讨论:Windows记事本
自由雨日在话题“建议更名:“記事本”→“Windows记事本””中的最新留言:1个月前
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许可协议 免费软件?
编辑- 虽然MS各版的Windows都有内建,但是它却不是免费软件,而是随Windows搭售。所以,许可协议标示有误,烦请明察。—P1ayer 2007年10月12日 (五) 08:22 (UTC)
对“概要”中的一个疑问
编辑“记事本利用"EDIT"作为其系统内建的类别名称。”似乎应该是 "NOTEPAD" 而不是 "EDIT"。因为 "EDIT" 是“命令提示符”界面下的文本编辑器的名称。或是我对此不了解,可否解释一下?61.131.90.247 (留言) 2009年5月8日 (五) 04:29 (UTC)
突然发现还有一个相关用户的移动没有撤销
编辑“记事本”重定向到非同名条目“笔记本”肯定是不合适的(“记事本”这汉语词也很少见,《国语辞典》有收录但含义也并不等同“笔记本”,而中国大陆则所有词典均未收录该词)。那么现在的问题是像画图一样完全复原至原样,还是将“记事本”链接至“記事本_(消歧义)”、并将后者移动至“记事本”?该消歧义页标题简繁混用,内容也不符合消歧义页指引,且有“|”制造的人为同名条目,仍需大幅改写,且很多不是应该“消歧义”的条目(已由Yumeto等稍为修改)。我建议完全恢复原样,并快速删除消歧义页,在本条目顶注主从消歧义。邀请@Wolfch、@微肿头龙参与讨论。--自由雨日(留言) 2024年7月3日 (三) 07:15 (UTC)
- (+)赞成恢复原样。--Wolfch (留言) 2024年7月3日 (三) 07:19 (UTC)
- 对恢复原样没有意见--微肿头龙(留言) 2024年7月3日 (三) 09:02 (UTC)
- (-)反对:“记事本”最常指代的事物就是“笔记本”,词典里“记事本”的解释是“抄录杂事用以备忘的笔记本”(参考资料:[1]);“记事本”不是“微软记事本”的专属名称,类似功能的APP都可以叫“记事本APP”(证据:[2]);英文维基百科“微软记事本”的条目名称为“Windows Notepad”,而非“Notepad”;此条目2023年11月之前,正文第一句都写明“正式名称是微软记事本”,这一句被“自由雨日”于2024年7月3日无故删除(证据:[3]);2024年5月18日“自由雨日”因为本人创建的几个条目而与本人发生争论,之后为了打击报复,大量回退、提删本人编辑过的条目,他根本不是站在中立客观角度做这些动作,而仅仅是为了打击报复,还请管理员与@Wolfch、@微肿头龙不要被“自由雨日”蒙蔽双眼。--Jshdhhdjx(留言) 2024年7月5日 (五) 09:58 (UTC)
- WP:消歧义#消歧义的意义:
消歧义页面只有一个目的,就是让读者可以选择同名不同义的条目。
WP:DABNOT:不要包含词典定义
,且《萌典》就是《国语辞典》,已经指出“(……的)笔记本”并不等同“笔记本”,WP:R7:条目完全未提及重定向的名称
;另外中国大陆基本未见词典收录。中文软件名没有“微软”两字,跟英文没有关系;“记事本”和“notepad”是两个词,在不同语言环境下没有类比的意义。如果非要类比,除中文外43种语言中有23种语言都直接以“记事本”为标题,另12种语言为消歧义后缀标题,仅8种语言用“微软记事本”。微软记事本条目一直有顶注主从消歧义,不会带来搜索问题。再不济也应该是平等消歧义,而非重定向至完全没有有效介绍的另一条目,致使读者阅读“微软记事本”条目还得经过“笔记本”“笔记本消歧义”“微软记事本”三个步骤。相关用户发言已经抵触WP:文明、WP:善意推定,我已经提报至WP:ANM。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月5日 (五) 12:27 (UTC)
- WP:消歧义#消歧义的意义:
- 问问其他维基人吧,已加rfc模版。--Wolfch (留言)`
- 原来讨论的问题(记事本重定向到非同名条目"笔记本", 是否要恢复原样)因为已暂时还原,至少不需再讨论“是否要还原”的问题了。--Wolfch (留言) 2024年7月7日 (日) 09:41 (UTC)
建议更名:“微軟記事本”→“記事本”
编辑“微軟記事本” → “記事本”:见上段讨论--自由雨日(留言) 2024年7月3日 (三) 09:04 (UTC)
- (-)反对:见上段讨论。--Jshdhhdjx(留言) 2024年7月5日 (五) 10:00 (UTC)
- (-)反对按日常用法“记事本”应该重定向“笔记本”--北极企鹅观赏团(留言) 2024年7月6日 (六) 11:28 (UTC)
