾害的预案本就存在差异，就像四十二、三度的高温高湿天气在华北几乎年年都有几天出现，但在南方出现了一次就造成了明显的应对能力不足现象，同样美国东部房屋的抗震标准也不可能跟智利、日本的比（不然佛罗里达的公寓楼也不会平白无故的塌掉），但不意味着美东的“低”震级高破坏地震可以让智利人说“就一地震没啥特大影响”。如果需要将东北纳入，条目范畴我(＋)赞成使用“2023年中国北方洪灾”一名，但不确定“洪灾”可否涵盖泥石流等次生灾害。--173.68.165.114（留言） 2023年8月7日 (一) 02:15 (UTC)

应该可以（次生灾害 如泥石流）

我是回应“杜苏芮”外围对南方的福建浙江上海而言也是深受其害，我们这里没受灾，实不需要他人代言。

太行山的问题早就意识到了。

再说一遍，东北正在受灾，所以海河平原是不合适的。而且杜苏芮的水气还在，卡努又转回日本去了（那条线上只有 日韩 东北 当然还有远东边疆区，也就是外东北）7号已经生成，路径目前和卡努有重叠...--我是火星の石榴（留言） 2023年8月7日 (一) 07:12 (UTC)

1.福建台风“杜苏芮”致福建266万人受灾 直接经济损失逾147亿元 台风“杜苏芮”已造成福建88万余人受灾

2.浙江台风“杜苏芮”登陆 浙江 应对强降雨 多地水库开闸泄洪

3.上海 上海这些航班受台风“杜苏芮”影响将取消 受台风“杜苏芮”影响，铁路上海站部分列车停运--Webclinic（留言） 2023年8月7日 (一) 11:17 (UTC)

我说过了，东北应该是独立的条目，东北的灾情不是由于京津冀暴雨导致的，而是新一轮雨情导致，东北暴雨的时候杜苏芮都已经消散了。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 12:51 (UTC)

你在说啥？？？能不能先搜一下再来talk？“杜苏芮”台风后劲不减，中国东北粮仓遭遇严重洪涝灾害 台风杜苏芮余波未了 中国东北部地区暴雨成灾 “杜苏芮”北上，十余省暴雨（“杜苏芮”不仅是63年来首登福建的最强台风，也是今年以来对我国影响最大的台风。截至7月28日下午14时，“杜苏芮”已造成厦门市、漳州市、泉州市等9个设区市84个县(市、区)72.46万余人受灾，紧急转移安置12.44万余人。……将继续快速北上，其残余环流甚至会影响到华北、东北等地。）--Webclinic（留言） 2023年8月7日 (一) 13:02 (UTC)

我再说一边，东北的暴雨和华北的暴雨不是同一事件，这已经是明确的两轮降水了。超强台风杜苏芮已经于2023年7月30日消散，这是一个不争的事实，华北和东北不是同一时段暴雨，这是完全两个时间、两个地点爆发的事件，中央气象台也说过是新一轮降水，阁下没有必要拿这些将各地洪水混为一谈的报道跟我说，也不要将南方各地就杜苏芮直接影响下爆发的灾情和京津冀的灾情混为一谈。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 13:14 (UTC)

1.你不要转移话题，你上一句说了”东北暴雨的时候杜苏芮都已经消散了“，这是错的。

2.我的建议是改成“2023年中国大陆台风杜苏芮灾害（事件）”，你在回复的是这个了，对吧？现在暴雨范围已经事实上扩大到东北了，整个气象灾情从南到北是当前正在持续的，不要再次转移话题回到京津冀还是北京暴雨争执，OK？

3.我不反对拆成百度百科式2023年北京暴雨 、2023年河北暴雨、2023年吉林暴雨 、2023年舒兰暴雨、2023年保定暴雨、2023年涿州暴雨等等，但是维基编辑多数会倾向条目合并。--Webclinic（留言） 2023年8月7日 (一) 13:33 (UTC)

东北暴雨的时候杜苏芮都已经消散了，这句话你应该和气象厅去说，杜苏芮条目就是这么写的。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 13:48 (UTC)

我说过，我所强调的是各种事件区分，根据国家气候中心的定义，京津冀暴雨是7月28日至8月1日京津冀地区历史罕见极端暴雨过程，东北的降水和华北并不是同时发生的，没有你这样子把京津冀暴雨说成无限扩大、几乎囊括整个中国的气象现象。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 13:51 (UTC)

