討論:Windows記事本
由自由雨日在話題建議更名:「記事本」→「Windows记事本」上作出的最新留言:1 個月前
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許可協議 免費軟體?
編輯- 雖然MS各版的Windows都有內建,但是它卻不是免費軟體,而是隨Windows搭售。所以,許可協議標示有誤,煩請明察。—P1ayer 2007年10月12日 (五) 08:22 (UTC)
對「概要」中的一個疑問
編輯「記事本利用"EDIT"作為其系統內建的類別名稱。」似乎應該是 "NOTEPAD" 而不是 "EDIT"。因為 "EDIT" 是「命令提示符」界面下的文本編輯器的名稱。或是我對此不了解,可否解釋一下?61.131.90.247 (留言) 2009年5月8日 (五) 04:29 (UTC)
突然發現還有一個相關用戶的移動沒有撤銷
編輯「記事本」重定向到非同名條目「筆記本」肯定是不合適的(「記事本」這漢語詞也很少見,《國語辭典》有收錄但含義也並不等同「筆記本」,而中國大陸則所有詞典均未收錄該詞)。那麼現在的問題是像畫圖一樣完全復原至原樣,還是將「記事本」鏈接至「記事本_(消歧义)」、並將後者移動至「記事本」?該消歧義頁標題簡繁混用,內容也不符合消歧義頁指引,且有「|」製造的人為同名條目,仍需大幅改寫,且很多不是應該「消歧義」的條目(已由Yumeto等稍為修改)。我建議完全恢復原樣,並快速刪除消歧義頁,在本條目頂注主從消歧義。邀請@Wolfch、@微腫頭龍參與討論。--自由雨日(留言) 2024年7月3日 (三) 07:15 (UTC)
- (+)贊成恢復原樣。--Wolfch (留言) 2024年7月3日 (三) 07:19 (UTC)
- 對恢復原樣沒有意見--微腫頭龍(留言) 2024年7月3日 (三) 09:02 (UTC)
- (-)反對:「記事本」最常指代的事物就是「筆記本」,詞典里「記事本」的解釋是「抄錄雜事用以備忘的筆記本」(參考資料:[1]);「記事本」不是「微軟記事本」的專屬名稱,類似功能的APP都可以叫「記事本APP」(證據:[2]);英文維基百科「微軟記事本」的條目名稱為「Windows Notepad」,而非「Notepad」;此條目2023年11月之前,正文第一句都寫明「正式名稱是微軟記事本」,這一句被「自由雨日」於2024年7月3日無故刪除(證據:[3]);2024年5月18日「自由雨日」因為本人創建的幾個條目而與本人發生爭論,之後為了打擊報復,大量回退、提刪本人編輯過的條目,他根本不是站在中立客觀角度做這些動作,而僅僅是為了打擊報復,還請管理員與@Wolfch、@微腫頭龍不要被「自由雨日」蒙蔽雙眼。--Jshdhhdjx(留言) 2024年7月5日 (五) 09:58 (UTC)
- WP:消歧義#消歧義的意義:
消歧義頁面只有一個目的,就是讓讀者可以選擇同名不同義的條目。
WP:DABNOT:不要包含詞典定義
,且《萌典》就是《國語辭典》,已經指出「(……的)筆記本」並不等同「筆記本」,WP:R7:條目完全未提及重定向的名稱
;另外中國大陸基本未見詞典收錄。中文軟件名沒有「微軟」兩字,跟英文沒有關係;「記事本」和「notepad」是兩個詞,在不同語言環境下沒有類比的意義。如果非要類比,除中文外43種語言中有23種語言都直接以「記事本」為標題,另12種語言為消歧義後綴標題,僅8種語言用「微軟記事本」。微軟記事本條目一直有頂注主從消歧義,不會帶來搜索問題。再不濟也應該是平等消歧義,而非重定向至完全沒有有效介紹的另一條目,致使讀者閱讀「微軟記事本」條目還得經過「筆記本」「筆記本消歧義」「微軟記事本」三個步驟。相關用戶發言已經牴觸WP:文明、WP:善意推定,我已經提報至WP:ANM。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月5日 (五) 12:27 (UTC)
- WP:消歧義#消歧義的意義:
- 問問其他維基人吧,已加rfc模版。--Wolfch (留言)`
- 原來討論的問題(記事本重定向到非同名條目"筆記本", 是否要恢復原樣)因為已暫時還原,至少不需再討論「是否要還原」的問題了。--Wolfch (留言) 2024年7月7日 (日) 09:41 (UTC)
建議更名:「微軟記事本」→「記事本」
編輯「微軟記事本」 → 「記事本」:見上段討論--自由雨日(留言) 2024年7月3日 (三) 09:04 (UTC)
- (-)反對:見上段討論。--Jshdhhdjx(留言) 2024年7月5日 (五) 10:00 (UTC)
- (-)反對按日常用法「記事本」應該重定向「筆記本」--北極企鵝觀賞團(留言) 2024年7月6日 (六) 11:28 (UTC)