- 按台湾的日常用法,“记事本”也不等同于“笔记本”,仅特指“抄录杂事用以备忘的笔记本”,“笔记本”条目内目前甚至没有“记事本”这一事物的有效介绍;按中国大陆日常用法,则更不应重定向,因为几乎所有词典都未收录“记事本”一词。若简繁用法有别,可引入地区词。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月6日 (六) 14:32 (UTC)
- 中文维基百科不是中国大陆独家的维基百科,且“笔记本”条目内第一个功能介绍就是“记事”。--Jshdhhdjx(留言) 2024年7月6日 (六) 15:47 (UTC)
- (-)反对: “记事本”一词不是微软独家拥有的,使用新名字有机会与其他notepad产品混淆。--唔好阻住我爱国(留言) 2024年7月6日 (六) 14:17 (UTC)
- “记事本”不是新名字,是移动前的名字。当然,不反对将“记事本”改成平等消歧义,只要其他Notepad产品能建立条目。但坚决反对重定向至“笔记本”。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月6日 (六) 14:26 (UTC)
- (!)意见。我觉得问题是:
- 我的(&)建议是:
- 以上 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月6日 (六) 16:59 (UTC)
- 不反对将“记事本”做平等消歧义,但反对第一项定义列“笔记本”,因为笔记本条目目前不包含任何“记事本”的有效介绍(甚至我认为记事本重定向应快速删除),记事本指“抄录杂事用以备忘的笔记本”是词典定义(WP:DABNOT),我认为甚至不应该列在消歧义页中,实在要列,也应列在最后一项。如果采用平等消歧义,那么第一项应列
“记事本 (微软)”或“Windows记事本”(目前条目名“微软记事本”显然不合适,因为中文名不带“微软”两字),之后列其它“记事本”类软件(目前其实并未创建,可为推断具有关注度的条目列上红链),最后一项列“笔记本”(当然,如果笔记本条目中未来增加了“记事本”的有效百科性介绍,那么当然可以列在消歧义页,乃至可以往前挪,但仍反对列为第一个义项。)--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月6日 (六) 17:06 (UTC)- @自由雨日:
- “笔记本条目目前不包含任何‘记事本’的有效介绍”,那是笔记本条目本身有问题、需要改善。因为“主条目”没有写好而在消歧义页降低其位置,是将错就错的做法。
- 我的理解是,WP:DABNOT有关词典定义的说法(“消歧义页不是词典定义的列表”)只是要求我们不要把一个消歧义页只由词典定义组成,并不是说词典定义一定不能出现在消歧义页中。
- 我认为,“记事本”指代的非词典事物(各种Notepad软件)实际上都是由其所谓“词典定义”(抄录杂事用以备忘的笔记本/小型笔记本)衍生而来,而这个词典定义本身也属于一种已建立条目的事物(笔记本的一种)。因此,这个“词典定义”有必要写在第一句,让读者知道那些Notepad软件命名的由来。
- 以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月6日 (六) 17:30 (UTC)
- @Patrickov:完全认同您的观点,其实我之前已经有创建“记事本 (消歧义)”,目前也正被提删当中。——Jshdhhdjx(留言) 2024年7月6日 (六) 18:36 (UTC)
- @Patrickov:
- 我的理解是,WP:DABNOT中,其他三项“部分题目相符”“姊妹项目”“参考”都是“完全不应列在消歧义项”的内容(注意这里的“包含”是指歧义项,姊妹项目是可以作为模板在侧面出现的,但显然不能成为消歧义项),故“词典定义”除了在首句简短描述外,在消歧义项中也应是“完全不应出现”的内容,而非您理解的更宽容的条件。不过您说的“非词典事物由词典定义引申而来”确实是我先前没注意到的,确实很有启发。既然如此,综合编辑指引和词义关系等等考虑,不如就将“笔记本”词义放在首句(即WP:DABNOT中的“
简短描述词语的常用涵义
”,我想,指引中的这一句正是为了类似的词义关系而设立!),将消歧义页写成:“ - 记事本在日常中可指抄录杂事用以备忘的笔记本,有许多软件以之为名,如:
记事本 (微软)(或本条目名定为Windows记事本)- ……