1.你不能用维基条目”杜苏芮条目这么写的“ 来例证，你给的国家气候中心的链接依然是写杜苏芮对京津冀而言就是残余环流影响了，到东北也是。OK？

２.你能不能点开我前面回复的链接看看？特别是VOA写的杜苏芮对东北的影响。

3.我说了是”持续发生“，有连续性和与杜苏芮的相关性。不是无限扩大，并且东北的内容一开始也不是我加的。我过来参与讨论的时候已经分别有东北的正文和讨论内容了，之前没人说过移除东北内容，而是从标题方面扩大范围。

4.但凡对气象学了解和关注的都知道杜苏芮对目前各省市影响是连续性的吧？三天前东北还没发生什么灾情呢，你让国家气候中心咋写？--Webclinic（留言） 2023年8月7日 (一) 14:12 (UTC)

在阁下眼里VOA比气象部门还要权威是吧，我说的是这个条目应该聚焦京津冀暴雨，东北的暴雨显然是定义不同的相关事件，这么多气象文章都已经证明东北暴雨是‘新一轮’‘接棒’‘新的强降雨中心’，本轮华北强降水显然和新一轮东北强降水不是同一事件（尤其是阁下认为持续性的事件），非要把条目写成2023年中国洪灾不可是吧。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 14:27 (UTC)

你自己去昨天的新浪新闻找找，还是气象说的，杜苏芮残留... 另外，不用拆，卡努再次转向，正冲向东三省...

@Webclinic 你不用单独列，上面这123在江浙沪就是常规操作，只要是台风级的。深受其害就是严重受灾，那就是涿州那样子的，上一次已经是1991年了（98年是江西而已）--我是火星の石榴（留言） 2023年8月8日 (二) 06:08 (UTC)

@我是火星の石榴 既然你ping我了，那我回应你一下，我举例了2次都是杜苏芮外围dui福建浙江上海影响，没有江苏i，没有江苏ii!因此我的建议是条目改成“2023年中国大陆台风杜苏芮灾害（事件）”，谢谢！--Webclinic（留言） 2023年8月8日 (二) 11:46 (UTC)

之前讨论我也说过东北是独立事件，并且我当时还有一点没有说的，因为时东北只有预报没有洪灾，所以我想看看后续受灾情况，再做决定是否将东北拆分为独立条目。此外，东北事件即便不是独立事件，也应该是按照阁下所说放到杜苏芮条目影响片断种论述，阁下的做法只会使得条目本身失焦，阁下自己看看自己加的内容和条目开头的定义差别有多大，这就好比我非要在马克思主义和列宁主义写成一个条目，因为这两个学说是一脉相承、‘具有持续性’。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 14:36 (UTC)

京津冀、东北地区全力以赴抢险救灾

两部门再次预拨3.5亿元支持京津冀等地及东北地区防汛救灾

暴雨连续袭击中国京津冀和东北地区

国家防总等部门视频开会就京津冀及东北暴雨洪涝灾情会商调度

我加的内容主要是京津冀的，和主题一致！ 前面多个人在讨论华北-北方的范围了，你自己多看看。--Webclinic（留言） 2023年8月7日 (一) 15:59 (UTC)

我也可以列举许多不带华北的来源，多看看不同观点：

中国东北洪水已造成至少14人死亡

中国东北地区遭遇致命洪灾，数万人转移

东北洪灾中老夫妻的韧劲儿：稻淹了来年再种，只要这片黑土地还在

落实防汛救灾措施 保障人民群众生命财产安全——东北各界抗击洪灾一线见闻----Cat on Mars 2023年8月9日 (三) 23:28 (UTC)

https://www.harbin.gov.cn/haerbin/c104539/202308/c01_878605.shtml

"根据气象部门预测，今年第5号台风“杜苏芮”将给我市带来强降雨过程。"

YuDiao1118（留言） 2023年8月12日 (六) 01:15 (UTC)

模板建议更改；建议添加与条目“2023年中国水灾”的消歧义页

如题，本条目上方的模板中请求了河北省与天津市的受灾信息。天津市的受灾信息在条目更名（见另一条讨论）后依旧有道理，但是河北省的受灾信息不应该属于本条目的范畴。

同时，条目“2023年中国水灾”中已经详细说明了河北省的受灾情况。

故本人认为，将请求模板中请求河北省的受灾情况删除并添加和2023年中国水灾的消歧义页。--Ghrkya（留言） 2023年8月2日 (三) 02:51 (UTC)