- 按台灣的日常用法,「記事本」也不等同於「筆記本」,僅特指「抄錄雜事用以備忘的筆記本」,「筆記本」條目內目前甚至沒有「記事本」這一事物的有效介紹;按中國大陸日常用法,則更不應重定向,因為幾乎所有詞典都未收錄「記事本」一詞。若簡繁用法有別,可引入地區詞。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月6日 (六) 14:32 (UTC)
- 中文維基百科不是中國大陸獨家的維基百科,且「筆記本」條目內第一個功能介紹就是「記事」。--Jshdhhdjx(留言) 2024年7月6日 (六) 15:47 (UTC)
- (-)反對: 「記事本」一詞不是微軟獨家擁有的,使用新名字有機會與其他notepad產品混淆。--唔好阻住我愛國(留言) 2024年7月6日 (六) 14:17 (UTC)
- 「記事本」不是新名字,是移動前的名字。當然,不反對將「記事本」改成平等消歧義,只要其他Notepad產品能建立條目。但堅決反對重定向至「筆記本」。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月6日 (六) 14:26 (UTC)
- (!)意見。我覺得問題是:
- 我的(&)建議是:
- 以上 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月6日 (六) 16:59 (UTC)
- 不反對將「記事本」做平等消歧義,但反對第一項定義列「筆記本」,因為筆記本條目目前不包含任何「記事本」的有效介紹(甚至我認為記事本重定向應快速刪除),記事本指「抄錄雜事用以備忘的筆記本」是詞典定義(WP:DABNOT),我認為甚至不應該列在消歧義頁中,實在要列,也應列在最後一項。如果採用平等消歧義,那麼第一項應列
「記事本 (微軟)」或「Windows記事本」(目前條目名「微軟記事本」顯然不合適,因為中文名不帶「微軟」兩字),之後列其它「記事本」類軟件(目前其實並未創建,可為推斷具有關注度的條目列上紅鏈),最後一項列「筆記本」(當然,如果筆記本條目中未來增加了「記事本」的有效百科性介紹,那麼當然可以列在消歧義頁,乃至可以往前挪,但仍反對列為第一個義項。)--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月6日 (六) 17:06 (UTC)- @自由雨日:
- 「筆記本條目目前不包含任何『記事本』的有效介紹」,那是筆記本條目本身有問題、需要改善。因為「主條目」沒有寫好而在消歧義頁降低其位置,是將錯就錯的做法。
- 我的理解是,WP:DABNOT有關詞典定義的說法(「消歧義頁不是詞典定義的列表」)只是要求我們不要把一個消歧義頁只由詞典定義組成,並不是說詞典定義一定不能出現在消歧義頁中。
- 我認為,「記事本」指代的非詞典事物(各種Notepad軟件)實際上都是由其所謂「詞典定義」(抄錄雜事用以備忘的筆記本/小型筆記本)衍生而來,而這個詞典定義本身也屬於一種已建立條目的事物(筆記本的一種)。因此,這個「詞典定義」有必要寫在第一句,讓讀者知道那些Notepad軟件命名的由來。
- 以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月6日 (六) 17:30 (UTC)
- @Patrickov:完全認同您的觀點,其實我之前已經有創建「記事本 (消歧義)」,目前也正被提刪當中。——Jshdhhdjx(留言) 2024年7月6日 (六) 18:36 (UTC)
- @Patrickov:
- 我的理解是,WP:DABNOT中,其他三項「部分題目相符」「姊妹項目」「參考」都是「完全不應列在消歧義項」的內容(注意這裡的「包含」是指歧義項,姊妹項目是可以作為模板在側面出現的,但顯然不能成為消歧義項),故「詞典定義」除了在首句簡短描述外,在消歧義項中也應是「完全不應出現」的內容,而非您理解的更寬容的條件。不過您說的「非詞典事物由詞典定義引申而來」確實是我先前沒注意到的,確實很有啟發。既然如此,綜合編輯指引和詞義關係等等考慮,不如就將「筆記本」詞義放在首句(即WP:DABNOT中的「
簡短描述詞語的常用涵義
」,我想,指引中的這一句正是為了類似的詞義關係而設立!),將消歧義頁寫成:「 - 記事本在日常中可指抄錄雜事用以備忘的筆記本,有許多軟件以之為名,如:
記事本 (微軟)(或本條目名定為Windows記事本)- ……