- ”这样,便同时解决了“笔记本条目没有任何和‘记事本’相关的有效百科性介绍”“不应在消歧义页中列词典定义”“将‘笔记本’一词放在最前面”“词义引申”等等一系列问题。笔记本条目甚至不需要补充记事本的相关介绍,因为它并未成为消歧义项,但却实现了将“笔记本”放在最前的结果,也体现了词义的关联。尽管如此,我仍认为在目前的条目数量和内容下,无必要采用上述的平等消歧义,只需要像之前的主从消歧义即可([4]),因为在消歧义数量不多的情况下,即便是平等消歧义也不会使搜索更加方便(假设消歧义项是两个,那么在平等消歧义下,通过消歧义词进入任一条目均需两次,但在主从消歧义下,进入其中一条目只需一次、另一条目仍为两次而非多于两次;相关用户之前的移动Special:Diff/82871193和消歧义页设置Special:PermaLink/82872539、Special:PermaLink/82872561甚至使读者想搜索明确以“记事本”为名的软件需要经过“记事本—笔记本—记事本 (消歧义)-微软记事本”如此冗长的步骤)。若能建立其他名为“记事本”的软件(尤其是新建两个以上)的条目,那么我更支持上述平等消歧义。——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月6日 (六) 17:51 (UTC)
- @自由雨日:
- 不反对将“记事本”做平等消歧义,但反对第一项定义列“笔记本”,因为笔记本条目目前不包含任何“记事本”的有效介绍(甚至我认为记事本重定向应快速删除),记事本指“抄录杂事用以备忘的笔记本”是词典定义(WP:DABNOT),我认为甚至不应该列在消歧义页中,实在要列,也应列在最后一项。如果采用平等消歧义,那么第一项应列
- 不需要平等消歧义,按日常用法“记事本”应该重定向“笔记本”,根据英文版Notebook引题 已经加上 --北极企鹅观赏团(留言) 2024年7月7日 (日) 01:23 (UTC)
- 如我在这里提到的:
根据词典,所谓“日常用法”是台湾地域中心
……按日常用法,对身处中国大陆的我来说,“笔记本”明显更多指“笔记本电脑”而非文具,Google结果也能证明这一点。但显然我们不能因为中国大陆日常用法就将“笔记本”重定向至“笔记本电脑”、将“笔记本”移动至“笔记本 (文具)”,甚至不能将朝鲜重定向至朝鲜民主主义人民共和国(即便该国官方都简称“朝鲜”)。
--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月7日 (日) 04:19 (UTC)
- 如我在这里提到的:
- 根据用户请求,我暂时移回原页面。-千村狐兔(留言) 2024年7月7日 (日) 04:15 (UTC)
- 此软件难道不是依据现实事物命名?未见前述重新导向提议有何不可。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年7月7日 (日) 16:00 (UTC)
- 因为按词典定义,台湾《国语辞典》中记事本仅是笔记本的子集,中国大陆则几乎所有词典均无该词;按我的日常用法,“记事本”并不是“笔记本”的同义词(比如上课时将“笔记本”拿出来绝不会说成将“记事本”拿出来)。故这种情况需要重定向目标具有对“记事本”的描述(或至少是提及)才应该重定向至笔记本,但目前笔记本条目根本并没有提到“记事本”一词。另外,“微软记事本”完全的原创名称。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月15日 (一) 01:35 (UTC)
- “微软记事本”是对英语官方名的直译,不完全是原创名称,也非无人使用。--微肿头龙(留言) 2024年7月16日 (二) 00:59 (UTC)
- 直译专有名词就是原创(翻译普通短语则不属于原创),你要不去看看WP:AN3目前第一个社群正在“讨伐”的对象?按你的逻辑,Microsoft Windows应该命名为“微软视窗”。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月16日 (二) 01:03 (UTC)
- 这就看有无人使用。无则原创名称,有则来源不足。就这次更名来看,个人建议移动至“记事本 (微软)”,“记事本”改做消歧义。同意Eric君意见,此软件肯定是依据现实事物命名,“记事本”非微软专属,也有多家公司以记事本为自家产品命名(可能是模仿微软的命名)。--微肿头龙(留言) 2024年7月16日 (二) 01:21 (UTC)
- 刚刚还说“微软记事本”有人使用,现在又说建议移动至“记事本 (微软)”,要移动的话,我这两个名字都不赞成,而是提议移动至Windows记事本。消歧义方面,提出意见前建议先阅读一下WP:消歧义方针和MOS:消歧义格式,一方面“笔记本”条目根本没有对“记事本”的描述,列在消歧义项都困难,另一方面,“多家公司”的这些记事本产品根本就还没有条目。等解决了这两个问题再说吧。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月16日 (二) 01:25 (UTC)
- 是有人用,但您反对,就换了个比较没有争议的命名方式,这都喷就鸡蛋里挑骨头了。条目没描述是条目烂,不代表没有消歧义的需要,至少我在谷歌搜“记事本”的时候不全都是微软的产品。--微肿头龙(留言) 2024年7月16日 (二) 01:31 (UTC)