关于将“哈尔滨”地区词转换移除

@Ericliu1912：如果不添加“zhhans:哈尔滨;zhhant:哈尔滨;”的人工字词转换，哈尔滨仍会被转换为哈尔滨，但“哈尔滨市”在zhtw模式下会被转换为“海尔滨市”。我没有去找哪个地区词模块造成了这一错误转换，也许阁下可从根源上将其修复。--173.68.165.114（留言） 2023年8月7日 (一) 02:23 (UTC)

因为有叫做“哈尔／海尔”的台风，导致哈尔滨一并遭转换。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年8月7日 (一) 08:17 (UTC)

已经用“哈-{}-爾濱市”来解决转换问题。--颜嘉佑（留言｜贡献） 2023年8月9日 (三) 03:23 (UTC)

建议更名：“2023年京津冀暴雨”→“2023年京津冀东北暴雨灾害”

此次京津冀和东北地区暴雨灾害均是受台风“杜苏芮”残余环流、台风“卡努”和冷空气共同影响持续发生的，具有连续性关联性，也是目前新闻舆论关注焦点，且多位编辑已经添加了大量相关内容，建议更名。（福浙等地虽然有灾害损失，但其为杜苏芮直接影响，相关内容已集中在“杜苏芮”条目下，关注度也较低，故不引入。）--Webclinic（留言） 2023年8月8日 (二) 17:02 (UTC)

(＋)支持，目前暴雨范围已经不局限于京津冀地区。--颜嘉佑（留言｜贡献） 2023年8月9日 (三) 03:26 (UTC)

但考量到山西及内蒙古也有受灾，因此我认为更名为“2023年华北东北暴雨灾害”会更好。--颜嘉佑（留言｜贡献） 2023年8月9日 (三) 03:34 (UTC)

内蒙古包含在东北地区了，并且内蒙古山西河南等地虽有气象警告和暴雨，但尚无灾害发生。故主题还是要凸显京津冀东北地区。参考资料：--Webclinic（留言） 2023年8月9日 (三) 11:57 (UTC)

(－)反对：我承认京津冀可能不完全准确，但是东北相关的因不算是同时发生应该分拆出去。我个人建议是2023年海河流域暴雨然后将东北相关的分拆出去。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2023年8月9日 (三) 13:31 (UTC)

山西其实只是受影响，从现有内容看没有受灾情况的报告。----Cat on Mars 2023年8月10日 (四) 02:42 (UTC)

大陆当局没有给予灾害比较正式的命名吗？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年8月10日 (四) 15:14 (UTC)

灾害还在进行中，要等过几个月才会给官方定名出报告，目前以京津冀东北暴雨为关键词可Google出相应信息。--Webclinic（留言） 2023年8月10日 (四) 17:06 (UTC)

“海河发生流域性大洪水”算吗（由此的条目命名我觉得可以考虑2023年海河流域洪水） 囧rz……--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2023年8月10日 (四) 18:31 (UTC)

@Ericliu1912、Webclinic、忒有钱：海河“23·7”流域性特大洪水，结束争论。----Cat on Mars 2023年8月12日 (六) 07:19 (UTC)

感谢您更新资料。但是本人坚持认为应将东北地区的部分拆分成独立条目。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2023年8月13日 (日) 16:10 (UTC)

卡努本身也将很快对东北地区造成直接影响，怎么办？--The Puki desu（留言） 2023年8月11日 (五) 06:34 (UTC)

调整Top概述即可，看我此talk第一句话和参考[1]。--Webclinic（留言） 2023年8月11日 (五) 11:29 (UTC)

(！)意见，若是参考以前的各年中国水灾条目的命名例子，局限在京津冀地区可以命名为“2023年京津冀地区水灾”“2023年海河流域洪灾”，范围包含到内蒙、山西、东北等北方各省可以命名为“2023年中国北方水灾”。--D（留言） 2023年8月12日 (六) 17:30 (UTC)

水利部已经根据新规定正式定名‘海河“23·7”流域性特大洪水’----Cat on Mars 2023年8月12日 (六) 17:33 (UTC)

那接下来各位把东北地区的内容转移到新条目吧。--Webclinic（留言） 2023年8月13日 (日) 12:34 (UTC)

参考资料