- 」這樣,便同時解決了「筆記本條目沒有任何和『記事本』相關的有效百科性介紹」「不應在消歧義頁中列詞典定義」「將『筆記本』一詞放在最前面」「詞義引申」等等一系列問題。筆記本條目甚至不需要補充記事本的相關介紹,因為它並未成為消歧義項,但卻實現了將「筆記本」放在最前的結果,也體現了詞義的關聯。儘管如此,我仍認為在目前的條目數量和內容下,無必要採用上述的平等消歧義,只需要像之前的主從消歧義即可([4]),因為在消歧義數量不多的情況下,即便是平等消歧義也不會使搜索更加方便(假設消歧義項是兩個,那麼在平等消歧義下,通過消歧義詞進入任一條目均需兩次,但在主從消歧義下,進入其中一條目只需一次、另一條目仍為兩次而非多於兩次;相關用戶之前的移動Special:Diff/82871193和消歧義頁設置Special:PermaLink/82872539、Special:PermaLink/82872561甚至使讀者想搜索明確以「記事本」為名的軟件需要經過「記事本—筆記本—記事本 (消歧義)-微軟記事本」如此冗長的步驟)。若能建立其他名為「記事本」的軟件(尤其是新建兩個以上)的條目,那麼我更支持上述平等消歧義。——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月6日 (六) 17:51 (UTC)
- @自由雨日:
- 不反對將「記事本」做平等消歧義,但反對第一項定義列「筆記本」,因為筆記本條目目前不包含任何「記事本」的有效介紹(甚至我認為記事本重定向應快速刪除),記事本指「抄錄雜事用以備忘的筆記本」是詞典定義(WP:DABNOT),我認為甚至不應該列在消歧義頁中,實在要列,也應列在最後一項。如果採用平等消歧義,那麼第一項應列
- 不需要平等消歧義,按日常用法「記事本」應該重定向「筆記本」,根據英文版Notebook引題 已經加上 --北極企鵝觀賞團(留言) 2024年7月7日 (日) 01:23 (UTC)
- 如我在這裡提到的:
根據詞典,所謂「日常用法」是台灣地域中心
……按日常用法,對身處中國大陸的我來說,「筆記本」明顯更多指「筆記本電腦」而非文具,Google結果也能證明這一點。但顯然我們不能因為中國大陸日常用法就將「筆記本」重定向至「筆記本電腦」、將「筆記本」移動至「筆記本 (文具)」,甚至不能將朝鮮重定向至朝鮮民主主義人民共和國(即便該國官方都簡稱「朝鮮」)。
--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月7日 (日) 04:19 (UTC)
- 如我在這裡提到的:
- 根據用戶請求,我暫時移回原頁面。-千村狐兔(留言) 2024年7月7日 (日) 04:15 (UTC)
- 此軟體難道不是依據現實事物命名?未見前述重新導向提議有何不可。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年7月7日 (日) 16:00 (UTC)
- 因為按詞典定義,台灣《國語辭典》中記事本僅是筆記本的子集,中國大陸則幾乎所有詞典均無該詞;按我的日常用法,「記事本」並不是「筆記本」的同義詞(比如上課時將「筆記本」拿出來絕不會說成將「記事本」拿出來)。故這種情況需要重定向目標具有對「記事本」的描述(或至少是提及)才應該重定向至筆記本,但目前筆記本條目根本並沒有提到「記事本」一詞。另外,「微軟記事本」完全的原創名稱。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月15日 (一) 01:35 (UTC)
- 「微軟記事本」是對英語官方名的直譯,不完全是原創名稱,也非無人使用。--微腫頭龍(留言) 2024年7月16日 (二) 00:59 (UTC)
- 直譯專有名詞就是原創(翻譯普通短語則不屬於原創),你要不去看看WP:AN3目前第一個社群正在「討伐」的對象?按你的邏輯,Microsoft Windows應該命名為「微軟視窗」。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月16日 (二) 01:03 (UTC)
- 這就看有無人使用。無則原創名稱,有則來源不足。就這次更名來看,個人建議移動至「記事本 (微軟)」,「記事本」改做消歧義。同意Eric君意見,此軟件肯定是依據現實事物命名,「記事本」非微軟專屬,也有多家公司以記事本為自家產品命名(可能是模仿微軟的命名)。--微腫頭龍(留言) 2024年7月16日 (二) 01:21 (UTC)
- 剛剛還說「微軟記事本」有人使用,現在又說建議移動至「記事本 (微軟)」,要移動的話,我這兩個名字都不贊成,而是提議移動至Windows記事本。消歧義方面,提出意見前建議先閱讀一下WP:消歧義方針和MOS:消歧義格式,一方面「筆記本」條目根本沒有對「記事本」的描述,列在消歧義項都困難,另一方面,「多家公司」的這些記事本產品根本就還沒有條目。等解決了這兩個問題再說吧。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月16日 (二) 01:25 (UTC)
- 是有人用,但您反對,就換了個比較沒有爭議的命名方式,這都噴就雞蛋裡挑骨頭了。條目沒描述是條目爛,不代表沒有消歧義的需要,至少我在谷歌搜「記事本」的時候不全都是微軟的產品。--微腫頭龍(留言) 2024年7月16日 (二) 01:31 (UTC)