- 我的错,我其实早就反对“记事本 (微软)”名称了但没有改前面的叙述,现在已经画去了。(因为当时没有看到Windows记事本软件内的“设置”里的名称。)在没有其他“记事本”产品条目的时候,先不必做消歧义是惯例,除非在一些条目明显地出现了其他记事本产品的红链。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月16日 (二) 01:40 (UTC)
- 你看看记事本条目的链入,有哪个条目是错误用到了“笔记本”这个意思的?我甚至1个条目都没有看到。笔记本的条目链入我检查了很多篇,没有一篇用到“[[笔记本|记事本]]”这种管道链接,使用“记事簿”重定向的倒有几篇,就算按“使用‘记事簿’一词的人同等比例地使用‘记事本’一词”来增加“记事本”一词指实物的使用数量,并排除“记事本”链入中那些模板项,也远远不如链入记事本的那些计算机科学类条目。平等消歧义勉强还可以接受,但不理解为什么有人直接改重定向至笔记本(除非笔记本条目明显有效介绍了“记事本”)。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月16日 (二) 02:08 (UTC)
- 是有人用,但您反对,就换了个比较没有争议的命名方式,这都喷就鸡蛋里挑骨头了。条目没描述是条目烂,不代表没有消歧义的需要,至少我在谷歌搜“记事本”的时候不全都是微软的产品。--微肿头龙(留言) 2024年7月16日 (二) 01:31 (UTC)
- 刚刚还说“微软记事本”有人使用,现在又说建议移动至“记事本 (微软)”,要移动的话,我这两个名字都不赞成,而是提议移动至Windows记事本。消歧义方面,提出意见前建议先阅读一下WP:消歧义方针和MOS:消歧义格式,一方面“笔记本”条目根本没有对“记事本”的描述,列在消歧义项都困难,另一方面,“多家公司”的这些记事本产品根本就还没有条目。等解决了这两个问题再说吧。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月16日 (二) 01:25 (UTC)
- 这就看有无人使用。无则原创名称,有则来源不足。就这次更名来看,个人建议移动至“记事本 (微软)”,“记事本”改做消歧义。同意Eric君意见,此软件肯定是依据现实事物命名,“记事本”非微软专属,也有多家公司以记事本为自家产品命名(可能是模仿微软的命名)。--微肿头龙(留言) 2024年7月16日 (二) 01:21 (UTC)
- 直译专有名词就是原创(翻译普通短语则不属于原创),你要不去看看WP:AN3目前第一个社群正在“讨伐”的对象?按你的逻辑,Microsoft Windows应该命名为“微软视窗”。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月16日 (二) 01:03 (UTC)
- “微软记事本”是对英语官方名的直译,不完全是原创名称,也非无人使用。--微肿头龙(留言) 2024年7月16日 (二) 00:59 (UTC)
- 因为按词典定义,台湾《国语辞典》中记事本仅是笔记本的子集,中国大陆则几乎所有词典均无该词;按我的日常用法,“记事本”并不是“笔记本”的同义词(比如上课时将“笔记本”拿出来绝不会说成将“记事本”拿出来)。故这种情况需要重定向目标具有对“记事本”的描述(或至少是提及)才应该重定向至笔记本,但目前笔记本条目根本并没有提到“记事本”一词。另外,“微软记事本”完全的原创名称。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月15日 (一) 01:35 (UTC)
完成。原移动为具争议的移动,已由Manchiu撤销。——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月20日 (六) 06:37 (UTC)
建议更名:“記事本”→“Windows记事本”
编辑“記事本” → “Windows记事本”:Windows系统中“记事本”软件设置中的名称--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月20日 (六) 06:35 (UTC)
- (+)支持:应是没有什么太大问题的名称。--微肿头龙(留言) 2024年7月20日 (六) 07:07 (UTC)
- 此后“记事本”应该会变更重新导向目标,所以必须先清理连入页面,才适合移动。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年7月21日 (日) 08:49 (UTC)
- 完成:已由Iokseng移动。--——自由雨日(留言・贡献) 2024年7月23日 (二) 20:26 (UTC)