- 我的錯,我其實早就反對「記事本 (微軟)」名稱了但沒有改前面的敘述,現在已經畫去了。(因為當時沒有看到Windows記事本軟件內的「設置」里的名稱。)在沒有其他「記事本」產品條目的時候,先不必做消歧義是慣例,除非在一些條目明顯地出現了其他記事本產品的紅鏈。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月16日 (二) 01:40 (UTC)
- 你看看記事本條目的鏈入,有哪個條目是錯誤用到了「筆記本」這個意思的?我甚至1個條目都沒有看到。筆記本的條目鏈入我檢查了很多篇,沒有一篇用到「[[笔记本|记事本]]」這種管道鏈接,使用「記事簿」重定向的倒有幾篇,就算按「使用『記事簿』一詞的人同等比例地使用『記事本』一詞」來增加「記事本」一詞指實物的使用數量,並排除「記事本」鏈入中那些模板項,也遠遠不如鏈入記事本的那些計算機科學類條目。平等消歧義勉強還可以接受,但不理解為什麼有人直接改重定向至筆記本(除非筆記本條目明顯有效介紹了「記事本」)。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月16日 (二) 02:08 (UTC)
- 是有人用,但您反對,就換了個比較沒有爭議的命名方式,這都噴就雞蛋裡挑骨頭了。條目沒描述是條目爛,不代表沒有消歧義的需要,至少我在谷歌搜「記事本」的時候不全都是微軟的產品。--微腫頭龍(留言) 2024年7月16日 (二) 01:31 (UTC)
- 剛剛還說「微軟記事本」有人使用,現在又說建議移動至「記事本 (微軟)」,要移動的話,我這兩個名字都不贊成,而是提議移動至Windows記事本。消歧義方面,提出意見前建議先閱讀一下WP:消歧義方針和MOS:消歧義格式,一方面「筆記本」條目根本沒有對「記事本」的描述,列在消歧義項都困難,另一方面,「多家公司」的這些記事本產品根本就還沒有條目。等解決了這兩個問題再說吧。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月16日 (二) 01:25 (UTC)
- 這就看有無人使用。無則原創名稱,有則來源不足。就這次更名來看,個人建議移動至「記事本 (微軟)」,「記事本」改做消歧義。同意Eric君意見,此軟件肯定是依據現實事物命名,「記事本」非微軟專屬,也有多家公司以記事本為自家產品命名(可能是模仿微軟的命名)。--微腫頭龍(留言) 2024年7月16日 (二) 01:21 (UTC)
- 直譯專有名詞就是原創(翻譯普通短語則不屬於原創),你要不去看看WP:AN3目前第一個社群正在「討伐」的對象?按你的邏輯,Microsoft Windows應該命名為「微軟視窗」。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月16日 (二) 01:03 (UTC)
- 「微軟記事本」是對英語官方名的直譯,不完全是原創名稱,也非無人使用。--微腫頭龍(留言) 2024年7月16日 (二) 00:59 (UTC)
- 因為按詞典定義,台灣《國語辭典》中記事本僅是筆記本的子集,中國大陸則幾乎所有詞典均無該詞;按我的日常用法,「記事本」並不是「筆記本」的同義詞(比如上課時將「筆記本」拿出來絕不會說成將「記事本」拿出來)。故這種情況需要重定向目標具有對「記事本」的描述(或至少是提及)才應該重定向至筆記本,但目前筆記本條目根本並沒有提到「記事本」一詞。另外,「微軟記事本」完全的原創名稱。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月15日 (一) 01:35 (UTC)
完成。原移動為具爭議的移動,已由Manchiu撤銷。——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月20日 (六) 06:37 (UTC)
建議更名:「記事本」→「Windows记事本」
編輯「記事本」 → 「Windows记事本」:Windows系統中「記事本」軟件設置中的名稱--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月20日 (六) 06:35 (UTC)
- (+)支持:應是沒有什麼太大問題的名稱。--微腫頭龍(留言) 2024年7月20日 (六) 07:07 (UTC)
- 此後「記事本」應該會變更重新導向目標,所以必須先清理連入頁面,纔適合移動。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年7月21日 (日) 08:49 (UTC)
- 完成:已由Iokseng移動。--——自由雨日(留言・貢獻) 2024年7月23日 (二) 20:26 (UTC)